【ダイの大冒険】ダイ「…おまえを倒して…！この地上を去る…！！」に対する反応集 

ターちゃんの「この大会に参加したことを後悔している」も結構重かった るろうに剣心でも「勝利したことが自分の正しさを証明するわけじゃない」的なセリフがあったし 意外とジャンプ主人公は友情・努力・勝利だけど正義じゃない、みたいなパターンやるよね

ジャンプはジャンプ自身を裏切る事も結構やってる事くらいは知ってる。だけど、なんか勘違いした人らが群れをなしてジャンプキッズになってジャンプの話しかしないような感じもしてしまうの。数が多いとかのレベルじゃなくて、なんていうかこう……。 どのみちダイの大冒険も、作中に端々には名言飛び交うことはあれど、暴力と血の世界である事には変わらないのかもしれんしな。 バトルで解決して名言も生み出せて、でも余韻はない、そんな完璧主義で飯が食えてる漫画家を誇り称えよう。皮肉だよこれは。俺なりの。 まあ同人的な要素を取り入れたのもジャンプにはあるからそこはなんともいえないよな。

正に大魔王だな 器が根本的に違い過ぎる

「人間にとっては都合の良い勇者だな」という評価がまさにその通りで悲しい

​@@user-yd6op1qh3y人間側もその「都合の良い勇者」がいなかったらどうしようもなかったからなぁ・・・・。 ドラクエ世界の人間は弱くないのに、魔王軍はそれ以上の強さと数で潰しに来るから、尚更そう思う。

むしろバーン様の言ってる事はやや的外れだと思う。 ダイの世界の人間は魔王にも自力で戦おうとしたし、勇者PTも人間多数。ダイもかなり助けられてるし、クロコダインのような元魔王軍もちゃんと迎え入れてる。 この発言もいかに人間を見てなかった結果って気しかしないなぁ。その結果黒のコアの作戦も人間たちにやられ、ポップにもしてやられてるわけだし。

@@user-hi8px1oy7v 結局それも有事だし、一部の人だけの話なんだよ。 あと、人を甘く見たのはあるんだろうけど……物語の都合上、神々の影響も含めて全てが奇跡的に噛み合ってるのも事実。

実際ダイの世界の人間っていい奴多いから、クロコダインみたいな奴も味方になってるわけだしな。

@@user-hi8px1oy7v バカなやつも多いんだけどそれだけじゃないってのが良いんですよね。そういうとこにおっさんも惚れ込んだというか

人間は間違うけれど、やり直せるって思えるエピソードでした。 たぶん、偽勇者も性根まで腐っていなかったからですよね。

まさに最後にちょこっと手を貸すだけで英雄扱いになったなw単純w

高潔なのか「所詮は子供」なのか連載時から20年後に見ると価値観が違って見える

大人になったダイが同じセリフを言ったら高潔に育ったなぁ…って泣くと思う。 劇中時点では望まない力を持たされた純真な子供って印象。

いくら何度も食らったからって、カイザーフェニックスを魔力利用して真っ二つに割くとか、技術面では人外どころか魔力に定評のある魔族すら及ばないレベルに達してるからなあ・・・

魔王を倒した英雄の庇護なら安心!っていうパターンもあり得るってことか。

むしろ他国に新参者として政治闘争をするより、自分の国を立ち上げる選択をした１の勇者が賢い選択だったんだろう。

遠い土地で世界を救った事を隠しておけばうまくいくのだろうなと。で、国を興して後年に勇者であることが知れ渡るのなら迫害などからも守られる。

ポップの親父のジャンクも宮仕えだったのに権力に逆らって田舎暮らしだもんなぁ

アバンの場合ヒュンケルの一件もあるから彼を救えなかった事に後悔しそう…。

​@@user-sf2tj4gf8mまあその権力者も処刑に走らなかった辺り、ましな方だったんだろうな。

ダイの世界の人間って割と善人よりが多いし。

@@user-hi8px1oy7v そもそもベンガーナでドラゴンキラーを買ったおっさんやその周囲の人間、アルキード王やその側近たち、かつてラーハルトを迫害してた連中や赤ん坊の頃のヒュンケルを捨てて逃げ出した実の親、そいつらは悪というより救いようのない人間って印象。 ガチもんの悪と言えばバロンとテムジンくらいか。

