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【オセロ解説】 -第一回- シロクマのオセロ講座 ~この回だけで対初心者勝率80%を目指す~ 

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人それぞれ勝ち方は異なると思いますが自分のプレースタイルに合った方法で楽しめるのが一番いいと思います!
僕のはあくまで理論に基づいた正攻法と言われるものですので自己流ではないです(*- -)(*_ _)
でも先人達の知恵を活かすのがやはり強くなるためには一番の近道だと思いますので!
わからないところがありましたらコメントかTwitterで知らせていただけると助かります!
今回のテーマは〘自分の打てる箇所を増やして相手の打てる箇所を減らす方法〙という事でオセロの一番重要な部分について語らさせていただきましたm(*_ _)m
【第0回】オセロで相手を泣かせる方法 -超初心者脱却編- →ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-MANSFBPDQfg.html
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13 фев 2016

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Комментарии : 90   
@user-ko3jp9pz7d
@user-ko3jp9pz7d Год назад
わかりやすいです!
@ariaaria911
@ariaaria911 4 года назад
面白かったです!! 初心者目線で聞きたいのは、 ①初心者同士だとどうしても外辺をお互い取りたがって、実際取った方がすごく有利になるんですが、外辺はなぜ取るべきではないのでしょうか? ②この動画の最後に魅せてくれたX打ちのような技はちょっと技量がなくて出来なくて、序盤コマを抑えていたら、コマが結果あまり取れないまま押し切られてしまうのですが、こういうのは慣れていくしかないんですか?
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
コメントありがとうございます! 質問いただいたので回答しますと、 ①オセロではとにかく、自分が打てる選択肢の数が重要になります。なぜなら、打てる箇所が少ないと打ちたくない場所に打たざるを得ない可能性があるからです。逆に選択肢が多いとその中に好手がある可能性が高いです。初心者の方はおそらく、この打てる箇所をなるべく減らさないという作業がきちんと出来ていないのかと。辺を取ると、その後打つ手によって大量に石が返る可能性が高くなるのは分かりますか?これが辺を取る明らかなデメリットです。石を大量に返すということは自分の選択肢を減らすことにつながります。逆に相手は石数が少なくなりやすく、打てる選択肢が増える可能性が高いです。これだけ見れば、どちらが有利かは明白です。ではなぜ負けてしまうのか。それは先程述べたように打てる選択肢を減らさないという事がきちんと出来ていないからだと思いますね。辺を取る事にもメリットはあって、それは手数を稼げることです。(もっと正確に言うと辺に打つ事にメリットがある。)手数を稼げるという事はそれだけ相手に手番を渡すことが出来ます。手番が回ってきたプレイヤーは好手を探すわけですが、打てる箇所が沢山あっても、その中の好手というのは限られています。ですから、好手を打ち続けても、辺で手を稼がれてはすぐに悪手を打たざるを得ない状況になります。では、どうすれば良いのか。それは、自分の好手はなるべく保存しておくことです。好手を見つけたら即打つというのは実は安直で、これだと辺で手を稼がれるとすぐに悪手を打たざるを得なくなるんですよね。(とはいえ、自分も相手も好手となるような場所は即打ちしてくださいね。)なので、自分は打ちたいけど相手は打ちたくない(もしくは打てない)場所というのはなるべく保存して、相手の好手を潰す事を意識した方がいいです。また、外辺は取らせるべきとは言いましたが、外辺に打ってはいけないという訳ではありません。先程述べたように、辺で連打されて手を稼がれるのは非常に危険です。なので、相手が辺に打ってきた時、さらに相手がまだその辺に打てそうなら、自分もその辺に何らかの着手を考えた方がいいですね。理想は自分も辺で手を稼ぎつつ、最終的に相手に辺を取らせる事です。まあ辺に関してはこんなとこですかね。 要約すると、自分の好手は残しつつ、相手に辺で手を稼がれ続けないように気をつければ、自然と相手は手が無くなり、自分の好手は沢山残るということです。1番簡単な勝ち方は相手に打てる選択肢が無くなりそうなタイミングで辺を取ってでも辺に打ちまくって手番を渡しまくることですね。相手は打てる選択肢が無い訳ですから、打ちたくないとこに何度も打たされますからね。これが出来れば楽勝です笑 99%負けないですよ。
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
②に関しては、X打ちは自分の打ちたい手が無くなってからでいいです。上手く打っていれば、相手は自然とウイングみたいな形を作っているので、とりあえずウイングに対してX打ちしておけばいいと思います。とにかく①を意識して打つ事がめちゃくちゃ大事です。
@ariaaria911
@ariaaria911 4 года назад
@@user-pb3tb7ki9r うわわーーー沢山のアドバイスありがとうございます!! どうにか理解して上手くなっていこうと思います〜これからも動画見ます、頑張ってください!(*´꒳`*)
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
aria aria 動画みてぜひ強くなってください! ハリネズミかわぃぃ...
