【ダイの大冒険】ポップのクロコダインへの評価に違和感を感じる読者の反応 

｢無理もねぇ、おっさんは前の戦いから連戦でろくに休めてねぇんだ……！｣とかなら角が立たなかったろうけど、ヒュンケルとかいうバグ野郎のせいで説得力がなくなる

親衛騎団戦→老バーン戦(全滅)→牢屋に拘束→魔界の魔物殲滅戦→超魔ゾンビ戦→衣無しミスト戦 どう考えても過労ですってポップさん...

瞳の凄さを描写するためには、読者の認める実力者がほぼ万全(暗黒闘気系ダメージは回復できず装備も損傷)でも瞳化された頼りになるはずの仲間が必要で、その白羽の矢が立ったのがクロコダインのおっさんだった。 瞳になったのがチウ以外は半死レベルの重傷者ばかりじゃ様にならない。

ヒュンケルやバランと同格だった元軍団長がこの扱い

ステータス上はパーティ最強クラスの筈なのに、レベルで弾かれる悲しさ😢

裂肛拳←この誤字ヒドイ(笑)

種族的特性でレベルが上がりにくい分初期ステータス高いとかありそう

だからこそ今もこんなにも愛されてる。

ここでクロコダインが残っても最終決戦のノイズになりそうなのと、実際に戦力外なのと、 本質は激情家寄りなポップがマトリㇷの教えを守って冷静(冷徹)な判断を下せるようになったっていう成長描写。 複合的な観点の結果としてこの展開にしたのだと思う。

マァムと老師の技はダメージ出るけど、おっさん最強技の激裂掌がバーン形態ミストに足止めにすらならん、ってなってるので、攻撃力という点ではレベル外は割と妥当かな。 マァムのダメージはミストが乗っ取って身体壊す勢いで戦った事を指してる（暗黒闘気まとっていたからすぐ治らないと言える） 老師はミストとの戦いのダメージ=ケガでなく年でスタミナ回復が間に合ってない と解釈する他ない

初期はポップにとってクロコダインはまず勝てないくらいの強大な敵であり 対峙しただけで震えが止まらなくなるほどの相手だった。 それをラストバトルでああいう風に称するのはそれだけポップが強くなった事を描写してるともいえるが 同時に何かあの場面のポップはちょっと嫌な風にも見えてしまう。 どちらにせよ最初に味方化した時は物凄く頼もしい援軍だったクロコダインが ラストバトルではレギュラーにすら入れんのは悲しいな。もうちょっといい扱いがあったと思う。

持ち物チェックでなにもかもが足りないチウとたったひとつだけギリギリ満たないクロコダイン。 参加できないという意味では「レベル外」で間違いないのよね・・・いわゆる『レイドバトル参加条件』だったと考えると納得できなくもない。

天地魔闘の際、二度目がラーハルトとヒムだけだったので、三人目としてクロコダインを出そうと思えば出せたんだよな。 実力的にはラーハルトとの相性が悪くても、ヒム相手なら決して引けは取らなかったはずだし。 ただ、演出的に「ポップの冷静さと計算」をピックアップしたかったので、「レベル外」という理由を付けて外したように思える。 クロコダインの活躍は海戦騎になってからかな？弱けりゃ選ばれないだろうし、成長曲線が晩成型かもしれないし、目が治ればまた違ってくるかもしれないしねえ。

ポップ目線だと「ザボエラ相手にクロコダインが遅れをとることはない」って情報しかないわけで「ザボエラが超魔ゾンビになりました」なんて情報がないから現状を手持ちの情報で分析するしかない以上無理やりピースをはめこまないと状況判断できなかったのはある

クロコダイン「奥義の喰らい役はこの俺だ！ポップ回復は任せた」 シグマ「大魔導師に渡したシャハルの鏡の出番は？」

マァムはミストに乗っ取られていた際肉体を限界以上に行使されていたのが原因（拳から血を流していたし）かもしれないしミストに乗っ取られた時に暗黒闘気の影響を受け回復魔法が効きにくかった？可能性も😅 クロコダインさんの新しい斧にアムド機能付けておけば最終決戦でも活躍…緊張感無くなる😅

