【スト６】『差し返し』より簡単な解決法もあります。地上戦に悩めるHIKARUくんの相談を聞いてみました。

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スト６です。
地上戦の基本として語られがちな差し返し、
僕は難しすぎて全然基本じゃないと思ってます。
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Опубликовано:

6 окт 2023

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Комментарии : 140

@einbelt 9 месяцев назад

どぐらさんの説明もすごいけど、ヒカルさんもスマブラでトップ近辺にいただけあって自分が抱えてそうな問題を言葉にしてるのすごい。

@user-vk8wi2oo4p 9 месяцев назад

質問もキッチリしてるし回答も深堀りして返してるしなんて質の高い動画なんや

@Merasa_ 9 месяцев назад

スマブラのたとえでアハ体験っぽいのしてるの、面白かった

@dxg4204 9 месяцев назад

11:19 ここHIKARUさんもノッてちょっとTVショッピングみたいになってるの草

@user-sf6ec8so7v 9 месяцев назад

14:14 確かに、スマブラで空N外して着地したらガードか引ステップしたくなるわ。その辺の読み合いが上級者への道か。中足ラッシュ=空N、すごい納得した。

@user-jy9wk7yc2m 9 месяцев назад

めっちゃ面白いなこの動画基礎が詰まってる感じする

@darby6059 9 месяцев назад

コーチングの流れの組み立てうますぎる

@user-wx2sn4sk4u 9 месяцев назад

初級者講座は他のプロもこれまでたくさん上げてたけど、こういう語られづらいところの講座はほとんどないよな。どぐらすごいな

@xiaom7334 9 месяцев назад

パズルのピースがハマるが如くきっちりとした受け答えで気持ち良かった

@user-gc7ip5sf9b 9 месяцев назад

配信で見てたけどこれ動画化してくれたのまめスパ本当にありがとう

@user-kuga-jyumei 9 месяцев назад

どぐらって自分でプレイヤー性能で有名になったタイプじゃないって言うだけあって、ここらへんの理論と対戦相手への意識付けみたいな部分の話の言語化めっちゃ上手いな

@nejiosullivan147 9 месяцев назад

CRカップ見てから始めました勢です、地上戦のモヤモヤしていたものがスッキリしました‥ありがとうございます😂

@Merasa_ 9 месяцев назад

一般格ゲーマー「これが地上戦の基本やで」　プロ格ゲーマー「応用のさらに応用です。正直いりません」　なるほど

@user-ik9cr2fs2v 9 месяцев назад

素人に毛が生えたくらいの人ほどむずいことしたがるってやつね

@iliketurtles2531 9 месяцев назад

ほんでエアプがコメ欄で更に知ったかするとスト2の時に対戦の開拓が進んだ結果生まれたのが差し返しだから普通にどっちも正しいで技術としてある以上は全員やってくるし、それはそれとして駆け引きの先にあるもんだから最初から狙うもんではない

@user-qm6pu9dq8e 9 месяцев назад

まぁ擁護すると、スト5のころに当のどぐらが初心者向け講座で「投げ、起き技、刺し返しの地上戦3すくみ」って動画出してたってとこもある（スト5と6では刺し返しの難易度違うけど）

@user-uf6mn4lb8l 9 месяцев назад

こういう活動は本当に偉いと思う、どぐらさんを応援する理由だわ

@user-BlackLotus 9 месяцев назад

何度も見返そう、さすどぐらさんだわ、説明上手い

@HAYAVN 9 месяцев назад

キャラごとの戦い方というより、相手ごとの戦い方と攻撃の入れ方捌き方を学校の先生【どぐらさん】に教わってる感覚が　今回の動画から感じれた

@user-ft9up2zg9i 9 месяцев назад

アールさんの「飛び道具は飛ばれなければ最強の地上技となる」を解凍した話やな　スト４梅原×インフィル10先が非常に顕著なので必見　豪鬼の大足を梅原があまりにも差し返すせいで　インフィルが大足を躊躇って一歩踏み込んで中足に切り替え始めた瞬間梅原が大波動連打していた