@user-wu6hb2km5x
@user-wu6hb2km5x 5 лет назад
半端にこういうの見ると負けると思うんだよね。だから頑張っていっぱい観ますw
@Karasuma917
@Karasuma917 8 лет назад
洗練された説明で、凄く分かりやすかったです!最後のvs初心者で「あっこれまんま自分だ・・・」って思いましたw
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 8 лет назад
+蓬田灯希 お褒めの言葉ありがとうございます!でも洗練されたとか言われたらなんかめっちゃ恥ずかしいです笑 少しでもオセロに対する興味と勝つ気持ちよさを味わっていただけるとやったかいがありますので是非この方法で友達と戦ってみてください!
@user-yc4lq5es2f
@user-yc4lq5es2f 6 лет назад
最初のやつ吹いたわwww
@user-tf3sz5eh2e
@user-tf3sz5eh2e 7 лет назад
外辺ウェイウェイ!!wまさに僕ですww
@user-im3jj7kn9q
@user-im3jj7kn9q 5 лет назад
初心者さん相手だと予想外のところにうってきておもしろいです
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
そうですよねー 逆に難しいやつね笑
@my-lp3ft
@my-lp3ft 9 месяцев назад
とにかく多く取ろうとするだけの初心者。逆に下手に強い人より負ける確率高い説。
@user-mu7xx5kk4o
@user-mu7xx5kk4o 6 лет назад
上手すぎる😟いつかオセロ教えてもらいたい🤔🤔
@user-ri1rs4cu2o
@user-ri1rs4cu2o 4 года назад
教えてくれてるやん
@cbx400f5
@cbx400f5 6 лет назад
これまでA君とやって全敗てんけど。絶対A君この動画見てるやん
@baffalo5898
@baffalo5898 7 лет назад
10:10のとこ下の真ん中にうってほしかったw
@user-lm2er7ym3e
@user-lm2er7ym3e 8 лет назад
うん、わかりやすいです。
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 8 лет назад
そのコメント頂けるとすごく嬉しいです!教えるのめちゃくちゃむずくて3回ぐらい取り直してるので^^;
@is-ll9os
@is-ll9os 5 лет назад
10:10かてたなぁ
@user-me8pl8kf7l
@user-me8pl8kf7l 8 лет назад
次回は開放度の理論とか聞いてみたいです
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+廃神 コメントありがとうございます! なるほど、開放度理論ですか。僕は普段使わない(意識していない)のですが初心者さんでも好手を探す際に役立つかもしれないですね。できる時やります!
@takumintful
@takumintful 5 лет назад
外辺ウェイウェイ♪大人の本気、職場で子供たちに使わせて頂きますw
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
勝てましたか?
@user-qy3un2vh8i
@user-qy3un2vh8i 5 лет назад
真っ黒気持ちよさそうw
@user-tl5jm3oi5o
@user-tl5jm3oi5o 7 лет назад
壁って何個から壁扱いになるんですか?
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+ユウアス 何個とかいう定義はないです。自分の石が並んでるせいでその方向から打てない場合、それを壁と言います。
@user-tl5jm3oi5o
@user-tl5jm3oi5o 7 лет назад
シロクマ ʕ•ᴥ•ʔ さん 返信ありがとうございます
@helmesization
@helmesization 5 лет назад
出だしの茶番は某クイズ番組のパロディですかね?w
@Magurondon
@Magurondon 8 лет назад
中割りの2個目のパターン。白の下に黒置いたらもう黒の勝ちなのではないでしょうか?
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 8 лет назад
+MaguronChannel そのツッコミ以前にも受けました笑 これは盤面のいつ部を抜粋していて周りにも意思がある前提なんですよ あくまで中割りをわかりやすく説明したかっただけなので!でも次回から気をつけますね(`・ω・´)
@shokatucharm1
@shokatucharm1 8 лет назад
オセロ勉強中です 参考になる動画ありがとうございます 1つ思ったのですが中割りの2つ目の例で 黒がD7に置くと白全滅しませんか?
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 8 лет назад
コメントありがとうございます! 一応盤面の一部だけ抜粋して中割りに着目して解説しているのでそこは気にしたら負けです笑 まあ確かにちょっと配慮した方が良かったかもしれませんね!今後の参考にさせていただきますm(*_ _)m オセロの勉強頑張ってください!よかったら一緒に打ちましょ(`・ω・´)
@independencic
@independencic 7 лет назад
深いですね〜
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+delicious こんなにシンプルなゲームなのに深すぎますよねw
@shuntonakamura2003
@shuntonakamura2003 3 месяца назад
10:13 D7打ったら終わり!64-00で黒の勝ち!
