【サッカー日本代表】スペイン戦の細谷オフサイド真相判明!!【ゆっくりサッカー日本代表解説】 

幻のゴールになったけど…細谷真大の相手を背負って振り向きざまのシュートは世界トップレベやったね。素晴らしかったよ。

主審が「全てをルール通りに厳密にジャッジしててこれもオフサイド取られた」ってんなら納得できるけど 「全体的に訳分らんジャッジを連発された中でここだけ厳密にオフサイド取られた」なんだからそりゃ荒れる

映像も、足が出ていたのはパスを出す直前、次のコマでは足が出ていなかった。 要は、パスが出た瞬間は「どちらか判断できない」が正解だと思うんですけどね。

戻りオフサイドとは、”戻り遅れてオフサイド”のことじゃないの？ 細谷はあのシーンでは戻ろうとしてたわけじゃなくて、DF背負ってパスを受けるために、有利な態勢を確保しようと押し合いへし合いする中でたまたま踵がラインを割ってた、って話だから、戻りオフサイドはこじつけにすらなってないと思う。 ルールの適用は常にその立法精神に依拠して為されなければならない。 機械が言ったから、なんてのはただの思考停止。

ようするに、ヨーロッパで行われろ大会は欧米以外の国に対する人種差別があるということか

得点取り消しはスローで見てそれでオフサイドとる？とは思ったけど納得はしている それよりも数分前のオンサイドにも関わらずオフサイド判定した場面の方がよっぽど非難されるべき

ホームアドバンテージというのは使い慣れた環境とか観客の声援の後押しがあるからという認識だったが、審判の不公正なジャッジというのも追加しなければならないな

あと1枚の画像だけで、あれ蹴った瞬間のものかどうかが動画見せてくれないと納得できなかった

テキストの白文字に対して水色の背景は、小さい文字だと余計見にくい印象。

ルール上正しくても、あのオフサイドは日本だから適用された。　他の国ならオフサイド取らずに流すと思います。

細谷のゴールシーンはそこまで問題じゃない。ファールの基準とかその前の オフサイドとか可笑しい所は多い。論点が違う

最初の１０分くらいのオフサイドも解説して欲しいわ！ 近くで見てた副審は旗上げてないで離れたところにいた、アノ主審がオフサイドだぞ！ オフサイド・リレイで流せよ。解説の森岡さんも言ってただろ。

最初の副審は旗上げ無かったオフサイド取ったのは？？？ってなった

少なくとも、あの審判はもう笛を吹かすな。理不尽すぎる。

ルール上、オフサイドだというのは理解できたが、あそこまで厳格に日本にだけ適用した事にはモヤモヤするわ。

あれが戻りオフサイドなら、ディフェンスは背負ったオフェンスの足先だけ、ゴール側に出させれば良くなる。

今後DFは、ポストプレーで相手を背負おうと踏ん張ったFWの足より前に立てば、オフサイドを取れるというコトですね、、 背負われてもオフサイドトラップ掛けられるという新戦術が流行るかも〜w(汗；；

一番モヤモヤしたのは、最終判断までに時間がかかってた割に、審判が映像を確認しに行かないまま、オフサイドと認定したことでした。画像で戻りオフサイドにあたるプレーだったことがみて取れたなら、世間の反応もここまでではなかったように思います。

これを機にU23メンバー海外移籍多くしてほしい

実際に動画を見ますと藤田選手がパスを出す前に細谷選手は足がオフサイドラインに出ているのは確認できました。 そして藤田選手がパスを出した0．数秒という僅差で細谷選手の足は出ておらずオフサイドラインにはスペイン選手の足がありました。 これを見るに戻りオフサイドだと言われると納得はいきますが、足が出てるだけでも駄目なのかという疑問しかないです。 それより一番の問題は、リアルタイムでの試合中のVARにて戻りオフサイドなどという説明は一切無かったのでは無いでしょうか？ありましたか？ 戻りオフサイドは後付の説明で納得させようという意図しか感じないです。

