【サンブレイク解説】アマツマガツチと淵源ナルハタタヒメ、一体どちらが格上なのか？【モンハン解説シリーズ】 

こう見たらアマツと神龍夫妻って かなりキャラ被りしてるはずなのに、両方にちゃんと魅力があるってやっぱりモンハンの開発チームの方々って凄いんだなぁって…

安直ですけど、アマツは“嵐”なので、暴風や大雨に落雷も含まれるのかなと思ってました。2つの自然の力というより“嵐”そのものみたいな。

多属性や謎属性がたくさん増える中、 火だけであんな被害出すミラボレアスの化け物さが伺える

RISEはじめる前くらいから見始めたけどこのチャンネルのおかげで倍近くモンハン楽しくなった！

こういう、そのモンスターのファンに対する配慮に多大なるモンハン愛を感じる

こいうのってファンの多さが強さになるよね

この二体に関しては甲乙付け難かったけど、変な先入観に囚われずらしい答えを出せるちょぼにーさんは本当凄いです(ちなみに、僕はアマツ贔屓です)。

淵源があくまでカムラ周辺の頂点の「一角」とされていた理由はアマツが同じ頂点の一角だからと考えれば辻褄が合う。 ナルハはイブシより格上と明言されているので、序列はアマツ≒淵源>ナルハ>イブシでほぼ確定だと思う。

ちょぼにーさんがこの議題をしてくれるのどれだけ待ち焦がれたことか

そもそも嵐に雷が含まれてないのがおかしかったような気もする

多分淵源も今後復活した時にめちゃくちゃ設定盛られて、強化されるんだろうなぁ…

古龍に分類される割には生態等が随分と現実味ありそうなナバルデウス

2匹の格付けに中に奇襲かけるバルファルク好き

そもそも淵源ナルハタは繁殖活動時の緊急防衛形態で、ハンターの邪魔が入らなければイブシもナルハタも通常形態のまま繁殖を終えると思います。また淵源化したナルハタはおそらく繁殖後には自信の強化に耐えられず自壊するように思います（子孫を残すために必死だからこその形態？）。 結局生物として安定しているアマツのほうが格上かなと。

アマツってふわふわ浮いてるようだけどバルファラクの奇襲くらっても怯みすらしないフィジカルもあるのもやばい

ライズの頃は淵源の方が遥かに上だと思ってたけど サンブレイクでアマツの規模感デカすぎて淵源と同格かアマツのが上なんじゃないかって思うようになった

地味に赫耀バルファルクと同じかより善戦したヌシジンオウガが凄い

雷と風という力を使えるのは淵源で、アマツは嵐を操るだけだと思う。だから力と言う目線だと淵源の方が強いけど影響力とかはアマツ。あと淵源の出現による環境の変化がないのは誰にも知られない場所で唐突に発生した異常事態、さり気なく行われるえげつない行為、って感じして好き。

アマツに雷属性攻撃が追加されたのは風神雷神どちらに対しても上位互換になるためだと思う

いつもはすぐに本題に入るちょぼにーさんの動画で非常に長い前置きがあるというだけで かなり気を使った動画だと分かるの面白い

アマツめっちゃ格上げされたと思ったら何故かその後すぐめっちゃ格下げされててアマツの扱いをどうしたいのか謎

嵐を操るなら水、風の他に雷が使えても良いのになぁって思ってたから今回使ってきたのは嬉しかった。

アマツの横竜巻を同じ規模で謎のブレスとしてバンバンやってくるダラってやっぱ異常なんだな

今回のアマツマガツチ戦は状態変化してから本当に楽しい😊 ライズシリーズならではの翔蟲使って空中移動を多用したり雷攻撃とかだったり最高😆

強い縄張り意識など苛烈な性質な故にアマツ出現の際には悉くのモンスターが攻撃や生き延びられないような災害を受けて、百竜夜行みたいな現状自体が起こり得ない可能性

嵐の力の怖い所は、高高度の冷気を呼んで吹雪も起こせるから氷を、嵐によって火災も起こせるから火をって属性盛れる事かな 可能性は無限

傀異克服した古龍たちを連れたブチギレナルハタタヒメの百竜夜行待ってます

大規模災害の嵐龍と、精密操作の神龍という形で差別化されているのは良いですよね。 神龍達の攻撃は、アマツよりも自然の力を『道具として使っている』感があって、 本当に自然の化身な古龍と、生物的な特徴が強い古龍のキャラ付けがされている感じがします。

