【ウメハラ】初心者狩りVS反応激悪おじ 

8:08 「馬鹿め、その技はもう通じないぜ」これ物凄い分かる！ この瞬間のために戦っているようなもの 個人的には勝敗そのものよりも大切な部分

これだけでランクマの闇と格ゲーの魅力が伝わるすごくいい動画

エンジョイ勢とガチ勢が満足できるゲームづくりは全てのゲームの永遠のテーマですね。

滅茶苦茶良い動画でした

『下ランクほど野生の王国』名言です

「悔しいよ！」 悔しくていいんだけど そこで起きた大笑いもまた 格ゲーの味(旨味)だと思うななぁ

7:32 ここからの流れ、居酒屋でメッチャ楽しく飲んでる感じ たまらなく好きｗ

「その技は見切った」 なるほど、格ゲーってプレイヤーが少年漫画ムーブを実際に出来るから面白いんだ。

下のランクは野生の王国っていうのは囲碁将棋でもそう 上級者になるにつれ理屈でガチガチに固めた戦術になるけど、低級者はハメ手を使い続けて勝ち星稼いでる人も少なくない そこで足止めされてる時はすごく嫌だったけど、そのランクを抜けてしまえば倒すために研究した日々も良かったなと思える

「バカめ！」に喜びを感じるタイプが上達していくのですね。なんかわかる気がしました。

「突然目の前に現れた！！」ｗｗ

相手のことを否定するんやなくてちゃんとアドバイスしたり展望語るのええな。

初心者は自キャラをみてるは自分に差さった。 確かに。レースゲームだったら先を見るし、リズムゲームは手元ではなくノーツの上の方を見るとか。 正直自分もうまくならずに引退した身なので、なんだか復帰するモチベーションになるような気がした。

分からないこと教えてくれる人が居るってのはすごい大事よね 俺も一人でやってたから困ったら必死に2ちゃんで質問したりしてたけど聞いたら直ぐに教えてくれる人が欲しかったなぁ そういう師匠コミュニティとか有ればいいのにね

面白過ぎてずっと笑ってしまった

この動画は“反射”や“反応”そして“初心者狩り”といった言葉に苦しんだ(そして或いは辞めてしまった)全てのゲーマーに見てもらいたいなぁ…すっごい救われたわｗ

苦手だったレースゲーもシューティングも結局目の前しか見てなかったって気が付いてから 遊ぶのが楽しくなったな～。壁にぶつかったって思っても視点を変える、一息ついて観ることができればまた違うのかも。

鉄拳、投げ抜け出来なくて門前払いでした！ 梅ちゃん悔しいよ俺！

格ゲー始めたくなるよな

ゲームに限らず、コンテンツの障害って初心者が辞めるキッカケになるかもしれないけど、でもそれを乗り越えたときに新しい楽しさを得れる。自分は簡単に手に入る楽しさを無意識に求めていたかもしれないです…いい話聞けました！

俺は35年間、髪のつかみ合い、服の引っ張り合い、つばの吐きかけをやっていたんだな。

反応速度っていうのは事前の予測と日々の練習によって短縮できるって科学的に証明されてるから 読み合い(予測)っていう部分と練習(相手が飛んだらそれ見て昇竜みたいな)、そういった部分が大切なんだなって

滅茶おもろいw 格ゲーは見る専門だから難しい操作とか用語とか全然知らんけど... 普通に聞いてて笑えるw 上級者が誰にでも分かる様に話してくれてるなって事に感謝

対戦で反応できずにやられてしまった時にトレモで反応できるまで練習する。そのキャラの強みを支えている技があるならその技だけでも対策考えながら色々試してみる。それが対策できてランクマで実戦できた瞬間こそ格ゲーの1番の喜びだと思う。 どんな技にも必ず穴はある！