サッカーが単純で分かりやすいのは個人的には「知識ゼロの人が試合を観戦して楽しめるようになるまでが短い」が正しいと思っています。そこから安全性や公平性、または単純に面白さの観点から細かい制限が加わり複雑になっているのはゲームと呼ばれるもの全般に言えることだと思います、 あとルールの改革は必要でしょうね。ビデオという機械に頼ると明らかな誤審を防げる一方で人間の目であれば問題にならなかったあいまいな部分、たとえばオフサイドなら「ボールを蹴った瞬間」の位置が問題となりますが「蹴った瞬間」とはボールに足が接触した瞬間なのか、ボールに力が加わったことを示すようにややボールが変形した瞬間なのか、さらにボールに力が加わってボールが位置を変えた瞬間なのかを決めておかないと、これらの中から恣意的にどちらかに有利／不利な瞬間を選んで写真を提示されればまた今回と同じような混乱が起きるでしょうね。

サッカーや柔道然り､選手村の食事面もそうだけど自分達が主役で痛いが為に神聖な火を欲望で燃やした｡

これが反対だったらオフサイドにならなかったような気がする

戻りオフサイドは一瞬よぎりましたけど戻ってないよなって思って頭から除外しました。厳密にルールを適用されたり、何故か流されたり基準のよくわからんスポーツなので説明していただいてもやっぱり納得はしづらい。

ゴールが決まった時は「ゴールを取り消すためのあら探しをする道具」 ゴールが決まらなかった時は「PKのネタをあら探しするための道具」 それが今のVAR サッカー大丈夫か？

あの判定での一番の問題はVARの介入ではなくVARの判定だけでオフサイドと判断した事だと思います。現在のルールではVARはあくまで参考で主審の判定が優先される筈なのにあの時はモニターを見てないと思います。

一層審判全部AIに任せたら不公平なくなるでしょうと思う。人間だと審判によって偏りが出るし。

細谷のゴールは素晴らしかった。オフサイドだったのは大変残念。主審の他で変なジャッジが多々あったことの方が腹立たしい。もう審判やめて、全部VARを活用して全自動化して欲しい。その方が公平

スペインは6月のユーロ大会ファイナル フランス戦2-1の決勝ゴールが明らかにオフサイドなのにゴール認定されている😮

主審が戻りオフサイドとあの時選択すれば良かった、また静止画一枚ではなく動画で解説すれば良かった。

まんまワールドカップ時のスペイン スペインもこんな感じだったんだろうな（￣＾￣） この話をぐだぐだ言ってると隣の国の人に見えてくるから本当…辞めて欲しい。 アイツらに成り下がりたくない (｀・д・´)負けは負けっ！ オフサイドはオフサイド！

正直、選手でも今のサッカーのルールを完全に頭に入れられている人がどのくらいいるのか気になりますね。

ルール上は踵だけだろうと、足先だけだろうと戻りオフサイドって事なんだろうけど、ポストプレーにおいてここまで厳密にジャッジしたらプレーの幅を狭めることにならんかな。楔のパス入れるほんの瞬間に足をオフサイドエリアに出すだけでオフサイドトラップかけられるなんてわけわからんルールになるよね。 せめて今後の改善として完全に体が出るとか、体の半分以上オフサイドラインにあるとかにしないと選手はたまらないよ。。。

ワントップやめて、ツートップにして、オフサイドのリスク分散するしかない。それかミドルでシュート打ってくれと祈るしかないんだが。

オフサイドルールも頻繁に変わってるんだよなぁ

で？その戻りオフサイドの映像や証拠画像でた？

オフサイドなんか"程度"でいいんだよ。ルールではオフサイドだけどこのくらいは問題ないんじゃね？って審判が思えばゴールでいいんだよ。そういう加減ができない審判は落第でいい。

ルールがおかしいって……それは『欠陥スポーツ』じゃんw

その前に、主審が独断でオフサイド誤審した時には、VARはだんまり。 得点シーンの時には厳格に適用。

家本氏が「戻りオフサイド」というが、そもそもフジタがパスを出した時点で、細谷がオフサイドポジションにいたかどうかを家本氏も確認しようがないだろう。映像ではフジタがパスを出した時点の映像はあるが、その時の細谷の正確なポジションの映像がないからだ。それと問題なのは、主審がＶＡＲをみて最終的な判断をしているわけではないからだ。