マァムからダメージを回復している云々言われていますが、ミストに乗り移られた状態でリミッターを外して限界バトルした後なので、表面的なダメージはなんとかなっても相当なダメージ蓄積はあったと思う 後、どうした所でタンク職とはいえ親衛隊を独力で撃破出来なかったオッサンはランク外宣告は致し方がないかと

同じく三条が後で書いた作品は、サブキャラ全員に見せ場が用意されてた印象ある。超闘士激伝新章とか顕著

瞳の演出は本当秀逸。盾や特攻でボコボコ死ななくて済むようにした。バーン側が行使することで、それならついてこなくてよかったじゃんっていうツッコミも回避。

でもマァムって暗黒闘気の塊のミストに乗っ取られた状態で酷使されてたわけだし暗黒闘気ダメージとして回復出来なかったとかない？

マァムや老師の場合はダメージの大半がミスト(暗黒闘気)の攻撃だから回復しないけど、おっさんの場合はそうじゃないからミスト後の回復タイムで回復してなお瞳化＝レベル外判定っぽそう。実際ミスト戦後にポップやヒムは回復挟んでるシーンがあるんだし

タンク職が軽んじられるなろう系作品ちょこちょこあるけど動画内のコメントがまさにそんな感じ

瞳化回避は大魔王に何らかのダメージを与えることができる＋一定以上の体力が残ってる者って選別じゃないかな。おっさんはミスト憑依の若バーンに激烈掌が足止めにすらなってなかったから攻撃力不足で引っかかったと思う。

瞳化の抵抗判定に現在レベルが大きな補正を与えてたと思えば、個人的には納得ではあったかなぁ…(昔のRPGでも最終ダメージにレベル補正が乗るなんてケースはあったし) 勿論クロコダインが同レベル帯の平均を大幅に上回るほどステータスは高いのは判ってるけど…瞳に抵抗するにはレベルの補正込みでギリ足りない…みたいな？

クロコダインのグレートアックスに闘気纏わせた一撃とか物理系の技を追加してやれば良かったな。

それだけ大魔王バーンが強いって話しでしょ 聖闘士星矢のアルデバランと一緒

ゲームのドラクエならクロコダインもラスボス戦でも充分通用するよ。ダイ大がRPGなら序盤から終盤まで使えるキャラだね。いっその事別のゲームドラクエでクロコダインの種族を出してモンスター枠で仲間に出来るようにして欲しいです。

5:27 マァムの技ヤバすぎだろ

ミナカトール直後についてこなかった時点でお察しくださいとしかｗ 瞳になる基準はおそらく「レベル×負傷による抵抗力低下」 バーンは「自分と戦う資格の無い者」と言ってたけど、実際はバーンに通じる一芸があってもレベル差だけで排除して自身の安全を確保する術だと思う。 言い換えると「各員の持ち技をうまく組み合わせて格上に挑む」MMO的戦闘を否定して力押しを強要するギミック。

メタ的に言ってしまうと、天地魔闘を１回くらい受けられそうなオッサンがいるとタイミングを計ってのメドローアで終わってしまうからだと思う。単純な耐久ならヒムに次いで２位だろうし、闘気の扱いの習熟度で１位までありそう

今までよりスピードも物を言う世界になってるからいくらパワーが強くても当てられないクロコダインは相性が悪い、ってことだと思う。

クロコダインだって、ヒュンケル同様に磔にあってた後にさらに戦っていたのにな まあポップが狂っていたんだろう

か、悲しいことに噛ませ犬キャラが1人は必要なんだっ……

上位互換ヒムがいたからね おっさんもあわよくば壁役くらいならとは思ってただろうが

イメージ的にはDQ4の5章でキングレオの城に行く前にはぐれメタル狩りして平均レベル45くらいになってる状態で ライアン仲間にしたらレベル12だったみたいな感じ。クロコダインはネームドと戦わせて貰えずレベルアップの機会が無かったのだ

ポップがアバンの代わりに冷静に判断しているという描写の為に、ワザとおっさんをレベル外と判断させたんだと思ってた

クロコダインはまともに戦うと厄介だけどレベルが低いからトヘロスみたいな特殊呪文が効いちゃったんだろう(ウィザードリィのポイズンジャイアントみたいな立ち位置)