ナルハタは自然由来より雷の権化って認識の方がしっくり来そう

感覚的にはアマツマガツチは嵐という現象そのものてナルハタタヒメは電気、風っていうそれぞれ嵐の要素を操ってる感じがするからアマツの方が格が上に感じました。

百竜夜行が起きる起きないに関しては、マキヒコ達は番を探してるだけで攻撃する意思はそこまでなくて(近寄られたら攻撃するだろうけど)、周辺モンス達はなんかやべーのが徘徊してるーー！っつって行列で逃げ出す。 対して、縄張りを主張するためにテメェら出て行け！！って暴れるアマツは普通にその地域内にいるモンスぶっ倒しまくってるから、そもそも強くないモンスは逃げ出す余裕もないってことだと思う。

淵源ナルハタタヒメもアマツマガツチもどっちもめっちゃ好きだから同格で最強であって欲しいな

こういう古龍のわけわか能力について考えると、やっぱネルギガンテって生態とか能力とか、すごく生物的に感じる。

2体が織姫、彦星なら天の川だろうと思うから

アマツマガツチの技が雷属性使えるのが驚いたでもアマツ推しかな

ちょぼにーさんの神龍たちへの愛が感じられる

個人的に淵源ナルハタに対しては産卵の為の淵源化であって産卵すれば通常のナルハタに戻る説を個人的に思ってる

自分｢アマツ最強！｣ 自分｢淵源最強！！｣ ( ∩’ω’ )=͟͟͞͞⊃ =͟͟͞͞⊂( ‘ω’∩ ) 自分｢どっちもつおい、ヨシ！｣( ᐛ )👉

ナルハタにしかない特徴と言えば磁場操作よね アマツは嵐っていう自然の具現だから水、雷、風がくっついてくるけど、淵源ナルハタはそもそも風と雷を属性として操るから磁場操作もついてくる、って違いなのかな

ナルハタタヒメは本来磁場をメインに操る古龍ににしたかったがスイッチのスペック的に出来なくて雷メインになっただけで 次出てくるときは磁場をメインに操る古龍になってるとかないか？

ゲーム内では淵源ハンデあるのがエグすぎる...

アマツが飛び回って放つレベルの竜巻を、登場ムービーで軽く起こしながら優雅に登場したたイブシも“風”だけなら中々侮れないと思った

やっぱり声いいですね！

アマツの古龍の力は「嵐」→風＋雨＋雷、ナルハタの力は「電磁気力」→電撃＋岩石/撃龍槍（金属）浮遊で、二つの力を持つよりは一つの自然現象に含まれる力を使い分けてるイメージだな その上で嵐を司るアマツのほうが格上感はあるね

ナルハタタヒメの雷がヤバイのは形を変えられるところではないかと思うのです。 そもそも落雷は雲のなかで発電した静電気が空気が少ないところを重力に引かれて落ちてくるものです(たぶんそうだった気がする)。なので真空での落雷はまっすぐに落ちます。ですが、ナルハタタヒメの雷は球体だったりポンデリングだったりします。磁力を使っていると思うのですがその精度は正確無比。アマツマガツチの雷は嵐を操るなかで生まれた副産物であると思うのです。 個人的な結論として アマツマガツチの真の恐怖は嵐という雨と風と雷を伴う現象を操ること。 ナルハタタヒメの真の恐怖は雷自体を操ること。それに加えて同種雄イブシマキヒコは風自体を操るという別属性を操りなんだったら繁殖することが確定しちゃってること。 まぁどちらも百竜夜行を起こしそうですけど…

今回のアマツ登場・演出でより『台風・嵐の権化・具象化』『“自然の脅威“の体現者』感が強まった印象

アマツの雷属性は「古龍の力」を応用した「自然の雷」だと思います。 雷とは雲の中で氷の粒が衝突して生み出された静電気が蓄積しきれなくなって放電されたものですから、アマツも風を操る能力で意図的にそれを作り出したのではないでしょうか。 そして淵源が完全に風を操るようになるのは難しいと思います。 まず淵源自体が子供を守るために苦肉の策で行ったイレギュラーな存在ですから、出産(産卵？)したあと絶命する可能性が高いですし、両方の能力が完全になる前に制御しきれなくなるとも考えられます。 なので、単一個体であれだけの災害を起こせるアマツの方が上位ではないかと思います。