@user-wq3yz9zf4v 9 месяцев назад

地上戦の奥深さすげぇ…

@user-su1qp1os2w 9 месяцев назад

スマブラから入ってMR2000はヤバイって　強すぎ

@user-fujinami789 9 месяцев назад

スト５からやってるのもありそうだけど　それにしたって強すぎる笑笑

@user-bk1yd5gy6q 9 месяцев назад

「その場回避」と「撃墜技」ってシステムにどれだけ我々が甘えさせてもらってたのか痛感してる

@user-xs8dj8ys3x 9 месяцев назад

この動画物凄いためになった！MR最底辺の自分でも取り入れられそう

@lightningball9144 9 месяцев назад

今まで立ち回りで悩んでたことがすっきりした気分です。めっちゃ勉強になりました。

@_ch8135 9 месяцев назад

今まで波動飛ばれるの怖くて撃てなかったけど、この撃ち方したいいんか。勉強になるぅ

@user-jg2gb7fs3i 9 месяцев назад

この後ご褒美ヴァロでタイトル変えてなくて、シルバーが教えるん？みたいなこと書かれてて笑った

@PolynesianVex 9 месяцев назад

生徒も先生も言語化能力高いと見てる側としては滅茶苦茶助かる

@Lightning_Vortex 9 месяцев назад

横のパックンフラワーも一緒に抜かれてサムネになってんの可愛い

@muuko86 9 месяцев назад

スマブラ勢のパックンフラワーくんも喜んどる

@KT-fn6le 9 месяцев назад

こういう動画はなんぼあっても嬉しい。上手い人同士のやりとりって傍目には何してるのか中々分からないので。

@takakosu5851 9 месяцев назад

ここがストの練習部分の件は別ゲーの人からしたら納得でしょうね。強玉が生きる部分へ繋がる話も面白かった。

@user-nq5so3th7z 9 месяцев назад

練習の時の動画だと割と終わってるけど、その裏でチームメイトにどぐにゃんがこういう話してると思うとそりゃ勝つわと去年のSFLでも、煮詰まったガチくんや世界に入り込みすぎたぷげや悩み続けるカワノに対してこういうシーンたくさんありそう

@hundredcity7683 9 месяцев назад

気功拳が出てくるまでの話の組み立てが上手すぎる思わずなるほど〜〜〜！と言ってしまいました。地上戦勉強し直します

@user-it3gl8om6i 7 месяцев назад

😢

@user-ik9cr2fs2v 9 месяцев назад

悩みの質がちゃんと別ゲーで強い人で流石差し返しむずいけど、どぐらさんの言う通り硬直に対して歩きでライン上げてもいいし、飛び込みも適当じゃなく距離による相手の癖読み兼動いた確認だったら確定ヒットしなくても差し返し気味の行動になるわけだから考え方次第ではあるよね

@osa_shimi 9 месяцев назад

おもれええええええええええええ！！！！続編楽しみに待ってます

@user-md6tg6zp6g 9 месяцев назад

どぐら氏理論化を武器に戦い抜いてた人だからHIKARUくんと相性すごく良さそう

@user-cs5dw1fj1n 9 месяцев назад

これはためになる

@supertamotsumachine 9 месяцев назад

よそのジャンルから人呼び込んでいるこのゲームすげーな HIKARUくんのこれからに期待あと、質問に丁寧言語化回答おじさんのどぐらもありがとうな

@user-gc9dh9ek4w 9 месяцев назад

これは神回全てに勝てる技があります　強気功拳ですの瞬間気持ちよすぎだろ！

@user-hx2jp7mh9m 9 месяцев назад

後半も楽しみにしてます

@goukin2501 9 месяцев назад

ベガの時なんか勝つ男って言われてたのはこういう所の詰め方が上手いからなんだろうなあ

@user-qm6pu9dq8e 9 месяцев назад

対空が下手って言われ続けてたのもベガだからタメ作ってたからってだけで読み勝って地上戦捨ててるときは普通に反応鋭いしね

@user-wn5ii8wp2e 9 месяцев назад

どぐらさんは細かい読み合いがめっちゃ深いと思う読みあいが回ってない最初から相手の遅らせ打撃とかシミーを読んで大攻撃振ってたり相手の空中攻撃をギリギリまで屈みで引き付けて立ちガードして相手の有利フレ減らしたりそれできるなら対空出るやろみたいな読みを細かく入れててもう何か怖いっていうか気持ち悪い（褒め言葉）

