【ダメな自分を愛でる】「シャネルを着て水道を止められていた」買い物依存・ホスト狂いを経験した無頼派作家・中村うさぎ×肉乃小路ニクヨが語る！自虐が持つ"最強の自己肯定力"（第2回/全3回） 

昨今の『自己肯定感』の扱いがほんと嫌で、やっと私の想いが繋がりました。 自分のコンプレックスで笑いとばせる人って(自虐)カッコいいと思ってたので…お二人のお話伺えて大変いい時間になりました。 『自己肯定感』高すぎる人ってマウントとる人多いし、頭の中がオメデタイなって思います。 夜中にどうしようもない昔の事浮かんで寝れなくなるのもすごいわかります😂

「自虐は最高の自己肯定」、本当にその通りだと思います。 自己肯定感が低い、もはや無いに等しい人間は自虐どころか自分の話なんかしたがらないような気がします。 「自分が嫌い」と言いつつ、自分の話ばかりしてる人たちは実は自己肯定感が高いんだろうなと思います。

今回もお二人の言語化する能力の凄さにしびれながら〜時々分かると共感できることもあり嬉しく勉強になりました✨今夜は思い出し笑いをして眠れない夜になりそうです😂♡ステキな動画ありがとうございます🙇✨

このお二人の話は永遠に聴いていたくなります。深く学べるし、心に深く刺さります

うさぎさんのお話本当に面白いです、特に女子高生時代のお話、最高です！！ 私は長身ロングヘアで童顔ではない女子高生でしたが、「お前に何がわかるんだよ、これが本当の私だよ、お前の幻想を押し付けてくんな」って、私もずーーーっと思ってました！！

自虐も自己肯定！まさに理解できた！中村うさぎがに共感できる日が私に来るとは😮

頭の良い方同士の会話ってホント面白いですね。

私は何故か自分を上等に思われてはならないという謎プレッシャー故に、自虐が得意になりました。 何で昔からモテないピエロポジションじゃないと落ち着かないんだろう…

うさぎ姉さんの話は本当に面白いしわかりやすいし真髄をつきまくるから聞いてて爽快！最高！

思い出し怒りほど無駄なことはないって頭ではわかってるんですよね…本当人生の無駄だし、ストレス物質は出るし、って頭ではわかってる。でも左脳が暴れます

ただ痛々しい卑下をすることとユーモアを交えて自虐することを、一緒くたにして批判する風潮がありますね。自己破壊的な卑下をする人もたくさんいますし、それは確かに問題だと思うんですけど。

うさぎさんの聡明さと、皆に分かるように伝えてくれるサービス精神にしびれました。自分の業の深さと上手く付き合っていく、ということの大切さを痛感しました。ありがとう！

森三中黒沢さんや、たんぽぽ 川村さんとの対談も見たいです。👏🏻❤️‍🔥

聞いてる人が気まずくなるような自虐はやめた方がいいけど、笑える自虐なら全然OK!

うさぎさん、最高！ 話も聞きやすく 戻られて嬉しい

うさぎさんの話、前によくテレビで拝見してた時より自分歳とったからか話が興味深いしおもしろい。 そしてニクヨさんがとにかく聞き上手💕 動画ありがとうございます。 次回も楽しみ

興味あるお話、共感できるお話、楽しいお話😂 最高のチャンネルと巡り合いました❤ ありがとうございます😊

中村うさぎさん、トークは初めてじっくりお聞きしましたが、深くてとても納得感あります。 このお二人のお話をずっと聞いていたいです。

深いし、面白いなぁ😁 テレビのバラエティがつまらなすぎて、こういう動画はありがたい。

ニクヨ&うさぎ対談見れるとわ💓 昔からうさぎさんが好きで沢山笑わせてもらいました。 病を乗り越え元気になられて本当に嬉しい。

自己肯定感が低いと身内（70代）から叱咤され、全く理解されず悩んでいました。 ニクヨさんとうさぎさんのお言葉がものすごく刺さりました。御二方の考え方、素敵です。

うさぎさんやっぱり語りも面白い！本読も

偶然オススメから拝見しましたが、うさぎさんのアツいお話から自分自身の過去などもよみがえり昭和の諸々を思い出しましたし、とにかくスパッとした潔さに共感。小柄で童顔の私も中身がいつの間にか男前になりました。それとニクヨさんのお話の仕方や言葉選び、優しい声が素敵だなぁと感じ瞬間ファンになりました☺️✨歳をとり人付き合いが苦手になりつつある今、いろんな学びになります。有難うございます🙏🏻

