【ズル】アマチュアでも評価値見たらプロにも勝てるのか 

はじめさんのリアクションで実質2人とも分かってるのウケるw

割と正直に評価値を口に出してしまう肇さまの人の良さと、ちょっと悪い顔で「腹立つ」「むかつく💢」「コイツ……！」とごちる太地先生が拝見できてしまう当チャンネルの面白さよ。 それにしても太地先生の「体感評価値」の精度に震えます。

好感度が分かってても攻略方法が分からない恋愛シミュレーションのようだ……ヒロイン太地は落とせないなぁ

「あとは君でも分かるだろう」はカッコ良すぎ笑

6:08 ちゃんと下がるって分かるの凄い

はじめさんが評価値ハラスメント受けてて笑いました。今度はお二人が見えるようにしたほうが面白いかもです！ あとは評価値操作するドッキリを中村先生にするか

ズルしてるっていう負い目からかはじめ先生が情報伝えすぎですねｗ 伝家の宝刀振り飛車でのリベンジ楽しみにしています

はじめさんが全部教えちゃうから企画なりたってない…

はじめさんがずっと評価値を気にして集中力を無くしただけでしたねｗ たいちさんが疑問手を指したときに「チャンス！」って声をかけるとかだと大事な局面で落ち着けるみたいな良い効果があるかも？？

はじめさんの揺さぶりにも動じない形勢判断の正確さは流石Ａ級棋士ですね！

一度でいいからプロの集まりで評価値見ながら研究する会、みたいなのを見てみたい 12時間くらいあっても楽しめる

太地先生の体感評価値の精度がすごい。AIの評価値1位と悪手を混ぜた選択肢（どっちがどっちかは伏せる）から選んで指す将棋とか見てみたい

評価値を見ながら将棋をさしてはいけませんという見本動画ですね

基本的に評価値は最善手指したときのパーセンテージだから自分の手では維持か下がるしかないから分かってしまうとツライと思う

面白かった！実は候補手まで見えてるドッキリで意味が分かってない手を指してるのも観たい

開始時ノリノリからブーブーに移り変わっていく様が面白いｗ

企画がほんとに毎回面白い！

はじめさんが見ないといけない時に見ていないという…

はじめさんポーカーフェイスとは無縁だからな…

ピンチそうだけど評価値が見えなければ「まだチャンスがあるかも」と希望を持てる局面でも、評価値で現実を突きつけられると逆に心が折れてしまいますね😅

太地先生の形勢判断の正しさにさすがプロだ・・・凄すぎだと思いました 動画の画面上のAIとは別にAI動かしつつ見ていて、ずばりな数字が出た時は鳥肌が立ちました 振り飛車版も楽しみです

はじめさんが右往左往するのがこのチャンネルの見どころみたいなところあるから今回はかなり満足度が高い笑

はじめさんのリアクションが大きいから実質的に大地先生も評価値がだいたいわかってる状態で指してるじゃないのwwwwww

〜次回〜 「アマチュアでも評価値と次善手のみ見えたらプロに勝てるのか」 （パソコン画面の候補手のエリアを紙で覆って隠し、上から2行目の部分だけ穴を空けて見えるようにする、など）

16:35 「きもちぃー!!!」の感覚がすごいです!!! 確かに仰っていたように、中村先生に評価値を見ながら指してもらっても面白いかもしれないと思いましたw

11:43 太地さんの悪手時に評価値を見てないという致命的企画潰し。

はじめさんが評価値実況するから太地さんも見てるようなもんになってる笑

面白い企画でした！ 最善手以外の候補手が見えるというルールで最善手を予想しながら指すのも面白いかも！

大変興味深かったです、はじめさんがだんだん「評価値いらない、楽しくない」になっていくのが面白かったです。 最近観る将の間でも、過度な評価値表示はいらない(かつてのニコ生のように、時々表示されれば十分)というな意見を見かけるのですが、似たような感覚なのかなと思いました… …こちらのチャンネルでは評価値導入されたばかりなのにこんなことを書いてしまってすみません‼︎💦

評価値を教えてしまう肇さん好き😂

極端に評価値が変わる手が瞬時にわかるプロの感覚に感服です。

面白い企画ですね。 多分お互い振り飛車とかで太地先生は評価の見当がない中でやるともう少し際どくなるかもしれない。

太地先生やはり全然ミスらなくて素人がみてても凄い笑

評価値見ながら指すのがつまらない？ いやいや、一手一手の結果に阿鼻叫喚する肇さん、視聴者側からすると面白かったですよ（笑） 評価値は出すが、「何故」良いのか悪いのかというところをAIは出さないので 「何故」という部分を考えるのが研究、ということを渡辺明さんが言っていたのを見て納得しました。 多少の評価値は気にせず、プロは深読みをするのが重要で、結果、評価値として現れるのではないかと。