塩対応だったウメハラさんからは想像もできない饒舌さ。年月が変えたのか。

昔とある女性プロゲーマーさんが 「私たちはボクシングと将棋を同時にやってるようなもの」 と発言して、ボクシング選手や将棋棋士を見下してるみたいって、少し叩かれたことがあったんだけど、 ウメハラさんの 「高速で判断しなければいけないシミュレーションゲーム」 という意味は、本質的には同じことを言いたかったように感じるが、こちらのほうがすんなり納得できる。 ウメハラさんはなにかと説明がうまいよなぁ。

全くの正論ですね。反応というより要領のいい人、悪い人で分かれるんかなぁ。

１キャラ限定でもいいから対戦キャラのブロックできるようになればいいのに 初狩りどうこうじゃなく無理ゲーな組み合わせもあるし

スト6最近初めてシルバー帯なんだけど野生の王国ってしっくりくるわw

初心者はそもそも覚える事が多い 操作やコマンドもおぼつかない なのにベガにはスラ、ニー、ヘップレ、デビリバ、アックスとか単発でも初心者には対処が難しい技がある その状態でワープに労力を割けというのは厳しいかもね

ゼロ3ザンギのボディプレスとかスト3-3のチュンリのしゃがみパンチとか対処法わかんなくて一方的にボコられた苦い思い出

これ、どのゲームにも言えることやな　反応速度って人間差あると思ってたから俺はこの言葉が聞けて嬉しいし、内容も納得させられたわ

昔の100円入れてぼこられて練習するじゃなくて 今のトレーニングモードは充実してて簡単に反復練習できちゃうんだよね まず初心者はトレモの使い方をマスターするのが近道だと思う

６のプロ戦はマジで神々の戦いを見るようなゲームになるんじゃないかと思っている

取り敢えず遅延少ないpcとモニター、そしてアケコンを買って差を縮めると良い。

ドリマシュがなきゃ生きていけない

バーチャ2辺りは、中段キックとしゃがみパンチの差し合いで、稀に上級者に勝てたりしたけどねぇ…

8:47　野生の王国編

ランクマはエンドコンテンツ、ソフトしゃぶりつくしてから手を出すので良いってのが分かる。

いつもたとえが上手だ

初心者は自キャラ見るって目からウロコ 思いもしなかったぜ…確かに昔はそうだったかもしれん

いずれも数こなすと自然と気づいてくものなんだけど、数こなすのが苦痛になるとやめちゃうよねー 初心者から初級者になる段階で篩にかけられてるのと同じやね

8:50　最後の例え方がｗｗｗｗ 下のランク帯は何でもやるっていうよりやれることが少なくて同じこと擦ってるってのが正しいんだけどねｗ

自分も格ゲー好きだが 多分、普通の人より下手なので CPU戦のみかトレモでコンボの 練習だけしてそれだけで満足してます。

反射神経の差はそんなに無いけどそのわずかの差が結果を分けるようには作られてるのよ

トレモでレコーディングして何回も気長に諦めずに繰り返し練習すればいずれ返せるようになるよ

反射、反応ってまぁ出てくる話題ではあると思うけど個人的には格ゲーって読み合いの強い人間が勝てると思ってるから読みのほうに意識を向ければ変わると思うんだよなぁ。 その点で言うとモダンの反射ワンボタン1FSAってとこがクラシックなら技を振る読みでコマンドを置いておくって別の操作だからある意味一定数文句言う人もいるだろうなと。

自キャラじゃなくて相手を見る、とか、コパンの次になにやるか決めておく、みたいな、やってれば自然と身につくことなんだけど、そういうとこをちゃんと教科書的に明文化しておくのが大事なのかも。 バイクで言ったら、進む方向の先に視線を送るとか、ニーグリップみたいなもんで。基本にして極意みたいな。

品性のかけらもないw

反復で身につくんだけど身につくまでの練習量が人によって結構違う。

3Dのゲーム、特にフォトナで建築バトルしてると反応速度の差をモロに感じる 格ゲーだと平気なんだけどな

ミスったらどうしようと思って何もできないのはよくない 昇竜コマンドもそうだけど、最初は「出なくて食らってもいいさ」と思って出すことが大切

紳士なバトルしたい〜！！

わかるな～。実際スト6ベータ中は画面端のドライブインパクトガン見してても殆どかえせんかった 特に通常技キャンセルの方は無理やった 見るとこ多過ぎて自分みたいなシングルタスクの人には厳しそう