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 8 лет назад
さあ、次はあなたが勝つ番だ! とかいうCMよく見るけどもっとうまく煽れなかったのか・・・? という煽り。
@user-zq9de5po5j
@user-zq9de5po5j 7 лет назад
勝てるやん8分50秒のやつ
@shhi9379
@shhi9379 10 месяцев назад
10:40 黒番で、なぜこれが白有利なの!!! あなたはオセロを知らないのか!!! D7で全消しでしょ!!!
@user-wq7eb5up1y
@user-wq7eb5up1y 9 месяцев назад
中割りを説明するためとはいえ盤面が悪かったねwwあんまりその辺まで見てなかったww
@shuntonakamura2003
@shuntonakamura2003 3 месяца назад
0:19 はい。
@user-ps9py2ed6d
@user-ps9py2ed6d Год назад
85:86
@user-ln5pm1gh3k
@user-ln5pm1gh3k 2 года назад
X打ちはしてはいけない 打てるところ全てにXがあるからどうしようもないな
@user-qk5fs8xe5v
@user-qk5fs8xe5v 3 года назад
理解してもそれを瞬時に考えられるかどうか…
@user-ew1cb2ty4x
@user-ew1cb2ty4x 4 года назад
ウェイウェイ初心者わしやないかい!最後の曲悲しい…
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
これから方針変えていきましょう!
@user-xx6lq5cs2w
@user-xx6lq5cs2w 6 лет назад
「ここを外辺っていいます。それでここを中辺っていいます。そしてここは『ボックス』っていいます。」 !?!?!?!?!?!?wwww
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 6 лет назад
+そういえば俺彼女いねえや 初耳でしたか?笑
@user-xx6lq5cs2w
@user-xx6lq5cs2w 6 лет назад
シロクマ ʕ•ᴥ•ʔ 完全に内辺かとww
@foxyanton
@foxyanton 6 лет назад
最後のH2は気づかないわ。
@user-gr4jv6qz3w
@user-gr4jv6qz3w 4 года назад
16:28     f7 ?
@Onchangame
@Onchangame 4 года назад
中村博和 初心者なんですがここでH4に打たないのはなんでなのでしょうか?
@KOUMORIish
@KOUMORIish 7 лет назад
中割の説明だけど、8:40は例が悪い。d8に黒が打てば詰んで黒の勝ちでしょう。
@montblanc5552
@montblanc5552 7 лет назад
KOUMORIish d7だね
@RYO-wd2cp
@RYO-wd2cp 5 лет назад
中割の説明をしてるんですけど 他の手は関係ないでしょう
@user-rv8yx6rm2g
@user-rv8yx6rm2g 5 лет назад
@@RYO-wd2cp いや中割よりd7打てばもうその時点で勝ちだから、
@RYO-wd2cp
@RYO-wd2cp 5 лет назад
@@user-rv8yx6rm2g 中割の説明をしてるのだから他の手が良いとか関係ないです.
@user-rv8yx6rm2g
@user-rv8yx6rm2g 5 лет назад
@@RYO-wd2cp そうですね。例ですよね。 m(。≧Д≦。)mユルシテクダサイ!
@user-sj5zt1rc8x
@user-sj5zt1rc8x 3 года назад
8:36の黒手番だったらD7で勝つよ
@shhi9379
@shhi9379 2 года назад
コンピュータの評価は、当然D7が+64だよね。その1手前に白が打った手が大悪手!!!
@shhi9379
@shhi9379 8 месяцев назад
それより、よく見ると石の全体数が奇数なので、ここで黒番になるはずがない。 中割りを説明するとしても例が悪すぎる!!!
@ma-in6df
@ma-in6df 3 года назад
持ち込ませない笑
@user-vc1oi7fn3u
@user-vc1oi7fn3u 3 года назад
これみて、よっしゃ勝てると思ってコンピュータとやったら53:11で負けた😭 でも途中25:23の盤面で既に負けだな〜ってわかったから進歩…
@matenrougin
@matenrougin 7 лет назад
内辺じゃないんかい
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+紙ボール 普通外辺思い浮かべません?笑 まあ内辺の場合はなおさら一色にしちゃダメですね
@yujisakamoto1
@yujisakamoto1 7 лет назад
面白いけど、最後の黒vs白(初心者)で、黒がC5打ったとき、あれ、初心者は黒のほうだっけ?と思ってしまいました・・・。
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+yujisakamoto1 黒がC5に打ったときですか....??普通にうさぎ定石で大会の決勝戦でも打たれる手ですよ?間違ってませんか?