ちょっと見ていてムズムズしたのが、はじめさんが評価値を考慮した手をまったく指していなくて、ただただ評価値をみて一喜一憂してるだけになってしまったのが残念 手拍子で指してしまったところで評価値が大逆転していたので、そういうところでこの企画の真骨頂を見せていただきたいなと

はじめ先生にはもっとのびのびと指して欲しい。 それか、 1局目:評価値のみ 2局目:評価値+候補手 3局目:評価値のみ みたいな更なる地獄に突き進んで欲しい。

こまめに見るよりも普通に指して手応え感じた時に見て安心感得るのがいいのかな 形勢悪いのをはっきり突きつけられてもやる気なくしちゃうし

6:08ドラゴンボールZのナメック星編を思い出しました。戦闘力測定をスカウターに頼るサイヤ人のベジータと、気で感じる孫悟空みたいな。😊

評価値を予想しながら将棋して途中で今の評価値どれくらいなのかクイズしながらやったら人間心理見れて楽しそう。

40%以下で候補手見れるとか面白そう

ちょっとよかったりする場面で「無難な手だけ指そう」と思ってもそれがめちゃ難しいのが将棋だよなぁ

次回は太地先生は嘘の評価値を見せられてても冷静に対局出来るのかドッキリをやってみて欲しい！

禁断の企画だけど、お二人の掛け合いの面白さもあり、めちゃくちゃ面白かったです！ 振り飛車版も楽しみにしています！

形勢判断も将棋の楽しさの一つということですねw

プロ棋士の第一感の正確さが伝わる素晴らしい動画だと思いました。

将棋がわからない私にも興味深く観られました。いつも楽しい企画ありがとうございます。

はじめさんのリアクションで全部わかってしまうのが面白かったですｗ

太地先生が見るパターンと、今回の感想戦も見てみたいです。 下がると思ってたけど評価値上がってたとかそういうのがプロ棋士から見てどれくらいあるのか気になりました。

昇段おめでとうございます🎁🐻

いやー、肇さん好きだわーw 次回振り飛車編楽しみw

中村先生名人戦解説お疲れ様でした。来年は是非この二人の絶対王者に挑戦されて下さい

次は候補手1番手から5番手（優勢になる順番はわからない）見えれば勝てるかな？

これやってみて欲しいとずっと思ってた

はじめさんは実はニコ生公式「【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015」にて対局者2名が評価値が見られる状態で対局するというのを経験してたりします。対戦カードは「稲葉聡 朝日アマ名人（当時） vs 鈴木肇 アマ王将（当時）

はじめ先生だけAIの候補手の上位３個の中から選べるという条件の勝負とか見てみたいです

みなさん書いてますが11:43の候補手が気になります ▲74歩なのかはたまた▲33歩で嫌味をつけにいくのか・・・ 視聴者には候補手見えても良かったかもしれないですね あとは何による評価値なのかが知りたいです スリッパ＋水匠ですか？4090でDL将棋？ 振り飛車ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの時にでも教えて頂ければと思います

バラエティ企画としてはありだけど、期待した内容にはなってないかなぁ。 1.　10分将棋だとなぜその評価値になるのかを検討する時間がない 2.　棋力に差がありすぎて中村棋士に押されてしまう 結局評価値って今どうなってるかを見るだけなのでこの先どうするかの指標ではないと思います。 冒頭に言っていた「形勢優勢と思ったけど評価値を後で見たら不利なんだ」と言うのは充分な考慮時間があって初めて活きるIFです。 企画として成立させるために評価値を見ながら要所で希望した時（10回とか回数を決める）にAI候補手を見られるようにするとどうなるか見てみたいです。

はじめさんだけ最善手、次善手はわからなくても3番目の候補手は見えるとかやってほしいです！ 流石にそれが見えたら太一さんにもいい勝負ができると思います！

評価値みえたら、どうなんだろう？と気になってましたが、はじめさん、言っちゃうから…。 11:44 は、▲7四歩で良かったりするのかな…？

11:43で同歩する前にちらっと評価値見れれば、、

プロの先生は見えてる世界が違うんだろうな、と思った。押し引きと状況判断が正確だ。

一度悪いのが見えてしまうと、太地先生がここから負けるはずないという思いが余計悪いほうに出ちゃう気がしますね。

これずっと気になってたｗありがとうございますｗ 評価値見なきゃいけない（評価値が大きく変わった）瞬間毎回ノータイムで指して順当に下がってるの草

一本道で将棋が進行していく時(わざわざ確認をしない時)、その一本道が終わると大きく形勢が傾いているのが印象的。一本道のようで、ソフト的には一本道ではないんでしょうか...