瞳化の基準って、体力だ魔力だ力量だダメージだって考えると複雑過ぎるし、バーンの判断というより受ける側の意志の強さかもね 「オレならバーンが相手でも一矢報いれる！」って思ってる者は残れて「オレじゃ役に立たないだろうがせめて弾除けくらいは…」って思ってる者には厳しいとか

瞳化の基準なんて知りえないポップが 何故ダメージ蓄積による瞳化と、素のレベル制限による瞳化の境目を見極められたのか

クロコダインは普通にカラミティエンド→カイザーフェニックスのコンボを耐えそうでな

これって単純にバーンとのレベル差が一定以上あると瞳化てことじゃないの？

素直にレベル制限が全てやろ おっさんはヒュンケルと違って高耐久型だから戦闘不能になったら経験値入らん、ゲームの設定通りやね

もっとレベルが上がれば大防御とかを覚えて活躍しそうだけどこの時点では

最終盤のステータスでマアムがレベル39、クロコダインが34てあるからバーン様の足切りラインが35〜38だったと言うだけでは？

まぁクロコダインもミストにバキバキやられてるから回復できないのもあるけど ダメージ抜きにしても転職システム使ったマァムと前大戦の老師に前回大魔王戦からレベルが上がってないおっさんはLv判定で瞳化するんだ

親衛騎団あたりからアタッカーって意味ではレベル的に結構厳しかった感じはあるんだよ バーンの攻撃力が高過ぎて盾役になれないってのも分かるんだ、最終メンバーでヒムが上位互換なのも理解してるんだ でももうちょい活躍して欲しかった

初期ステ高い代わりにレベルキャップが早いキャラだったんや、おっさんは……

クロコダインはレベル上限に達してしまったのかな…… 対雑魚戦で露払いには最適なんだけどね

ミスト戦の後、ポップは老師に回復してもらっていた。 ダイのバーン戦に行く前に、戦闘員は回復してもらっていたんだろう。アバン先生がいたからそういうところ疎かにするとは思えない。 なので、あの時におっさんも回復してもらっていたと思う。 でも、回復不能のヒュンケル、暗黒闘気の影響あるマァム、過労(老)状態の老師は、その回復タイムでは万全の状態になれなかったので、瞳化。 回復して、暗黒闘気の影響ないチュウとおっさんは、だから戦力外ってことなんだと思う。

レベル外って表現が引っかかてる人が多そうなんだけど、「バーンにダメージが通る攻撃を持ってるかどうか」って観点から見ると、まあ納得の人選ではある。ダメージの通る攻撃手段を持ってなければ、そもそも天地魔闘で迎撃する必要すらないからね。 ステータスオープンするなろう作品と違って、レベルって概念があまり機能してない作品なので、違和感があるのかもね。

ポップの評価が読者のイメージとさしてズレてない事が素晴らしい。 ここで逆に「クロコダインは最強クラス」とか言われたとしても共感出来ないしな

全然これに違和感は無かったな。 種族的な問題なのか、新技習得とか武器のアプデはあったけど、おっさんは登場時から基礎能力のレベルアップがあまり見られなかったように思う。 ただ、タンク役というたとえ総合力で劣っても果たせる役割があったから最後まで第一線で戦えてたという印象。 攻撃を受ける、戦闘力の大幅な向上が無い...そういった意味で、たとえカマセポジであろうと、こういう風に全体の強さの物差しにもなってくれてる重要な役どころ。

違和感があるとすれば老師だよな 老師は事前に一日五分だけ全力で戦える的な自分語りがあればよかった

まあクロコダインは種族特性でレベルの割についていけてた感はあるからね。バーンが脅威ではないと判断すればそれまでになってしまう。チウは本当に気合とやせ我慢だけで来たけど最終戦では来ない方が助かるレベルで情けかかってた分ましだった。