「なんとしても足先出てる絵を探せ。タイミングは問わん。」「へーい。できました」「どうせコンマ一秒前なんてわからん。これでいけ」「主審丶オフサイドなので得点取り消し。時間かかっちゃったので動画みなくていいよ」「オフサイド！得点は無し！」

この試合のジャッジは誤審とか厳密なルールがどうこうじゃないやろw どんな状況でも日本に不利な判定をするのが初めから決まってたやろ😂

もし細谷のが戻りオフサイドだとしたらルールの見直しは必須だと思うよね、あんなんTVゲームくらいでしか発生せんやろ さらに試合を通じて主審の判定は誤審連発と言っても差し支えない程に稚拙だった これが合わさって全く納得出来ない判定だと自分は感じてる スペインに敗北したこと自体に異論があるのではなく、まともな審判にまともに裁いて欲しいだけなんだよね、日本人は

サッカーではここぞとばかりにVAR介入なのに柔道やと審判がVAR拒否という謎展開好き😂

オフサイドに何種類もあること、この動画で初めて知ったわ。

今、再度藤田がパス出した瞬間と細谷の足先、クバルシの足を見直したが、パス出す前出ていた細谷の足先がパス出す瞬間隠れたのは、細谷が足先をオフサイドポジションからオンサイドに戻したんじゃなくて、クバルシが右足を細谷の足先よりゴール側に移動しとったぞ まずはあの静止画で語らず、藤田のパス出しと細谷の足先、クバルシの足の移動で語ってくれ

フランスとアルゼンチンの試合は荒れたらしいですね

今回のオフサイドは現行ルール上とることになりますが、今後検討は必要ですね。

日本が負けたら100%誤審だと思っていい なでしこジャパンも男子バスケもこんなふざけたジャッジで負けた つくづく日本に勝たせたくないんだなと

何がなんでも日本のゴールを取り消そうとして躍起になっているようにしか見えなかった

なんでタコ獲り漁師が審判してるん？！ポッポナイナイが辞められないんやな…！！

半身で受けて、陣地を取って、有利な体勢でパスをもらってるから普通に納得だね 細谷が反転したからごちゃってなったけど、反転せず左で打ってたら？

「戻りオフサイド」という言葉を使うことが誤りなのでは。パスを出した断面のポジションを見ているのだから、戻ろうが戻らまいが関係ない。かえって分かりづらくしているよ。

まぁ全ての競技見ても、明らかにヘイトですね。もうスポーツではないです。

こうでもされなきゃ勝てなかったなんて印象もたれちゃったらスペインにとってはいい迷惑ですよね

今回の件は、意図して行ったのかは知らないが、高度なオフサイドトラップと言っても良いのではないかと思う、普通のオフサイドトラップでは横に並んだディフェンダーが パスの瞬間に前に出て相手を味方陣地に置き去りにするのですが、今回の場合は後ろに居て相手を安心させてから、自身の足を相手より前に出して、敵側の足を一番後ろに出す と言う、今後のサッカーの試合で色々なチームが真似しそうですね・・・

画像でもわかるけど　ボールが蹴られた瞬間に　すでに相手を背負ってるんだから 戻りオフサイドではないよ。 明らかに　細谷はオフサイド側には　いないんだから　このプレーでは どの審判も　普通はオフサイドを取らないだろう。 こんなの　正当なレフリングじゃない。 審判1人の判断なのか　他の圧力があったのかを　調べて欲しい

結果から言えば数センチ出ていたのでオフサイドで、その後オンサイドでプレーしたから「戻りオフサイド」というのは状況を言葉にしただけだからこれで納得した人は普段サッカー観てない人。 皆が問題にしているのはオフサイドの目的から言えば今迄は「デフェンダーを完全に背負っていた状況で足が数センチ出ていても問題にならなかった」なのに何故いきなり？って事。 まぁパリ大会って事で妙に納得はしているケド😂

半自動テクノロジーならCGが出ないのは何故？

パスを出した瞬間といっているが、本当にあの画像がパスを出した瞬間と言えるのか? 公式から出ているオフサイドの根拠画像（爪先が出ていた）だけでなく、その前後0.5秒の部分も、コマ送りで公表すべきでは？