評価値が気になって盤面に集中できなくなる分、弱くなってる説

次回は中村太一さんだけ評価値見れるとか、両方が見れるとかもやったら面白いかもしれません。 あと、中将棋や大将棋というマス目と駒が大量にある将棋もあると聞いたので、それもやってみたら面白いかもです。

評価値の推移だけでなく、評価値に一手一手反応するところを初めてみせてもらったので、今まで見えなかったものが見えた感じです。評価値が「下がる」のは、ソフトが持つデータ上、その局面から逆転した例がそれだけ少ないよ、ってことでしょうか？その少ない逆転例を調べるみたいなことはあるんでしょうか？

あれは評価値を見るポーズだったのかぁw(違う

すごく歴史のある世界なのに、最新技術をしっかり活用する将棋界の風潮めっちゃ好き

一方だけ評価値を見られるのはとても面白い企画ですね！ なんとなく思ったのですが、一方だけソフトの次善手や三番手が見られる(評価値は見られない)というのも可能であれば面白そうかなと思います。

面白い企画ですね。 評価値見て25%切った辺りから、勝とうとする気力まで奪われてしまった感じでしたね。 大逆転が起こるのが将棋だけど、評価値見てしまうと、その流れがなくなる気がしますね。 逆に、はじめさんが中盤で評価値勝ってる瞬間を見てみたいです評価値が顔に出そう(笑)

面白かった❗️ なんで数字が見えたら有利になるかわかんなかったけど、太地さんがミスして数字が落ちたときにつけ入れば良かったんですね。でもそのミスが全然ないw

これ気になってたけどA級棋士相手には厳しかったか…w 見えたほうがいいのか微妙なのかなー

世の中、見えない方が良いものもある良い例でしたね

自分の指した手の評価を見るより、相手の指した手の評価をみるようにすれば一発ありそうですね

はじめさんバラシすぎｗｗ ポーカーフェイスでやってみたら太一先生も少しは惑わせるかもｗ

早指しなのに良いところにビシビシ刺さってたなぁ。ちゃんと相手の失着にはソフトと同じように反応してるし、大局観が正確すぎる。

珍しく少し期待ハズレかも笑はじめさんしゃべりすぎ笑（応援してます🙇‍♂️）

3番目の手だけ見えるみたいな対局も見てみたいなあ👀

chatGPTで世界が混乱してますが、将棋界ではこのパニックが何年も前に起きていたんでしょうね。感情を持たないからこそできる所業に、感情を振り回されてしまう。今世界で起きていることをはじめさんが体で表現してくれたような企画でした。 今回の太地先生のような勝ち方を、藤井六冠はトッププロ相手にやっているんですよね。何なんでしょうねｗ

評価値より最善手の方が大事なのが よくわかりました笑

もう最後まで見る前に自分の評価値に嘆く肇さんがみえるようだ

太一先生の評価値予想が正確すぎてw

ズルしてもプロには勝てなさそうでしたが、振り飛車でリベンジできるか楽しみです。

面白いけど、はじめさん評価値教えすぎてあんまり意味がない！

13:00あたりは角切って27銀が厳しいって言ってるからここまでの評価なのですかね？ そんなことより、19:27「私は二年前に詰みを読み切っています」（中村太地　なかむら たいち、1988年 6月1日 - ）はチャンネル史に残る名言すぎるwww

はじめさん酔っ払ってんのか？笑

面白かったです！

肇さん得意の振り飛車編、楽しみです！　太地先生編は無いかな？　上位者でもディストピアでつまらなく感じてしまうものなのか、興味があります。

集中力の差がすげえ（評価値に振り回されすぎている感）

これはいい企画ですね

13:50　素人の私だと互角にしか見えない...のに有利を確信しているあたりプロの凄さに驚かされました。 読みの深さが想像以上で評価値見えちゃうと逆に絶望しそうです(笑)

次、はじめさんが3番目の候補手だけ見れるやつやって欲しいです。(少しだけ有利になるけど、最善手を探したくなるといい勝負になるかと…)

気持ちは有利になるけど、実力は変わらないし反応で教えたら意味ないやん🤭🤭🤭 自信満々でやればいーのにバレバレなんだからー🤭🤭🤭

今度はAIの手の4位だけは見える(それに従うかは自由)とかどうでしょうか

太地先生がほとんどミスしないから評価値見ても絶望しかない...

AI「もっといい手があったのに」「それは悪手です」 評価値下がるたびにストレスｗ

自分はルールくらいしか分からないので評価値の感覚と短い持ち時間でも機械が詰めるってなったとこからちゃんと詰ませてるとこもプロはカッコいいなと分かりやすくて楽しい企画でした

逆転してる瞬間に評価値見てないで手拍子で指しちゃってせっかくの企画の醍醐味潰しちゃってた

観てる側は相当楽しかったです！笑