@user-km5jt8et3i 9 месяцев назад

地上戦の鬼のマゴさんも5の頃からいろんな人にアドバイスの際に、ずっと一貫して差し返しなんか狙うもんじゃないって言っていたのを思い出すなあ

@MonChieSTAR 9 месяцев назад

ヒカルさんはスマブラプレイヤーの中でも器用な人で有名だけど、もう2000いってるの凄いな

@user-ks7in1ov4m 9 месяцев назад

スマブラが上手いってよりゲームが上手いんだろうな、頭良さそう

@user-59jh02jc7a 9 месяцев назад

人性能かなり高そう

@user-xq8un3bz9f 9 месяцев назад

こういう人が強いタイプはそれじゃないゲームをもしも最初に選んでいたらそのゲームでどこまで行ってたのかは気になってしまう

@omega5106 9 месяцев назад

人性能はかなり高いです休んでたのに急にキャラ変えて大会勝ちまくる、みたいなのありましたし

@sarao0320 9 месяцев назад

@@user-59jh02jc7a 実際スマ界では人性能の暴力で勝ってたタイプではある。

@masison7095 9 месяцев назад

強気功までの話の持って行き方エグいて…プロかよ

@user-ir4kc6hp6w 9 месяцев назад

まめスパいつもありがとう

@manmenmishiikun 9 месяцев назад

格ゲーは表面の知識しかないスマブラ勢ですが、弾への考え方とかゲームへの付き合い方とか、そういう熟練のものをどぐらさんから学べてめっちゃ面白かったです

@user-mv7bz3nc2b 9 месяцев назад

スマキッズええてw

@user-wt4gb5dq6f 9 месяцев назад

@@user-mv7bz3nc2bスマブラーを馬鹿にするのは格ゲーマーとは言えんぞ。コメ主気にしないでな

@user-kh2jj7qe4n 8 месяцев назад

キッズはお前や

@MenmaLove 6 месяцев назад

スマブラが色々すっ飛ばせるゲームだからこそ、地上戦とか差し合いの意識が特に上手いスマブラプレイヤーは勝ってる印象あるよね〜

@user-pu1io6ri1b 6 месяцев назад

@@MenmaLove MkLeoが最初勝ち続けてたのも差し合いと間合い管理、リスクリターンの取り方（全対応しようとしない）って辺りだろうしね前作のZeroとかもかスト６だとふ～どさんが特にそれが上手い気がする

@user-yj4gq2hu1e 9 месяцев назад

スマブラの自由度に慣れてるのに格ゲーにくるって結構思い切った選択よね

@Ojityaaaaaaaaaaaan 9 месяцев назад

それでプロも出る大会に出てそれなりの順位につけてるのがえらすぎるもっとHIKARUさんが活躍するところ見てみたい

@user-qo3vn8xd6l 9 месяцев назад

強気功拳のシーンあまりにも伏線回収すぎるだろ

@cassiopeia2358 9 месяцев назад

スト6点けたくなる良動画

@mjq7777 9 месяцев назад

近めの間合いの強弾って顔面波動っていうのね。初めて聞いた。どぐら先生こういう理屈の話の説明がうまいのは師匠のN男譲りなのかなーと思う。

@tubeyou-gr7bs 9 месяцев назад

うわー牽制がインパクト巻き込まれるのわかりみがすごい

@MATENRO-SHI 9 месяцев назад

こういう格ゲーの基礎教えてほしい。独学で感覚でしかない

@user-fm6qu6np4q 9 месяцев назад

どうでもいいけど鬼レベル高い話してるのにリアタイしてる人の上からコメントに笑っちゃう

@user-pc4sf1yz3p 9 месяцев назад

マジで言語化上手やなぁ…

@bari583 9 месяцев назад

非格ゲーの有名プレイヤーがガチで乗り込んでくるのはまだ少ないしみんな期待してるところだから、頑張って欲しいついでにforドンキーの列伝にも期待。

@skpk35 9 месяцев назад

ODトロッコ

@k-nikuudon 9 месяцев назад

さすがヴィレバン柱！

@kialy1030 9 месяцев назад

言語化が上手すぎる

@Tarim637 9 месяцев назад

6:50 ここスマブラの見えない距離でのダッシュ投げの拒否り方に近い上手い人全員引き横強かバックジャンプ空前置きまくってる

@user-rd6cm1gw8c 8 месяцев назад

10日前に始めた格ゲー初心者からするとこういう上級者みんなやってて当たり前だけど無意識だから認知されてない情報を意識できるだけでだいぶ有利になれる超ためになる情報だわ

@voiceofmoon2 9 месяцев назад

9:27 置き技に対して相性のいい技をぶつけるって　もっと遅らせて(確認して)攻撃フレーム無くなったところにこっちの攻撃入れたら「差し返し」なのかなこれと差し返しごっちゃに考えてたかも

@crgeyou 9 месяцев назад

どぐらの苦労の歴史だなこれは

@sarao0320 9 месяцев назад

14:47 「俺Pankかもしれん…」構文これスマブラから輸入して流行らせんか

@user-ar9gn2os7p 9 месяцев назад

Punk

@wsssdyb 9 месяцев назад

dogura老师讲的好透彻

@user-ep6rn4xx7p 9 месяцев назад

深い話しとるわ～～

@cancel_ALEX 9 месяцев назад

まめスパいつもﾉｶﾞｻﾅｲｯ!!