うさぎさん大好き！❤ずっと聞いていたい。もっと出てください

ただ自虐をする相手は選びたいですよね。最低限の敬意をもってくれてるひとじゃないと。

良かった！自虐の捉え方に安心した。 お笑いサービス精神でやってるのにと思ってたから。

うさぎさん大好き！動画でトークを見れてうれしい！！

思い出し怒り💢うさぎさんと同じです💐いつも共感しかない💖 ニクヨさんが大好き😍ゲストの方もいつも大好き💕いつかこの番組に出れる様に頑張ります🖐😍

私は職場や子ども関係での 人間関係そういう人と話す時 自虐的に話す癖があります いくらでも 自虐的になれちゃうしラクだし 自分に対して何でこんな自虐的な話し方しちゃうのか？とかも一切気にならいから不思議だったけど この動画みてストンと腑に落ちました。

自分を知らないは、わかりますね。 エルメスもウサギも笑えた。

うさぎさん、大好き！

👍✨👍✨👍✨👍✨ グッドボタン無限に押したい!!

自己受容してないと自虐はできないし、自己受容してないと本当の意味での自己肯定感は育たないよね。

人類の不平等を受け入れるしかないですかねえ たとえ辛くとも

うさぎさん好き❤️❤️❤️

中村さん矢口真里にみえたw

うさぎさんの女っていう生き物の見方はエッセイの時からずっとドキッとする

😳😳😳😳😳

キャバ嬢のなんとか野の花って人かと思った

水３日のまなかったら解決。

中村うさぎさんの思い出し怒りすごく気持ちわかります。 悔しくなりますよね。わかる😂

最近、自虐できるようになったのは自己肯定感高くなってきたからなのか！ 目から鱗でした✨ ずっと自己肯定感低かったのに…オバさんになるのも悪くないですね😌

うさぎさんは本当にかっこいい。エッセイを読んでから誰よりも正直で誠実な人だと思ってます。こういったお話見れて嬉しいです。

夜中に、思い出して、怒りが沸き起こり、その時に言い返せなかった悔しかったから、生々しくありますね、ホント。

これ整形だよ、という女子校文化の模範を早速示してくれた、うさぎさん。

「時間がたってからわかる毒」ニクヨさんの言葉にドキーッ！ 夜中に思い出しがちです。若い頃は、悔しい思いばっかりでした… 今夜も、眠れなくなりそう〜 お2人のお話し、とっても面白いです。次回も、楽しみにしています♪

自分のことを「さほどの者でもない」って痺れる。深いな。　自己肯定って高すぎても低すぎても厄介。一般的には日本人は自己肯定感が低いと言われるけど、その反動か最近は教育から始まって自己肯定感を上げる風潮な気がします。でもニクヨさんの仰る通り行き過ぎはどうなのかなと感じてます。無意味に自己肯定感という名の自意識だけ高い方をよくお見かけする。そして本当の自分って言うか、自分自身との現実の差を受け入れられずに他人を妬んだりメンタルやられ苦しんでいる様に思う。　自分は大それた人間じゃないけど、こんな良いところもあるし、こんなにダメで笑えるところもある。それで良いのに。　例えば私はおばさんだけど、自分をおばさんと言えば「若いと言ってもらい待ち」と揶揄され、自分をまだまだ若いと言うと「いい歳して、少しは自覚しろ」とも言われる。ほっとけ。皆んな平等に歳は取るんじゃ。私にも若くていい時代もあった。そもそもおばさんで何が悪い？　何故若いのが正義なのか？若さは失っても手に入れた経験はある。全ては持てないから、今あるもので謳歌したらいいと思う。失ったもの、持っていないものに固執しても苦しいだけかと。　あと当然だけど自虐って書いて字の如く、自らを虐げることであり、他者にしては絶対にダメ。　自分に対しても他人に対しても受容するって大切ですね。私はわたし、貴方はあなた。みんな違っていい。　お二人とも聡明でウィットに飛んでいて時に辛口♡ ファンになりました。

自虐に関して、その通りだと思いました！ダメな自分を受け入れられた時から自虐できるようになって、とっても生きるのが楽になりましたね。

ニクヨさん、進行もとてもお上手で、いろんな方々との対談を見たいと思いました！

志麻子さん、うさぎさんはほんとしびれる。

湯山さん、志摩子さん、うさぎさん。。豪華ゲスト！次は中瀬さんあたりだと最高！ このメンバーだったらぜひローテーションでレギュラー化してほしい。再生回数半端ないレベルにいきそう。。

うさぎさんご病気されて大変だったのに、元気になったようでメンテして可愛くなって復活してる！ やっぱりうさぎさんはしぶとい！笑 かっこいいです😃

自己肯定と言う言葉が誤解を生みやすいのだと思うのですが、自分はこれで良いのだ…というより、こんな欠点のある自分を許す…に近い感覚。 自己受容と言ったほうが、本来言わんとしていることに、近いと思います。 だから、現在のうさぎさんは、自己受容が出来ておられて素敵です。

「これ整形だから」「知ってる」この返しの早さ

ニクヨさん聞き上手。大好き☺️

2人の言葉の表現力が凄い。目から鱗な刺激で、是非とも続いて欲しい企画。 そして女子校の自虐文化は平成世代の私も分かります。多分令和世代の子達でも続いてそうだなーー。笑

え？めっちゃいい番組...