そういう政治的配慮があの世界の政治指導者に足りなさ過ぎるってのは確かにある。 ダイの父ちゃんと母ちゃんの話にしたって、不幸話前提のエピソードだから仕方ない話ではあるが、一国の姫が竜の騎士を婿に捕まえて来たんなら、よそ者がどうだとかアホな事言ってないで、キャリアロンダリングなんていくらでも出来るだろうにね。

@@syusuii 問題はアルキード国臣下の中にバランが三神の創造した救世主だという認識を持った者が一人もいなかった事だね。 只、恐れて排斥しただけ( ；∀；)

​@@syusuiiイギリス遺族によくあった話やねキャリアロンダリングw 家柄はある貴族家の養子にして、その養子と結婚させるやつ。

そういやアバンはどうやって勇者として認知されたんだろうな。あんまりそのへん覚えてない。世渡り上手ってのも勇者に課せられた使命なのかねえ。世間様が求める勇者像を守り抜くというのもさ……。

@@なんかまるくてゆるい 勇者になるまでの概略としては、カール王国のフローラ姫を助けた事で騎士になる→魔王ハドラーがカール王国襲撃してきたのを退ける→ロカと共に魔王討伐の旅へ→魔王ハドラー討伐。 ここからは獄炎の魔王と本編交えた考察になるが… 魔王討伐の功は「王族にだけ」伝えて、アバンの名前は出さずにお伽噺にする許可をしたんだと思う。 デルムリン島に来たのもパプニカ王国(王家)からの依頼だったしな。

彼は種族的にもダイに近いですよね。尊敬する”先生”（中身はポップの方が近いかも）もいますし

勇者辞めます好きだったわ～

その作品は知らないけど…… でも人間より人間の事を分かっていないと魔王できないと考えたら、結局、「勇者は何にも染まらないor染まってしまう」なんじゃないかなあって。 人間たらんとすればするほどに闇落ちしやすくなるなら、ダイも……なのかはしらないが。竜人がどうとかはあるのかしらんけど。

実際に生身の人間が血生臭く戦ってることを知らず勇者様ばんざーいって宣う民衆とかクソだけどな

まぁ戦争を生で知らない人がFPSゲームで「銃カッケェ！」してるのに近いか…。

戦争じゃなくても平気で人に危害を加えようとする犯罪行為ですら、やりかねないでしょ。そういう「カッケェ」してるようなのは。 むしろ現実では出来ないと分かっているからこそゲームや空想趣味に逃げ込んでいる可能性すらある。 前者と後者は似てるようで違うともいえる。 「戦争を経験した事もないやつは」みたいなテンプレ発言をしてるとどんなマウントをとられるかわからない。たとえあなたが帰還兵であったもしても。俺は戦争なんて経験ないけど。 俺は主計科とか後衛につきたい。組織はどうやって動いているのかが知りたい。 どうして日本人はゲームに適性があるのに、SLGとかRTSやMOBA系はゲーム系配信者くらいしか話題にしないんだろう。 むしろゲームと現実の話を両方同時に語る者はもっと少ない。 俺は実名制を望む者でもあるよ。その時は、公私の私としての自衛官や公職の人がどういう動きを見せるか楽しみだ。世間だのの補正のかからない素の人間同士の心のぶつかりこそ人間力だと思うし。

よりにもよってダイ大の遥か未来の話である冒険王ビィトでか・・・・。

しかしアルキード王国のエピソードは、冷静に考えると一番やらかしてたのはソアラ王女じゃね？って結論が出てしまうのは微妙ではあった。 一国の王女が素性の知れぬ男と結婚前に子作りしてる時点で王族としての自覚が無さ過ぎるし、むしろアルキード王国にとってのバランは勇者や英雄どころか「いきなり出てきて王女さまに手を出して孕ませた得体の知れない男」だから、日本人にとっての小室氏よりはるかにヤベー奴でしかないし。 王女がきちんと王家と国民にきちんと筋を通して、バランにきちんとした立場を与えた上で婿に迎える努力をすれば、状況は全く変わっただろうし、魔王ハドラーが暴れている不安な情勢においてバランの能力があれば難しい話では無かったはず。 それをせずに子作りから駆け落ちから処刑に割り込んで落命まで、王である父親も国民もバランまで、徹頭徹尾周囲の人間の気持ちを蔑ろにして自己満足で動いているようにしか見えない。 王が愚かだと断ずるのは当然だし、バランの評価は惚れた者の贔屓目でしか無い。 エピソードの肉付けとしてはあまり上手くなかったと思う。