@user-rq6jm5gy7h 9 месяцев назад

これは有料級ですわ

@user-td2fh4td1f 9 месяцев назад

確反とかがない有利フレームの使い方が地上戦で大事ってことなのかな。

@HoroJENGA 9 месяцев назад

どぐらさんってすごいんだなぁ

@romanofusansei 9 месяцев назад

差し返し、基本というか「達人の技術」感あるよね

@rappausagi 9 месяцев назад

って考えたら引中Kでほぼ全部落とせるブランカは強いってことか...？

@norihara2240 9 месяцев назад

さすがマルチに格ゲーやってるだけあるなどくにゃんこっちの土俵を相手の土俵に立って説明できるから理解度が段違いよね

@user-pc9iy2kg9q 9 месяцев назад

HIKARUさん前大会でカワノ君にも勝ってましたよね別ゲー勢とは思えない。これからもどんどん活躍してほしい

@3rd2rd1rd 9 месяцев назад

どぐらさんめちゃ良いこと言ってるね!意外と気付いてない人多いからね

@user-ui9ne3hm4j 9 месяцев назад

差し替えし、本来は無理な組み合わせを覆す狂気の技だった。

@wakaraka 9 месяцев назад

この会話を聞いて発売4ヶ月で、スト6のセオリーとか戦術が色々固まってきた感じあるなぁ

@for9017 9 месяцев назад

強いの前に少し相手の様子を伺うの草すぎる

@Tamanoura-yuuuuta 9 месяцев назад

ドンキーみたいに腕ぐるぐるして殴ってくれればなぁ〜

@aaaaa8843 9 месяцев назад

マンパワーで勝てるけど経験がない人特有の素直さはバレると付け込まれるからなあ他ゲー青切符がスト5移民したとき沼ったのもそれ

@user-lu6yl1lp8b 3 месяца назад

スマブラのケンはどうしても判定負けになりがちだからまさしく「顔面波動」じみた戦法してたので言語化してる動画ありがたいです。この戦術を格ゲーに活かしてみます。

@comepan 9 месяцев назад

なんちゅう優しいレクチャー

@user-ye4dh1gt5k 9 месяцев назад

差し返しが基本…じゃないんや😮 なんか安心した(^◇^;) 『レバー後ろ入れてると対空出づらい』のはワイだけだと思ってた…皆そうなんやな😮 だからどうするか、を考えて、それに対応されたらどうするか、…ってプロセスで読み合いしてくのか🤔なるほど

@fouremew1520 9 месяцев назад

11:19 唐突なテレホンショピング

@user-pe2fb9pk3z 9 месяцев назад

ヒカルニキだぁ！ドンキーの列伝期待してます！！

@user-ei8cl1wl3r 9 месяцев назад

基本センスとか才能って言わずに、ここを練習すべきって言えるのは何かいいよね

@yakaraka678 9 месяцев назад

スマブラしかしてないけどめっちゃおもろいw

@user-zc6kx7pu7w 9 месяцев назад

ドンキーに魂売った男やないか

@user-gl1id5hk6c 9 месяцев назад

スト6から始めた初心者だけど差し返しが基本テクに含まれてるの流石におかしいやろと思ってた。

@testman6277 5 месяцев назад

この動画なにげに神回やで

@tktk5656 Месяц назад

攻撃の当て方のロジックを整理したいなあ

@user-vt7gx5vu9b 9 месяцев назад

インパクトはほんといい要素だと思うな様子見してれば絶対返せてクソデカリターンなんだから不用意に技振った奴が悪いってなる

@user-gg6if3wx4o 9 месяцев назад

もう一個だけ編はよ

@nira28339 9 месяцев назад

？？？「もう一個だけ聞いてもいいかな？アレックスとジヴァートマ、どこやった？」

@rila7218 9 месяцев назад

5:20

@user-ct4ep8jj4l 8 месяцев назад

｢顔面波動｣って何でしょう?

@Maoh0824 9 месяцев назад

差し返しは無理に狙うなは秋茄子は嫁に食わすなくらいの名言

@user-cv7of3vn8x 26 дней назад

上級者が中足当てるの上手いのは前来た瞬間ボタン押すのを機械的にやっていたのか…。初心者ほど上手くプレイしようとして失敗したり動けないんですね。

@user-gu9ip5mi5d 9 месяцев назад

歩くのやってなかったなあフィジカルで強い人と戦いたくないし下がって透かして前に歩くか

@DonSuu 9 месяцев назад

当たり前のようにバッタが使われてて草

@TamaTamaOnara 9 месяцев назад

ほんでドグラはmrなんぼなん？

@user-cn1po4ox9w 9 месяцев назад

この〆で動画作らないは無くない？

@user-nd3mb5ml8v 9 месяцев назад

モダンはマジで考えずにやってるとどこかで詰む

@19toshiki 8 месяцев назад

差し返しなんてウメサコしかできない技術くらいのイメージだったのに一般人で狙う技術みたいに勘違いされてるんですね

@Enokei1762 9 месяцев назад

デカキンスト6やってやんや