自分が毒舌なのは、小柄で童顔だったからかもと自覚できたwほんと舐められまくるのよね

私の経験的に小柄で華奢な女ほど舐められないようにとんがってかないとめちゃくちゃにされるから、性格は男前にならざる得ないんですよね

とても痛快で楽しい回でした！ 文化圏なのでしょうか、自虐が日常会話の笑いのエッセンスや円滑なコミュニケーションスキルの一つみたいに傍にあった印象なので、うさぎさんのお話になるほどぉ～♪と唸りました。 逆に、自信がない時ほど虚勢張って自分をよく見せようとしがちなわけで、自虐ができるってのは自身のメンタルヘルスマネジメントのものさしになりそうですね。 そして次回の予告もこれまた…待ちきれません♪

お二人の語彙の豊富さに頭が下がるばかり･･･ 会話を聴いてるだけでとても勉強になります。 メディアや時代に媚びず飾らないうさぎさんが大好きです💗

ニクヨさんには綺麗系のお姉さん風でずっと対談番組続けて欲しい。うさぎさんの表現力が素晴らしくて、モヤモヤが吹っ飛んだ❤

22:30 友人にも中村さんみたいに身長低くて可愛らしいお顔のの先輩が何人かいるけど、総じて気が強くてやられたらやり返す系の女性が多い。中村さんと同じ様な事言ってて納得。

「あんたは何者？」と喉元に刃物を突きつけられても、自信を持って「私」を語れる 厚みのある人間になりたい。

小柄で童顔が声掛けやすいが納得

自虐は謙虚さ。 ポジティブ思考・前向きに・建設的に・生産高くはもちろん大切だけど、 割り切れなくて、切り替えられなくて、忘れられない悲しみや憎しみや苦しさを素直に共感し合う会話が わたしは好きです。

自虐は最高の自己肯定感…新しい視点でした。自分自身を受け入れているからこその自虐。

そうなんですよね。 自己肯定感って言葉が誤解されて広まってると思います。 本当は自分は素晴らしいと思い込むことではなくて「自分はこんなもん、だけどこんな自分が存在しててもいい」と思える感覚のことなんですけどね。

うさぎさん若くなった! 可愛い〜❤

買い物においては私もかなりの頻度で制御不能になります💦　 ホント「ばかじゃないの！」って😂 自分の場合はうさぎさんのように物書きではないのでネタにもなりません💧　 いっとき反省はするものの数時間後にはアレ欲しいなっ、てなってる自分が ホントくそだなって うさぎさんのお話しは勇気もらえます 分かりやすいしほとんどの方が言いたがらない部分をズバッと斬り込んでくる リピ聞きするほど好きです

中村うさぎさん、面白い！　私は男ですが、男に媚びてる腹黒女よりも、男にハッキリとモノを言える女性が好き。個人的には田嶋陽子が好きだったが、今はそういった強キャラの女性がいなくなってしまった。

自分は大したもんではないと自覚していく...その言葉を聞いた時に思わず「そう！」と声が出てしまいました。 受け入れるってことだから自己肯定感なんだって....お二人の聡明さを感じました。

思い出し恥辱はないですか？ 恥の多い人生です。

うさぎさん、現在もトークキレキレで面白い😂😂❤✨

うさぎさんの思い出し怒りあるあるですね 今でも程度あれ　社会に甘えて他人を制圧したいやつがいてやり返されないと思うのだろう とんでもない失言をするやつ　若い世代にも社会に甘える卑劣で幼稚な男は暴言ぶつける

昨今の、いわゆる「ネガティブ」とされている言葉で自分を表現しようものなら「そんなこと言っちゃいけないよ」とたしなめられてしまう風潮に疑問を持っていたので、この動画をみてホッとしました。 私としてはべつに自分を卑下しているとか、「そんなことないよ」と言ってもらいたいとかではなく事実として「自分にはこういう良くないところがあるんだよね」ってことを伝えたかっただけなんですけど、、、たまに行きすぎたネガティブ警察みたいな人もいて、ちょっとな〜と思います💦 なんか、SNSを見ていても自分を好きになりましょうとか、生きてるだけでみんなえらいとか、人にどう思われるかより自分がどう思うかを大切にしましょうとか言われていて、確かにそれはそうなんですけど、「とはいえそんなことばっかり思ってらんないときもあるよ」って私は思ったりもするんですが、それすらも言わせない雰囲気があるところにはあって、窮屈だなと感じます。