個人的意見だけど、 あの規模の竜宮砦跡を海底から磁場の力で陸にむき出しにしたの、あれはあれでナルハタ凄いと思う

出産間際で体力が消耗した個体、かつ、腹の子を庇いながらの戦闘って考えると、古龍そのものとしてはナルハタタヒメも負けず劣らじだと考えることも出来そうですね。また、イブシマキヒコはナルハタタヒメを探そうと徘徊していて、モンスターに影響を与えた地域の広さでも災害としての脅威度はもっと高くていいとも思います。特にイブシマキヒコは百竜夜行でヌシモンスターから襲撃されている可能性や、ハンターに撃退されているのもあり、妨害されながらでもナルハタタヒメのもとにたどり着いたぶん、消耗は激しかったのかと。さらに、幼体も未知の生態を持つので、人類・環境への脅威度で言うと本作では本領を発揮していなったとも考えられそうです。戦闘モードの本気ナルハタタヒメ＆マキヒコとのIF戦闘もみたいです。

羽も使わずふわふわ浮いて災害を齎すヤバい奴がいるモンハンの世界。改めてロマンがあるゲームだと実感できた

私は、50年周期という古龍の影響によるものとしては明らかに短いスパンで起こる百竜夜行という災害の扱われ方や生み出す力の低さも考えるにイブシマキヒコの力は風そのものではなくて風による移動、天気の変化、もしくはそれによる近づいてくる災いとしての概念なんじゃないかと考えています。簡単に言うと、嵐を風を操って呼び寄せることは出来ても生み出すことは出来ないのではないでしょうか。 一方で、ナルハタタヒメは雷が主軸のように見えますが、雷によって環境に与えるような描写は少なく、また、攻撃方法を考えるに雷ではなく磁力がメインの力ではないかと考えられます。イブシマキヒコの目標地点の立場でもあることも考えるに、電磁力、もしくは(災いを)引き寄せる性質が主軸ではないでしょうか。 ここまで考えた上で淵源について考えるなら、災いが到着したことを、つまり「避けようのない災い」を示すのではないでしょうか。その要因として考えられるのが古龍でありながら子を身篭っていると考えられることです。淵源の力として使われている2つの力ですが、正確には2つの力を引き継ぐ子の力であり、身篭っている瞬間だからこそ淵源も子を介してイブシマキヒコの力も引き出せていると考えられます。 この考えで行くならば、本当にアマツマガツチと比較するべきは淵源ではなくて淵源になった後に生まれた古龍となるのではないでしょうか。

一体の古龍につき、単一の自然っていうか概念？があるっていうのはわかる。 アマツマガツチ:嵐 イブシマキヒコ:風 ナルハタタヒメ:電磁力 キリン:落雷 クシャルダオラ:暴風（吹雪寄り？） 淵源ナルハタタヒメ:風、電磁力 アマツマガツチが2つの自然現象を司るっていうより、嵐という概念に雷が含まれるから、担当している概念は一つだけ。 風の中には暴風だって含まれるし、電力の中には落雷だって含まれる。 嵐の中には暴風、豪雨、轟雷が含まれるので、単純に該当している概念がアマツマガツチは強い。 淵源ナルハタタヒメは明らかに2つの概念を担当してるから、格がどうとかはともかく、異常性はずば抜けてる。 （追記） 風や電力って言う概念は暴風やら稲妻やらも含むから、攻撃に関しても強力なのかと考えると疑問はある。 「電気や風のように、小規模から大規模まで数多の運用があり、極小から極大の幅広い出力のある概念で、暴力的な運用をする」 ことと、 「嵐のように、そもそも暴力的すぎる概念で、さらに暴力的な運用をする」 ことだと、後者のほうが最大出力とか破壊的な規模は大きそうなイメージがある。