わざわざ「おっさんをレベル外」っていうことで、クールに判断しているってことを際立させてるんじゃないかな

ミストさん　「あなたって本当に最低の屑だわ！！」

ハドラー親衛隊と戦えるって時点で十分な強さと資格有りと思うんだがハードルが高すぎた

大魔王が測れるのが1メートルからで60センチのおっさんと0.1ミリのチウ、どっちも判定外ってだけだから。

誤字なんだろうけど５：3０頃の裂肛拳で笑った、マァムが拳で尻の穴を裂くんかいw ミストバーン戦でマァムはリミッター無しの全力機動で発生した自壊ダメージはどれだけ後を引いてるか。 老師は持ち技が不発になる位には能力が下がってるからな。 クロコダインやチウに対してポップは対戦した場合に完全封殺できるビジョンが浮かんだんじゃないかなと。

多分だけど ミストが憑依してるバーンの肉体の時点で激烈掌は無効な上 オリハルコンのヒムが無造作に力任せで砕かれたりを見てる事からポップから見てクロコダインは決め手も無くさらに耐久的にも無理だろうって判断してるんだと思う。

仲間にならなければ活躍出来たんじゃないかな。 と言うかドラクエもそれ以外の和製ファンタジーも海外ファンタジーも人型モンスターが最強で人外は差別されてる、龍や悪魔以外は。 ファンタジー作家は人間至上主義を辞めた方が良いと思う。

ステータス度外視に遊び要素のレベルで判定された以外には論理的な答えないとしか言えないこれ ドラクエというよりポケモンっぽいがマァムと老師は例外いうのがノイズ

レオナってなんで瞳化しなかったんだろう 「ぷるんっ(*´ω｀*)」のためかな？

リアルドラクエでボス攻略４人パーティー組むなら、これで行くね。 ダイ→攻撃 ポップ→攻撃 レオナ→ベホマ クロコダイン→におうだち&かばう クロコダインバカにされてるけど、４人パーティー組むとき ダイ ポップ ヒム ラーハルト とか、アベル伝説並にバランス悪過ぎだろw

おっさん活躍させると戦闘が長引くから尺が…

ホワイトガーデン合流から今までの戦いで戦力外と判断したのかな？仮にラーハルトやヒムやアバンもしくはポップ自身その場で瞳になっても戦力外と言いそう

敵対するとしたら攻撃弱いけど高ＨＰ高防御かばう底力付きタンク役とベホマと一撃技持ち賢者のダッグは害悪ＰＴ過ぎる。 誰だってタンク役を消したくなるだろ。

ここから先はLv90以上でないとダメです おっさん（Lv89）「ぐわぁー

おっさん人間でいうと30だし初期レベルも高いので他に比べてレベル上がりづらかったんだろうな。 まあアバンの使徒の成長速度がおかしすぎるんだが、

万全なクロコダインなら天地魔闘の一手分確実に受け切ってくれただろうに

おっさんとヒュンケルは 作中ずっとボロボロだったような 印象が何故かある

クロコダインならタンク出来るとあるがカラミティエンド一発で終わりやぞ

おっさんは弱くねえけど親衛騎団を短期突破出来るくらい強くないとバーンの前には立てないって事やろ

まぁ超魔ゾンビ倒せなかった人ですからねえ(´Д⊂

ポップは自分だけじゃなく、身内認定した奴も過小評価しがちな悪い癖ある

クロコダインのオッさんは大好きだけど、バーンに対してオッさんがアド取れるところマジで1個もないからしゃーなし。

ドラクエ5でいうところのピエール・キラーパンサー辺りのポジションなんだと思う(チウは灼熱使えないスラリン) ラスボス戦にも使えるけど直前で加入したロビンやシーザーが強すぎる

おっさん居たら天地魔闘の構え突破、簡単とは言わないが容易になってたろうからな。。。

レベル３０くらいのピピンとかサンチョみたいなステなんじゃね？そら外すでしょ。

扱いが酷いと言うが目前にラスボスがいて余裕ないでしょ

クロコダイン　俺がバーンの攻撃を食い止められるのは２回が限界だっ！　３発目はお前達に頼むしかないっ！ バーン　コイツ、チート過ぎるだろ……、３連続のうち２連発止められて、ぐあああああとか言う程度で生きてるなら飛んだヌルゲーにされてしまう……。 ポップ　おっさんはチート過ぎるから排除でっ！

スレ民のオッサンの扱いが肉盾な方がひでえよ

ここはポップの判断が間違ってる気がする。

メタ視点挟みながら読む人、盲目的なファン以外で当時この描写に違和感あったヒトなんておるんか…？ みんなおっさん好きだけどこの描写は至って真っ当でしょ。熱烈ファンの為だけの気遣い発言まで求めるなよ…