これはこれで仕方ないけど これで行くなら一律に厳格にやって ほしいね

これまでもオフサイドルール改正の気運があったけど、この件は決定的な契機になるだろうね

大岡裁きができる審判が必要な時代なのかな？

主審が　var判定で　すぐに「戻りオフサイドです！！」　といえば、　納得はしませんが、そうかなーーー？？って思います。　　ほんの少し踵が出ているだけで　「オフサイド！」では納得できません。　その時の　パスを出した　ボールの位置はどこだったのでしょう？？？　主審は　ほんとに「戻りオフサイド」と　判断したのでしょうか？？？？？　　　💰　怪しいと思います。　😢。

本当に "戻りオフサイドの適応“ で合ってるんですか？ だとしたら更に納得いかなくなりました。何%の人が「あーなるほど」ってなるんですか？ っていうか、あの細谷選手のゴールは1トップとして最高級のゴールでしょ。スペインの選手達の顔が物語っています。 サッカー観戦歴35年ですが、こんなに納得いかないのは初めてです。 サッカーファンが減りますよ。

戻りオフサイドは無いでしょう。　藤田が蹴った瞬間には細谷の体の中心は相手フェンスの中心より後ろ側に（藤田側）に居ました。　「踵が出ていた」からオフサイドというなら、そこを（そのルールを）問題視すればいい。　藤田が蹴った瞬間がオフサイドの時間的起点なんだから戻りオフサイドには納得できません。

競技のルールいかなる場合でも。常に平等が原則、ならば細谷選手がゴールを外した場合でも オフサイドの反則を取るのか．主審に聞きたい

今大会からフランス🇫🇷の韓国化が始まったのかな?

解った。オフサイドだったんだな。了解した。であれば、相手からファールを受けたけど、うまくボールがつながってチャンスって時も、アドバンテージを見て流すなんてことしないで、ファールがあったところからFKで始めろよ。試合がつまらなくなる？ルールなんだから従えよ。

雨の時に試合…嫌だなぁ〜！晴れてれば…とか審判込みでの試合なんだろうね…裁判官アイツかよ的な死刑確定！審判アイツだから戦術を変えよう…もうこんなサッカー嫌だ…😢

ゴール直後なら納得できるがセンター サークルまで行ってオフサイド判定は 納得出来ません💢👹

戻りオフサイドは、　ダメでしょ

今後、馬鹿げた踵オフサイドが継続されるなら新しいディフェンスのやり方が生まれるだろう。つまりパスが出される瞬間だけデフェンダーは身体を密着させて足をそろえれば良い。

オフサイドはしょうがないが、試合コントロールがクソ

つまり、足だけが戻りオフサイドと言いたいのですね。 ポストプレーしている時に、これを適用するのは、ちょっとオフサイドの本来の趣旨から、かけ離れてきていますよね。 FIFAはそろそろ、ルールを現代のサッカーに合わせて調整しないとサッカーがオワコンになりそうですわ。

今大会でサッカーの放映があるかは不明だけど、見る気が無くなったのは事実だな　その位しか抗議の意を示す手段が見つからない というか　サッカー以外は見ていないのだけど

戻りオフサイドって理屈はそうなんだけど、ポストプレーで足の位置気にするとか無理じゃないかな？ 背負ったプレーは除くとかルール改正して欲しいな。 まあ今回はルールにのっとているから仕方ないけど、あれをオフサイドはサッカーをつまらなくしてしまう

まぁこれが1-０の試合で終わらなくてよかったのかもな。それだったら今以上の大問題になってただろう。スペインの実力はやっぱ上だったのは間違いないから敗北は仕方ない。

機械が厳密にオフサイド判定するならそれを利用した（DFの選手がFWの選手に密着して足や手が出るのを待つ）ひとりオフサイドトラップ戦術が誕生しそう… その後に密着してくるDFをポジション高めにして釣り出し、裏へ突破をする戦術が生まれる… その後にetc… 歩兵→騎兵→戦車→対戦車ミサイル＋ドローン歩兵　みたいな感じでしょうか