俺も上の方で上品で紳士なバトルしてぇw

高ランク帯はUFC 低ランク帯はストリートファイト

たぶんあっち向いてホイとかが弱いレベルの反応悪いおじだと思う

コンボが出来るようになったとき 実践で出せたとき 対空が出たとき 読んで技潰したとき 自分の進歩実感した時の気持ちよさとどや顔感 一度知ったら二度と格ゲーやめられない

ぼこぼこにやられること前提な気がするよ 失敗しても相手のパターンにはまらなかったらよい 対応しなくてもいいように無限小パンしたり、垂直飛びしまくったりね 初心者脱出のカギって、ゲームなら何度でもチャレンジできることに気づくかどうかだよね 当たればウメ昇竜、外したらぶっぱ ウメハラさんみたいに当てられる様になりたいよね

ポケモンみたいなターンごとに止まってゆっくり選択肢を考える格ゲーがあれば行けそう

ガンダム勢ですが、凄く共感できる話でした ホットスクランブルガンダムの下サブ射撃がこの話に近い技なんだなと思います 相手キャラを見ていない、予測していない、事前に何するか決めていない あるあるですね

早く判断する必要はあるけど速く反応する必要はない。良い事いうね。

苦手なキャラがいたら、自分でそのキャラ使ってみるというのも練習としてはアリかな。タイミングとかは分かる様になると思う。

格ゲーの反応速度って意識の割く割合みたいなところあるからなあ 次これがくるって構えた状態で反応するのと不意打ちだと雲泥の差がでるんよ 初心者だと自分のキャラコンでいっぱいいっぱいになっててそれ以外のことに意識割けてないんじゃないかな どうしようもない反応速度の差がでる場面があるのも事実だけどね

中足確認とかは反応速度かなり関係するけどベガのVS2レベルの遅さは明らか意識とか練度問題よね 対空が出ないってのと同じようなもん

自分のキャラしか見てないってのは初心者あるあるだと思う。相手だけ見て自キャラ動かせるくらいになれば爆発的に勝てるようになる、間合い管理も対空も必然的に身につく

ガードした(こっち有利) さあ行きますよ！ 相手が不利なのに潰される←こういうときは自分の反応の悪さに腹が立つ時はあるなあ 確定逃すとかもよくやる(´д｀|||)

昇竜ならコマンド入れといて、反応と同時にボタンを押すようにすれば、大分ましになる。 コマンドも昇竜なら、簡易入力➡️↘️➡️だったか？とかもあるから、そういうのとあわせればましになるかもしれない。 でも対戦は相手に勝ちたいとか以前に、自分の練度を超えてのプレイスタイルとか、キャラ選択をしてたら、まずまず厳しいような。 もはや自分は楽しんでやるはなので、そもそも対戦で勝っても嬉しくないから、コンピューター戦のみやってますけどね。 ついでにいえば、ガードさせられた時のフレームの有利不利と間合いを知ってないと、対応も難しくなるし、そういう有利なフレーム技を当てるために相手がとろうとする間合いやら、技の連携への持って行き方のパターンとか癖とかも実感なり予測がしづらくなる。さらには、そもそもそのパターンを事前に阻害する行動やら、自分の有利パターンへの引き込みかたなんかは、上手い人のプレーを見て勉強するなり、教えてもらった方が上達が早い(欲を言えば自力でそういうのを特定、試行するやり方も学べれば良いのだろうけど、もうそれはプロの領域だからなんとも……。大昔は中級者向けなら、ゲーメストやムックやらの本に、かなりこてこての実践的なことも書いてくれていたしその情報どおりにやれば、知らないあるいは練習不足のプレーヤーやにはほぼ勝てたけれど、現代はそんな便利なものってもうないのかな？)。