どちらが格上にしろアマツ単体でも古龍のエネルギー吸収した淵源ナルハタと決定的な格付けができないぐらい強い時点でやばいw

そんな中炎だけでこの世界の頂点に君臨するミラボレアス君流石っす

自分はアマツは嵐と雷ってよりは嵐の中の災害的なものの一つとしてあるから大自然のちから2つでは無いのでは？て考えてる

淵源が特殊すぎる。

英雄の証が流れた後の淵源ナルハタ強すぎる

アマツは尻尾を避雷針みたいにして天空からの雷を受けてそれを攻撃に利用してるから、「発電器官」より「自然現象」に近いと思う

マキヒコ、ナルハタが50年前にも百流夜行(繁殖行動)を起こしていることからその線の生態が観測されてないアマツに比べて繁殖頻度が高い、若しくは個体数が多い→種としての強さがアマツより弱いと言う風にも考えられる。

古龍って殆どの奴が百竜夜行起こせるくない？ 古龍が現れただけで小型は消えるし 百竜夜行は神龍夫婦の熱烈な求愛行動で古龍パワーダダ漏れやったろうし ミラなんて現れただけで古龍すら消えるし

毎回こういう設定を見て思う、こんなにも恐ろしい生物達を〇タマやら水餃子やらと呼び捨て平然と乱獲する我々は一体何なのだろうか…

百淵ノ淵源は周辺一帯の生態系の頂点で比較するものが居ないとか言われてた気がする。

ほんとこの2体は難しいな なんにせよどっちも存在するだけでやべぇ

仮にイブシマキヒコ&ナルハタタヒメとアマツマガツチが縄張り争い起こしたらとんでもないことになりそう、メルゼナとガイアデルムの戦いもどれぐらいの規模なのか気になるし

アマツは縄張りを決めてそこにずっといるからそこに住んでる小数のモンスターだけが逃げる。マキヒコやナルハタは移動し続けるから大勢のモンスターが逃げて百竜夜行が起こる。もしアマツが移動し続ける生態だったら3rdの時点で百竜夜行が起こってた可能性が高いってことだから結局両方やばい

マキヒコと比べてアマツは災害の規模がデカいのと縄張り意識が高いのが相まって ジンオウガのような強いモンスターしか逃げられず大規模な百竜夜行は起こらなかったんだと思う

3rdやクロス時点だと4.0ぐらいあったけどサンブレイクで明らかに格が上がっている…

アマツはそもそも嵐の力なのに雷使えない方がおかしかったんじゃないかと 摩擦帯電で雷が起きるんですし だとするとナルハタは磁力で電力を作ってるのか…電力で磁力を作ってるのか…?

禁忌≧禁忌級(ムフェト、ダラ)>超大型最上位(淵源、アマツ、イシュワルダ、ゾラetc)>超大型中堅(ナルハタ、ガロア、モーランetc)>超大型下位(イブシ、アカウカ、ネセト、ラオetc)てな感じのイメージ ガイアくんはメルゼナと引き分けた実績的に超大型下位だろうか……

つまり、ヒメ「あの人より凄いっ//激しいっっ‼（風の力が）」てことやな

そもそもアマツマガツチは、嵐そのものだから 嵐＝風、水、雷だから雷使えても問題ないと思う

淵源の風の力は永続的なものか、あるいは一時的なものかってところも気になるかな。 まあ、時間経過で風の力を失うにしても100年単位とかの話にもなりそうだけど…

ポータブル3rdのストーリーとライズのストーリーってなんか似てるな〜と思ってたらアマツがラストに出てくるとは…😮 開発当初から最後はアマツでラストをしめくくるつもりでストーリーデザインしたのかな。最後に登場だけあってアマツの格上感が際立って感じた。

ネロミェール「あっ僕も雷使える…2つ…」

淵源、ヒメ、マキヒコって自分の能力で器用に物を動かしてるけどアマツは暴風だからできないのかな？

属性は明確なエネルギーの分類だけど、古龍の力は概念や事象そのものっていう規模の違いよなぁ

3rdのアマツはまだ雷は扱えなかった若い個体とかなんだろうか？

mr淵源の角素材のフレーバーテキストに破滅招く凶事も避けて通ると書かれているので安直に推測して破滅の龍神たるアマツであっても淵源とは戦いたくはなさそうかなと考察 ガチバトルでも痛み分け辺りではないでしょうか。

アマツはあくまで嵐の要素である雷を操るだけでヒメは磁力とか電気そのものを操ってる感じある 電気の力はヒメが勝つけど風の出力はマキヒコ加えてもなおアマツが勝るかな 圧倒的風パワーちょい雷のアマツと電気と風で器用なヒメみたいな

チャクラの多いアマツマガツチに対して形質変化の上手いナルハタって感じ

何て言うか、ナルハタのほうは古龍よりもアカム、ウカムにちかいよな。 と言うか、アカムウカムが揃うと何かあるらしいしそっちの掘り下げもナルハタみたいに何時か来るかも...