@@syusuii あれ、婚前前とはいえ、迫害される前はバランも王から受け入れられて、アルキード城内で暮らしていたから、ソアラとの結婚は暗黙の了解で時間の問題ってところまで行っていたはずだけど。不自然でも何でもないんだよな。少なくとも小室氏よりもきちんとしていたぞ。 周り人間の姦計に簡単に乗って、何も確かめもせずに急に手のひら返してバランを追い出したアルキード王の方がやらかしているよ。

平和な時ならいい王だと思うよ…うん 普通過ぎるからニセ勇者に覇者の冠あげようとするけど…

ポンだからこそベストコミュニケーション取れたんじゃない？王として優秀だったらさり気なく利用、取り込みするよう立ち回るし

一般人なら良い奴で終わるんだけど、仮にも為政者だからなぁ…。

魔物が人間よりマシかと言われても困るが。 種族関係無く知性も民度も低いのがあの世界のモブだし。

そのセリフを言うバーン様も最低な性格をされてます。

​@@user-ww3lc7bi6b バーン様も神々から迫害された魔族の一人で、努力して神々からも恐れられる「力」を身に着けたっぽいからなぁ。

魔王討伐の勇者なんて、身も蓋も無く言えば魔王暗殺目的の鉄砲玉だからなぁ。 教唆犯として実行犯に報いる覚悟が無い国家国民だと、ろくな事にはならない。

バーン「ほう...余を倒して地上を頂くか...実に興味深い」

むしろ魔界をいただくのほうがｗ

魔界を制圧して種族間の差別をなくすように奔走しそう。

このコラめっちゃ好き

それはそれで有りだと思ってしまった 世界を救った功労者が世界を手にする権利はあると思う それに反発するなら「だったらお前らが魔王を倒してこい」って言いたい

ポップがもしこの時この場にいたら理屈抜きで徹底的にバーンに反論していただろうと思います。

まあ、立場が違いますからね。たかが一国の姫であるレオナは個人、その好意では地上の支配者たる「人間」の総意どころか「国」ですら御しきれない。対してバーンは魔界の神、個人にして魔界の支配者であるから個人の気持ちこそが魔界の総意になる。 人間は排斥するだろう、だが余は違う。レオナ姫が個人的に好意を抱いているに過ぎない、だが余は違う。どちらも否定できる言葉でありながら続く言葉は人間に対するもののみであることがレオナとバーンの立場がまるで同格ではないこと、ひいては器の違いを雄弁に語っている、そう解釈してます

個人的にはビジネスライク的な言い回しと解釈してたわ。 突出した能力持ってると人間社会では浮く→自分の所は能力をきちんと評価して歓迎するよ、みたいな。 ハドラーやバランに関しても能力や精神性を評価してて自分に対して従順じゃなくても構わないみたいに言ってたし、感情で才ある存在を排除したり受け入れたりする人間のある種の弱さがバーン的には合わないんだろうなって解釈。

竜魔人化したダイにバーンは「化け物め」と言っています。　バーンの強い奴、能力の ある者は評価し差別はしない という言葉は 相手が自分より弱く格下の存在だから言えた 言葉です

そりゃバーンは自分の部下を好きなように出来るけど、レオナは出来ないからね。 パプニカ王国の民がダイを排斥したら、レオナは立場上止められないでしょ。

国民に疑心暗鬼を生ませない政治体制が必要なんだけどね。 強い力を持つ個人がいたら、国が高待遇で飼い殺して国家に反逆しない事を国民に示す必要がある。 それをしないどころか国が必要以上に情報を秘匿したり勇者を不当に扱ったりするから、国民は勇者が国を見限って敵に回るんじゃないかと疑心暗鬼にかられる。 国民が主権の民主主義国家の現代日本ですら、マスコミや野党は自分たちの利益の為に政府を批判して国民の不安を煽ってるんだから、国はきちんとしないといけない。 それが出来なかったから、アルキード王国は滅んだ。 まぁ、ソアラ王女の立ち回りの悪さが元凶ではあるだろうが。