スカイリムみたいなレベルシステムだったら、おっさん総レベルは低そう。 その代わり特化したとこのスキルレベルはあたおか。

ここで戦力外になってるし、魔界編が来てたら「グアアアア！」みたいなやられ役を延々とやらされる羽目になったんかな。 でも、海戦騎になって扱いが向上するなら今度こそベストメンバーに入れたかも？ まあ、結局同じ立ち位置で終わる可能性もあるけど

まぁクロコダインはHPと防御力は高いけどそれだけだからじゃない？火力や素早さが足りないからベホマ戦法するにしてもそのせいでポップはベホマするしかなくなるしMP自動回復みたいなものがなかった時代だからジリ貧すぎる 大防御+仁王立ちみたいなことができるならバーン戦でも壁にはなれたんだろうけども

おっさんにもお休みをください

まあ天津飯みたいなもんだからなw

同じ境遇だったヒュンケルと比べて扱いが悪かったのがね… 元からヒュンケルのほうが強い扱いだったのに、向こうは前衛で一番重要な闘気がパワーアップするイベントがあった上に、無刀陣カウンターとかの新技でオリハルコン兵士相手に無双しまくってた 対してオッサンは、せっかくの新武器も「ちょっとしたアバンストラッシュ」程度で、超魔ゾンビ戦では噛ませ犬として終わり、以後はパワーアップイベント無しで、獣王激烈掌も足止めすらできずにほぼいいとこ無し せめてグレイトアックスがクロコダインの強さを底上げして、超魔ゾンビの足止めを一人でやりとげたり、獣王激烈掌でミストバーンの動きを制限したりできたらまだ戦力として扱えただろうに…

クロコダインが最後の人気投票で振るわず13位、その投票で人気が高かった６位のラーハルトを復活させて代わりに最終PTに。 その不自然な交代劇をその台詞ひとつで解消させようとした。

おっさんレベル外ってポップの分析にケチつけてる奴らは流石にクロコダイン贔屓が過ぎる　明らかに戦力不足だったし

1ヶ月前のやつに書くのもアレかもだが そもそも、クロコダイルのおっさんは自分が戦力外って事を自覚してた描写あったよね？ だとしても自分が出来る限りの事をする！みたいな感じで だから、むしろここはよくここまで〜ってなる場面だと思うんだが…(庇うシーンとかのラスト見せ場は欲しかった気持ちはわかる)

終盤のクロコダインならハドラー親衛騎団のシグマよりは強いだろう。中盤の時点でクロコダイン一人でシグマの片腕を吹っ飛ばしている。タイマンが不得意なポップに過小評価されたくねーわ。

ヒュンケル、マァムはダメージ負ってて、おっさんは魔力耐性がない。 チウはレベルが低すぎてか っていえばよかったのに クロコダインはレベルが低いんじゃなくて 物理防御特化のせいで、魔力耐性激弱とかならわかりやすいだろうに

作者も読者も誰もがクソ雑魚ナメクジだと思ってた。 なんか後年「実は強くね？」みたいな風潮が出来上がったが、そっちの方が違和感覚えるわ。 「ダメージさえなかったら……」みたいな描写にならなくてほんと良かった。ダメージあろうがなかろうが、この段階では役立たずなので。

おっさん戦力外は仕方ないけど暴力ゴリラヒロインはミストの憑依無くても瞳になってそう

瞳封印に関しては原作者が漫画に描いた通りと明言してる なのでクロコダインに関しては本当に戦力外という設定なんだろう その上でポップのクレバーさを強く押し出すために強い言葉を選んだんじゃないかと あとマァムとクロコダインが同じぐらいってのは流石にない 閃華裂光拳を封印してもマァムがクロコダインに負ける姿は流石に想像できないし

マァムは裂光拳うんぬん言うが、万に一つも当たらないんだから考慮する意味ないだろ

「待てヒム ラーハルト、マァムは俺が取り押さえる。」 ↓ 「ぐわぁぁぁぁ‼︎マァムッ！やめてくれぇ〜〜😭」 この描写入れとけば格落ちしなかったのにな。