格ゲーじゃないけど、アクションゲーならあるかもです。

下々の野生の王国ｗゲーセン時代からそうだったけど ネット対戦が主流になってお互いがリアルで合わなくなったから それがさらに加速して砂かけどころじゃなくなったのはあるよね。

反応悪くても垂直ジャンプしとけば警戒して使わないよ

どうみても下段の中段技とか 出の早い中段から3割とかくらいつづけると 早々私のような視る側になりますが、ボクシングだってプロレスだって やる人はごく少数で、みる人は沢山じゃないですか ゲームもそれでいいと思います。手軽さが魅力です

多分反応速度だけで考えると年齢が若い初心者のほうがアラフォーの格ゲー猛者たちよりむしろ勝ってるくらいだと思うけどね

これモニターの性能とかも大事だよね～ テレビのモニターは応答速度遅すぎて無理

最近スト6から入った叔父さんです。野生王国わかります！　通信切断と罵詈雑言のメッセージをさっそくいただきました！

でもスト5の中段ってもろふるいにかける行為だよね 立てる人もいるし立てない人もいる。 でも中段をなくすと崩し手段が減るよね スト5の中段が機能してるかは置いといて。

4:04 ここの話はすごい自分の考えを言語化してくれた。 FPSだけど、俺はオーバーウォッチをエイムで戦うゲームじゃなくて、シミュレーションとしてプレイしたかった。

現実的にはスト5はキャラ多すぎて「馬鹿め。通じないぜ」するの無理あるけどね だからこのおじみたいにやめていく 1キャラで2つ以上持ってたりするし 例えばファンなんて沢山のボッタクリ技、連携があるけど必死に覚えても次の対戦まで100戦マッチングしなかったり、最悪200戦やってもあたらないから 久々にあたった頃には覚えてないし、身体も忘れちゃってるんだよね 身内対戦でいつでもやれる環境なら可能だけどさ 毎日ランクマやるの習慣づけてない限り経験の蓄積よりも身体が忘れていく速度のほうがはやいんだよなぁ 悲しいけどおじほどそうだと思う その結果「せっかく覚えたのに忘れちゃったからまたハメ殺されたわ。まーじでこのゲームくだらねー」ってなっちゃう

見てから反応ってのは何の予測もしてないところから相手の技を見て反射神経だけで対応してるわけではない。ここでくるな、きたらこれだな、よし、と心と指の準備が出来ている状態ではじめて「見てから◯◯」が出来る。あれって見てからだよねとか反射神経ガーとか言うやつはみんなこの事わかっていないからな

ひょっとしてランクマについては帯ごとに使える技に縛りとかあったほうが良いのかね？シルバーまではVスキルVトリガーなしとか

画面見てないってのはまさにその通りだと思うけど、格ゲー苦手な人はまさにこれができないんよな(ワイやけど) ヒット確認がいつまで経ってもうまくできない。 ボタン押すタイミングは覚えられるけど、見て押すのは苦手なんよなぁ

どの距離からも背後取ってコンボまで行く初心者狩りのクソ技だとずっと思ってたけど 相手のキャラを見て特定の動作を見てから決まったボタンを一つ押す（そこからコンボも手癖にする という基本中の基本を学ばせてくれる先生的な存在だったのね

初心者狩りの技は結局格ゲー界隈だと必ず一個は有る印象、対処法は何？って言われるとその技の性能を知って、その上で対処法を咄嗟に出せるように練習するしかないね

最後の方の話は特に同感ですね。 そう考えると、ポイント制の配点方法も変えた方が良いのかな。 下のランクの配点を勝ち負けでなく、いかに試合を「魅せたか」での配点になると良いのかも。 難しいとは思うけどね。

真面目に答えると初心者で反応悪い人はスマブラがいいと思う。 カメラ基本引いてるから自キャラしか見ないってほとんどないはずだし、発生が極端な技だいぶ少ないし、飛ばされたら状況判断できる時間ができるし、ガードはシールドだから全方向だし。 タイマンしなければ状況把握たぶんできないし、負け方が様々になるから嫌な気持ちなく続けられる？