そういう勇者側に訪れる悲劇を回避する為に敢えて追放する権力者もいそう・・・・。

ガルダンディー「ベンガーナのあの街なら俺が滅ぼしたけど？」

なんで竜を虐殺したシーンに怯えただけの少女を贖罪させようとするんだよw 誰も望んでない謝罪なんて妄想の中だけに留めとけw

あれはある意味仕方なかったとしか言いようがない・・・ とある二次小説ではベンガーナ王の仲介で女の子からダイに謝罪とお礼を言う話があったな。

@@user-yq1gx9kh5d ガルダンディーGJ（笑）

だからこそ信頼の積み重ねが必要だし、一定の警戒と線引きも必要になる。

しかもその対象がまだ幼く成長の余地しか無いのが余計にね...

マザードラゴンはバランの願いを聞き入れてくれたから、意外とダイの意思を汲んでくれそうではある。

アバン先生はむしろ行き遅れまくった姫さまを貰ってくれた英雄として国民に評価されてんじゃない？ ってのは半分冗談だが、きちんと国民に受け入れてもらえる理屈立てを作るのは大事でしょう。 日本でだって皇族の女性と一般男性の結婚でだいぶ揉めたのに、中世ファンタジー世界で王族が国家と国民を蔑ろに出来る訳もないだろうし。 結婚前に得体の知れない男と子作りして駆け落ちする様な王女さまなんて、国や国民からしたら最悪でしょう。

明記されていないけど、そういう気持ちも多少あったと思う。

だからこそ大勢を巻き込んで共にラスボスを打倒する事で、『俺達』が勝ったんだという意識をなるべく大人数で共有するのも有効だと思う 一緒に勇者と戦った者達なら迫害なんてやり辛いからね

なにげに賢者の孫の作中でとられた策だったりする 自分達だけで魔人倒したら今度は自分達が脅威と認識されかねない だから功績を分け与えるために各国と同盟を結ぶ、だったか

​​​@@user-nc7dg7vr2wそういうのもあってか、マーリン達がシンにあまり人前で魔法を使うなと念押ししたり、シンも前世社会人だからその辺はきっちり守ってたんだよね。 魔人が襲ってくるから、やむを得ず使わざるを得なくて人前で使う事が多くなったけど。

初期の頃のデパートで竜が攻めてきたとき圧倒的力で母親助けた子にお兄ちゃん怖いと言われて その場所に住んでいる人からも感謝ではなく恐怖の目で見るような事あるからバーンの言い分間違っちゃいないのよね。 レオナのそんな事しないと言うセリフに対しても冷淡に個人的に好意を抱いているだけにしか過ぎないって一蹴しいる。

部下に爆弾埋め込むような輩のスカウト何ぞ誰が受けるんだよ？

破壊神を破壊した男 アレ好きでしたー

そういう世界もあるってだけなのに、みんなあれを持ち上げ過ぎだと思う 勇者のその後・・・みたいなお題を掲示板に出すと絶対あの話をするくらいに

@@user-yd6op1qh3y 旅の扉としては普通にできが良いのと印象に残るので仕方ないかと。

@@user-yd6op1qh3y 迫害する人間側の考えが理解でき過ぎるってのと 当時は「勇者を迫害する民衆」って感性が今ほど一般的じゃなかった頃の作品と考えれば妥当かと

その一方で共に旅した二人は１人じゃ何にも出来ない人間として助けに来てるのが良い。

歴代の竜の騎士の知識や経験があるから人間の負の部分も理解したんだろう

現実世界で見ると天皇達がそれに近い立場だと思う。 あの人達本当に一人になれる時間って風呂トイレ睡眠位しか無いんじゃ無いか？

穿った見方をすると短期間で劇的な成長を遂げることが出来る精神性というか感情の起伏の大きさなんじゃないかとか思ったり ヒュンケルにしてもポップにしても、その強さの根っこには瞬間的、持続的な精神性の成長があるだろうし まあ魔族にもハドラーみたいなのがいるけどね