うさぎさんの女装やゲイカルチャーリスペクトがニクヨさんとのフランクで軽妙なトークに表れてていい！

自虐は最強の自己肯定感って初めて聞きました。私も自虐ばかり言うてしまうダメだなって思ってたので、いいんだ〜🌟って明るい気持ちになりました😊 あと、自虐言うてる人は自分のレベルを低くしてるから、生きやすいと聞いて、そうかー🌼ってまた励まされました。考え方しだいですねー😊

自虐ネタでバランスをとるってすごく分かる。私は50代だけど、あの時代は自虐が最強のアイテムだった、本当に。へりくだりではないんだよね、決して。

も〜すごい深いお話を聞けてほんとうに嬉しい☺️✨

ゲイのかたで表舞台に立たれるかたって何かしらの圧の強さとか舌鋒鋭さがあって苦手な時があるのですが、ニクヨさんはお話のされ方に品性と思慮深さと優しさがあり本当安心します。ずっと聞いていたくなる喋り方です。

私の祖母はいつも「人様、世間様」という言葉をつかっていました。それを聞いて、自分の常識に確信を持たない感覚が身につきました。自己肯定感の話を聞いて、なんとなくそれを思い出しました。

思い出し怒りありまーーす！！

ニクヨさんのシリーズすきです。柔らかい雰囲気と、受け止めて理解しようとしてくださる姿勢が素敵で、あれこれ何でも話してしまいそう。友だちにほしいです

このお二人の話、とってもいい！

見た目で 舐めて決め付けて 「本当の君じゃない」「もっと可愛らしく振る舞ったら完璧なのに」みたいな 手前で勝手に描いた幻想に 現実の私を誘導、矯正しようとしてくる輩…本当にキショくて震えますね。 現実に存在してる女とか他人に 自分の幻想押し付けるんじゃ無くて、部屋に引きこもって勝手にやってろと又を蹴り上げたくなります。

虚飾ねぇ🤔行かなくてもいい買い物行ったりするのわかる😇熱が入っちゃうと周り見えなくなるから客観的に、冷静に自分を見られるようになりたい。

あーなんか５時夢思い出すわー ゲイがモテたいから必ずしもマッチョじゃなきゃいけないって思ってるっていうのは、かなりステレオタイプだと思う😅まったくそんなことない この悩みは女性特有だと思う

中村うさぎさん、２年くらい前に見た時よりとても綺麗になってる...素敵✨✨

ニクヨに共感できた

今日の買い物依存のお話も面白かったです。うさぎさんのホストの話が聞きたいです。 楽しみです😊💖✨

私も悲しみや恥ずかしさより、怒りが生々しくよみがえる．恨みもあるけど、全部これから生きる原動力に変えていきたいな。

自己肯定感も無いから生きづらいと思ってましたけど、少し考えを変えようかなと思えました😊 図々しい職種の方がいるのはわかる気がします‼️

中村うさぎさんの話は面白いし共感できる部分がたくさんあります。

圧倒的な語彙力　本当スカっとするし　頷いちゃう　自分の娘に是非聴かせたい

自己肯定感を金科玉条にしがちな風潮に違和感を覚えます。うさぎさんがおっしゃるように、今の私に気づくとか受け入れることと言うとしっくりします。

確かに自虐と自己否定は違いますね。自虐は受け容れられてるというのはわかります。

中学生時代にゴクドー君読んでいた層なので、お元気なうさぎ先生を見られて嬉しいです 中高女子校エピソードもあるあるで ブランド品は私も好きですが、うさぎ先生みたいにガチに集める勇気がない→これが凡人との差かーと思わされたりしました ここで書くことではないと思いますし、凄く勝手というか我儘と思いますが、今の心境の状態の先生が書くゴクドー君を読んでみたいです 読み切り短編で全然構わないです、若くはないけど大暴れするゴクドー君を見てみたいと思いました

自虐は自己肯定感、わかるけど、自虐言われた方は反応困るんだよね。。

核心を突いていて共鳴する見解が次から次へとお二人から湧き出てきて、これぞ対談の醍醐味！という回✨確かに、自虐をネタとして発し笑いに転換できるのは、自己肯定感と精神の安定が備わっているときだからこそ。時代の風潮は、ある意味、過保護かもしれない。