家本は何がいいたいんだ

この静止画一枚ではこの時点で足からボールがけりだされていないことしかわからない。 ボールが足から離れたとわかる瞬間にまだ細谷の足がオフサイド位置にある映像を見ていないのですっきりしない。ビデオをスローで見て足から球がブレて伸びた状態のコマを見る限り足は出ているように見えない。真横から高速連写したカメラマンがいたら写真をアップしてほしいものです。

これ戻りオフサイドって言われても全然納得できないわ。 該当箇所のＶＴＲも無いし、細谷がパスを受ける前にはもうDF背負ってるポジションに居たから、戻りオフサイドが適応できる状況じゃなかったと思うんだが。 もう日本を勝たせないためにＶＡＲが審判にノーゴールとなるよう仕組まれたものだとしか思えない。ここまで酷い判定観たの２００２年の時以来だわ。

今回の試合ではっきりしたね。 サッカーに限らず審判はいらない、全部AI判断でいいわ。

まぁ、Jで笛吹いてた頃の家本は何度試合をぶち壊してくれたことか・・・「今日の主審家本？おわたーーー」はどのクラブのサポも少なくとも何回か思ったことだろう

主審の裁量でオンサイドにすべきでした。今回のケースではVARの判定を覆せるだけの状況があったし、その為にジャッジ内容をマイクで観客に伝えるようになったというのに。 全ての状況をカバー出来るルールなんて作れる訳がないんだから、主審が状況に応じて考えないと存在する意味がない。 既にハンドのジャッジで同じ事をやっているのだから出来ないはずがない。

戻りオフサイドなんてのルールにはない 単に蹴った瞬間がオフサイドラインからプレー可能な体の部位が出てるかどうかだけ 用語として戻りオフサイドを使うのはいいがルール説明で使うのはどうかな？と思う

オフサイド判定した画面のボールが停止している。コレだといつの場面を切り取ったのか理解できないので、通常ボールを蹴った直後の縦長にボールが見える写真を提示するんだ。 コマ送りしてこの画面しか提示できなかったって事は、逆にオフサイドでは無かったって事。前線に蹴り出す前けっこうモタモタしてたその時の一部の証拠写真でオフサイドって言われても、まだ蹴っても無い証拠写真しか表示できない時点で察しろよ。

その時監督はなにしてたの

あれが戻りオフサイド？ かつて不正、疑惑判定でサッカー界を賑わせた家本らしい見解で草

ルールが正しい 三苫の一ミリもルール通りだから正しい

現行ルールであれが厳密に言えばオフサイドになることは、知っている。多分今までも審判は全員知っている。戻りオフサイドも常識。でも背負ったポストプレーで踵が出ているからとジャッジした審判はいない。あれは戻りオフサイドとは明らかに違う。

あれで戻りオフサイド判定なら今後ポストプレー事態全てオフサイド扱いせんとアカンくなる。それこそアーリーやクロスも今回位厳密に取らないとそれこそ、あの判定どうなん？ってなる。そして今後ポストプレーヤーが消えると思う。

サッカーどんどんつまらなくなってる。

今回の一件で「戻りオフサイド」なる言葉を初めて聞きました。 サッカーのオフサイドは1種類だと思っていたので。 ラグビーで判りにくいとよく言われるのがオフサイドのルール。 スクラム、ラインアウト、ラック、モール・・・と多種。 多分当初はなかったのが、危険プレーを回避するために規制が増えて行ったのだと思います。 サッカーもこういう概念を導入する必要がある時期なんでしょうかね。 尤もカネ儲け一辺倒に走るFIFAにそんなことを考えるアタマがあるのかどうかは疑問ですが。

勝敗を左右するゴールだったしなあ 審判の意図的なジャッジで流れ変えちゃったもんなあ

真横からのコマ送りがないのだから納得なんて出来るはずがない。ハーフタイムにオフサイドをアピールするような斜めからの静止画像が出ていたがアホかと思いました。 こんなことで勝たせてもらったと言われるスペインの選手も可哀想です。もちろんそれ以上に日本選手＆応援団が無念ですが。 審判が必要な全てのスポーツはAIがジャッジすべきと心から思いました。