じゃあ他に人族の優れた点は？と言うと 繁殖力くらいしかないかな〜

ダイって多分こうだよね

領土平定と七英雄討伐の同時進行、古代人の思惑が入ったとはいえ区切りをつけるならあの段階がベスト。

@@user-uf3xo5uh3x. 皇帝が居なくなったら云々言ってた軍師も体制作りに関わってそうですな

あちらはその血脈のおかげで悪用されたり苦労をする事になった。

それが一番のグッドルート

あんまり想像したくないけど「勇者が魔物たちが大量に住んでる島に引きこもってる」なんて知られたら民衆たちえげつない誤解しそう 「生き残った魔物たちを手名付けて世界侵略を企んでるだ！」みたいな

獄炎の魔王を見たらハドラー軍が暴れすぎてて、そりゃ未知の存在を警戒するよなぁと思えた・・・・。

加えて息子が島を出てから3ヶ月、引き伸ばしたところで1年も満たない期間で世界の平和を取り戻してしまうポテンシャルを秘めてるしな。父親のバランもそれくらいの出世スピードなら誰もが異様に思えても仕方ない。

私はそれを言ったら、当時の大学生「それは文明が進んだ世界の考え方だよ？古今東西、知識と技術は独占するのは勿論、 一般的な国民が文字の読み書きをするなんて余裕が無いのが普通。 日本だって、誰もが文字を習うなんて、江戸時代からだよ」

それは周囲の理解が必要無かった時代の話だろう。 アバンの家が周囲の理解が必要だったのなら、それよりも時代が進んだ話じゃないの？

最終的にみんな受け入れたけどな。教頭先生も葛藤していた描写もあったし。 あとあれ、健太達が誰もいない場所に敵を誘い込もうともせずにそのまま大勢の前で戦ったのも不味かった。 因みにこの時の教訓がゴーカイジャーの時代には活かされていて、生徒と教師のほとんどがサテライトサーチャーじみた事をしてバスコの撃退に貢献した。

アルキードみたいになるのか😢

支配者階級として君臨するか、完全に隠遁するかよね。 半端な事をするから、俗物共は理解出来ずに疑心暗鬼におちいる。 分かりやすくお姫様をお嫁に貰って王様やれば良いのよ。

破壊神を破壊した男と言われ迫害された王子が居ましてですね…

​​@@siinamiyabiまあそういうifもあるって話だからな、あれ。

ただ絶滅はしない。この世界、冒険王ビィトに繋がるし。

@@user-hz9zt1zj1m さん。冒険王ビィト？！それを忘れてました！

寧ろ国民とダイ達を守る為に、敢えて迫害をせざるを得ないなんて事もあり得る・・・・。

残念ながら良作なろう作品は大抵は迫害の危険性が付きまとってたり、迫害や戦争の火種になる等の危険性があるから出来るだけ人前で使うなと念押しされたり、もろに迫害をくらったのが多いのよ。 あとは迫害されない理由が、その時は必要な存在だったからだったり、自身の安全性を証明する為に56さずを続けたりして信頼を積み重ねていったのもあったな。

善人だからといって善政が敷けるわけじゃないからね

そうですよね 地上を去ると言ったとき、デルムリン島に帰るだけで良くね？　と当時は子供ながら思いました 地上は救ったから、これからは故郷を守るために暮らせばいいんだ、と

バランは自分の真の正体を周囲に言わなかったっぽいからなぁ 喋っていたら「神の御使い・・・？疑って申し訳ありませんでしたーっ！」（土下座）になってたかもしれん

​@@user-yd6op1qh3yその間にあった王達とのやり取りで王達に不信感を募らせる言動をしてしまったんだろうなぁ。 なんかダイに負けた後のバランはその時の事を冷静に思い返してたみたいだったし。

あれはえげつない・・・救いもない。

話は変わるけど、ガンダムのアムロとか一年戦争の英雄として活躍し過ぎて脅威と見なされて地球連邦による飼い殺しによる事実上の軟禁とかも同じ様なもんだよな😅

その子孫のドラクエ無印の勇者も竜王倒した後ローラ姫と共に旅立ったしな