誰か開設の時のBGM何か教えてください！！

モンハンの作品が進んでいく＝モンハンの世界の時間も進んでいくのだとしたらアマツマガツチは時を経て嵐を操る力が進化した！そう思いたい。

アマツのような同格かそれ以上のライバルに対抗するべく、神龍夫婦は子供(眷属)作りに熱心だったんでしょうね。 もしも風神雷神レベルが2、3体生まれようものなら、さしものアマツも自分から縄張りに入ろうとは思わないでしょうし。

イブシ

特別クエ｢風神vs雷神｣ 討伐内容 -淵源ナルハタタヒメ -アマツマガツチ の2体を討伐 とかあったらいいなぁ〜

アマツと淵源の同時狩猟クエ出してはっきりしよう（死）

このテーマって、交尾vs散歩ってことやな！

今作のアマツって雷攻撃する時、上空に向かって水ブレスを何回か吐くことありますよね？ その後プレイヤーを狙って追尾する雷が落ちたり、他の方も何人か言ってますが あたりをビリビリさせたり、自分の尻尾に落として雷鋸発射したりしてますね。 現実の雷の発生の仕組みを考えると、意図的に雲に水蒸気を追加して負荷を強めたり 胸部の器官を利用して雷に変換して落としているってことですかね？(既出だったらスマン)

テーマと外れてしまいますが、鏖魔ディアブロスやイビルジョー等の規格外な存在は、生物という括りの中で古龍に匹敵する力を手に入れた存在だと考えると…。マジでとんでもねぇな。

思い出補正的にはアマツのが好き BGM的には淵源ナルハタのが好き

イカれたパワーを無制限に垂れ流すアマツVS雷を変幻自在に操る淵源 アマツを見るの3rd以来だから、なんだかお前出世したなぁ…という感慨深さがある これでまた超大型の序列に変動が起きそうだけど、それでもムフェトとかには届かないのかなぁ。どうなんだろう

繁殖して増える余地があるってのがイブシナルハタの恐ろしい所だけど 単純な災害としてはアマツが上だなぁって印象だったからすっきりしました！

霊峰にアマツが来た時、百竜夜行に似た現象が起きたのにも関わらず確認されなかったのは嵐の規模が大きすぎて竜達が逃げることが出来ず嵐によって力尽きてしまった説を唱えます。

XXでブレイブ大剣でボコしてたとは到底思えんくなってきた

MRクエストの難易度・報酬金に明確な違いがあり過ぎてアマツの方が断然上っていう先入観を持ってしまいがちだけど、世界観で見るとそう大きな差は無さそう。MR版かぞいろは的な化け物が来たら印象が変わるかも。

個人的にナルハとイブシはアンコウの繁殖の様にオスがメスに吸収されるんだと思ってた 多分百竜は2匹が繁殖用に栄養取る為に食いまくる＆産卵前に淵源になって外敵排除の後に安全に産卵する為の最終オーバーヒートモードじゃないかな？ アマツは単純に大気中の水素を操って雷や嵐を作り出してるんじゃないかと思う ただその操る規模が災害級に大きく、そして神業と言える繊細さも持ち合わせてるんじゃないのかなぁ？

もともと嵐とか言う複合属性のズル状態だったのにわざわざ雷属性まで追加してセリフでも夫婦より上かも…ってのを用意してるぐらいだから運営的にはアマツのが上って印象にしたいんじゃないかなぁ

少しゲーム側の音量が大きすぎてお声が聞き取りづらいです…。 せっかくのお声を聞きたいので、次回はゲーム側の音量は小さめだと嬉しいです。

通常種はフゲンも明言してるからアマツより格下だけど淵源は同格だと思う 淵源はカムラ周辺一帯の生態系の頂点の一角と言われてるからもう一角にアマツが入るんだと思ってる