@yujisakamoto1
@yujisakamoto1 7 лет назад
いや、うさぎ跳び定石は白有利だったはずだと思ったのですが・・・ZEBRAで色々変化調べた限りでは最善で黒31白32だったかと思います。(私は個人的にC5悪手だと思っているので、C5を相手に打たれたにもかかわらず私が負けた対局は派生を含めて可能な限りチェックするようにはしています)。 研究がまだ途上だからと、あえて大会でハメ手的な意味で打たれることもまれにある(体感的にC5を打つ方の割合は弱い方>>強い方かなというイメージですが)らしいと私は認識してますが、ZEBRAは完璧ではないし、確かにうさぎ跳び定石で黒有利な手が発見されるかもしれませんし、そこは何とも言えませんね・・・ そういう意味で、一応先ほどのコメントは保留させていただきます、すみません。
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+yujisakamoto1 白有利であってますが序盤の+1評価など正直あってないようなものです。もし相手がコンピューターであれば勝てないかも知れませんがあくまでも人間です。全部読み切れるはずがありません。名人の間でも一時期黒は手塚ゲー(黒C5からの派生にある手塚システムという定石でゼブラでは-3評価)といわれていたぐらいです。オセロで重要なのは評価値だけではなく人間がどれだけ打ちやすいか、また相手がどれだけ打ちにくいか(最善手を探しにくいか)が重要だと思います。そりゃ最善手を全部暗記するのが一番強いですよ?しかしそんなことが可能でしょうか。いや到底無理でしょう。ですから評価値はあくまでも参考程度でいいと思います。ちなみに黒33白31ではないですか?最善だと最後は1マス余るんですかね? 兎で負けたらチェックするのはわかりますけどね。ただ、最善手がなぜ最善手なのかわからないと意味無いですから暗記はあまりお勧めしませんね。 でもあなた様はきっとまだ強くなる方だとお見受けします。私もゼブラの評価値にはよく頼りますからね笑 オセロ好きな方と話できるのは楽しいですね、お互い頑張りましょうね(*´ω`*) コメントありがとうございました! あ、ちなみに僕は完全に虎派ですよwwww
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 7 лет назад
+yujisakamoto1 追記:わざわざC5打ったのには白の次の最善手が2石返しで初心者にはわかりづらく、よく1石返しの手を打つのでこうしましたm(*_ _)m 普段なら相手が初心者だろうが上級者だろうがC3に打つのでご安心を。
@yujisakamoto1
@yujisakamoto1 7 лет назад
なるほど、あえてC5に打ったのですね。 すみません、結構細かいところ気になるもので。 最善確か1マス余ったかなあと思いますが、それが本当に最善かと言われると確かに怪しいところはあります。 定石が本当に正しいかどうかは微妙なところですし、対局では自分の頭で考える癖つけといたほうがよさそうですね! まあ、局後の検討には今後もZebraを用いる予定ですがw しかし、シロクマさんはオセロ結構研究されていることは良く伝わってきていました^^だからこそ、C5について突っ込んだらどのような反応が返ってくるか正直見たい気持ちがありましたごめんなさい>< またオセロについてお話ししましょう^^ 最後に、丁寧なお返事ありがとうございました!
@user-hm5nc2ym7b
@user-hm5nc2ym7b 5 лет назад
逆に負けるようになりました…
@user-vw2xu1yt4p
@user-vw2xu1yt4p 5 лет назад
綾部3カルビー じゃあ、これをマスターしていない証拠
@user-gb6cq7jm7n
@user-gb6cq7jm7n 5 лет назад
綾部3カルビー 外辺とらないように、中割りするように、って考えてたら外辺占領されて負けるんですよね 分かります笑笑
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 5 лет назад
取った方がいい辺と取らない方がいい辺があります!
@user-st5mt8dd1w
@user-st5mt8dd1w 4 года назад
これを知ってオセロが嫌いになりました。2度とやりたくない気持ちです。
@user-pb3tb7ki9r
@user-pb3tb7ki9r 4 года назад
なぜ見に来た笑
@user-wq7eb5up1y
@user-wq7eb5up1y 9 месяцев назад
是非やりましょ!
@shhi9379
@shhi9379 8 месяцев назад
最弱オセロをやってみましょう。 適当に打っても必ず勝てます(というか、勝ちたくなくても隅を取らされて勝たされる)。
@user-fi6wv4if8d
@user-fi6wv4if8d 3 года назад
分かりづらい。何が言いたい。