反応が遅いんじゃなくて諦めが速いんだな。

自分も、ストVから始めたけど、3年前位に、自分が負けた後に【一生昇竜こすってんじゃねぇよ❗初心者が😂】って、メッセージが、ストVを初めて、初めて対戦相手から貰ったメッセージで悲しくなったの思い出した😔

技の差し合いがしたくて始めたのに、ルークにめくり跳び小パン投げを擦られ続けて、スト5から少し離れた時期があったな。 あと2年間くらいランクマやらないで低ランク帯に居座ってる人いて驚いた。

初心者は対空ガードして、あぁ反応悪いな俺、て思うんだろうなぁ。

たしかに格ゲーって敷居が高く感じてしまうんよなぁ

ウメちゃんはボクシングじゃなく、太極拳みたいなゲームの方が皆楽しめるっていいたいのか。

9:07 格ゲーランクマ下の争いの何がつまらないってこれなんだよ。こっちはちゃんとした格ゲーを楽しみたいのに状況読まずに強い技振るだけなんで、こっちはうんざりしながら処理できる技を選択するだけっていう。 でも、お上品な戦いができるランクにずっととどまれる強さがまだないのでランク落ちるたびに原始的な戦いに巻き込まれるんだよね。

歴20年の反応激悪おじ2だけどコレすげーわかる。 モーションにもよるけど20フレ中段は絶対見えない、25は体調による、30なら意識の問題なのでプレイヤースキルなのはわかるが『余裕で25見えますけど』の人見ると今でもなんだかなーと思う。トレモの2択設定での結果だから予測とかでは絶対ない。 昔のアケで明らかに適当なヤンキーが見えてるのに私がどう見ても無理なのが分かった時にガチ勢になるのやめた。ふるいに落とされたのがわかった。 『野球やサッカーとかの肉体競技よりはマシ』として納得しようとしてるが正直他でも反応差のハンデ背負ってるんだからこの手の技は10フレで絶対見えないor削除のどっちかにしろよと思う。 まだ対空昇竜とかは入力のきれいさや入力の速さを鍛えるという方法で反応差を詰められるけどあまりにもどうしようもなさすぎる。これ誰が得するのかホントにわからん、最上位のプレイヤーは見えるのが当たり前で『競技』では死に技。所詮『遊戯』の人間のみをふるいにかけるのマジ意味不明。 『15フレにしても見える賢者のみトッププロを目指せるフィジカルの持ち主である』のふるいなら観戦者として見ててスゲーになるからわかる。全体の２～３割を落とすふるいってなんなん？

初心者狩りって、強敵と対戦することと上を目指す事を諦めた連中でしょう。ちょうどいい練習相手ですよ。

そもそも数フレーム単位のことについていけないわ 中段立つとか足の戻りを蹴るとかどんな反応速度してるんだろうって思ってる。予測してても無理

下品な戦いに塗れている下の方の住人として、敢えて言わせていただくなら、「スト2のころから、格ゲーは髪のつかみ合いみたいな泥臭いものでしょ！」

なるほどなーと思ったけど、 これが格闘ゲームが流行らなくなった大きな理由だと思うなー

格ゲー全く分からないけど質問者の気持ちも梅原さんの言ってることもなんとなく分かる ポケモンやってるんだけど絡め手できた相手に落ち着いて対処してやり返したときとか脳汁ドバドバだよね

反応悪いって思ってる人の大半は慌ててる＋正確に入力出来てない＋知識不足だと思う 中段も流石に喰らうまで見えてない人は居ない訳で大半は立ってるつもりで下とか上入ってるんだよ ファジー系や遅らせ系も知らないと見てからやってるように見えて自信喪失するし

ぜひおじさん達もベガで加齢臭ショットやカンオケスマッシャーを決めて欲しい