【ピッチャー目線で徹底検証】なぜサイン盗み騒動は起きたのか?! 憲伸がタブーに斬り込む 

泣ける

やめたれw

不覚にも笑ったw いや、笑えないわ…ほんと頼むわドラゴンズ…ランナー出しても返せなかったら意味ないんだ。エンドランでもスクイズでもなんでもやって点取ってくれよ…

二塁にいなきゃできないもんなぁ… 頑張れドラゴンズ！

ワロタ

カットボールでインコースどんどん抉ってきますね😁

セカンドランナーと目が合わないことや井端さんのサイン変える要望など守備側の話も鋭かったですね！

おっしゃる通りで性悪説で対策を取るべきですね。 結局それが選手を守ることになりますよね。

そうですね。｢バッテリーやショートが何も言わなかったのにイチャモンつけた村上が悪い｣と村上を非難する人がいて驚きました。 経験の浅い古賀や吉田大成にはそこまで余裕ないだろうし、もし何か感じていたとしても、あの場面2人に声を上げろというのは酷です。 それにあの日、田口はとても投げにくそうで阪神ベンチを睨みつけることもあったので、マウンドに声をかけにきた村上に不信感をこぼしていたのではないか、と思っています。

@@pom154 真偽はともかく村上は言うべきやったよね。サイン盗み関係なく田口は今シーズン阪神と相性悪いwww

違う事案で言えば、MLBのアストロズのサイン盗みはコーチと主力選手の間で行われてたね。確か、監督が知ったのは後からだったはず。

悪魔の証明と言われてるくらい事実を証明するのって難しい まぁ同じ場面があるだろうし比較すりゃわかるんだけどね 個人で分析出来ちゃうしね 癖さえ分かればサインもある程度絞れてしまう フォークの癖があるならフォークサインも把握出来るから球種から外せるし待ててしまう インコースアウトコース知るだけでも有利だけど 球種絞れるのも有利になる チームでは無くても個人間ではあるだろうよ だからこそ隠しながら出すし毎回変えるのよ 個人間でやってたことは基本墓まで持っていくものだよ

プロ野球はやったって事が事実だってら追放になるからまあまあリスクあるけどね

憲伸は元々かなりの巨人ファンですよ？

@@universalstudio-i7f いや阪神ファンですよ。本人が語っていました。虎バンチャンネルというところがソースです。

どこまでグレーかっていうので結局曖昧になるし、中学生、高校生でも思い付きやってしまう行為なので、証明するのが難しいからサイン盗みはありにすればまるくおさまるのに。って思います。

shin氏へ， それは正しい意見のように見えて実は間違ってると思いますよ。なぜならば「グレーな動き」と言い出したら、あらゆる動き全ての動きがグレーになってしまって２塁走者は金縛りにあって１ミリも動きが取れません。いや、仕舞いには「動かないでいること」も何らかのサインではないか(?) などと疑いだしてグレー認定され、２塁走者は動く事も動かない事も出来なくなってしまいます。 右足からリードを取り始めるか、左足からリードを取り始めるかでサインを伝達している疑いがある、「グレーだ」「禁止だ！」と言われるようになってしまいますが、２塁走者はどうすればいいのでしょう。 夏になれば暑くて汗をかきます。顔の汗を手でぬぐったら「グレーだ」「禁止だ！」と言われるようになってしまいますが、２塁走者はどうすればいいのでしょう。 夏になれば小さな虫が顔の周りに寄ってきたりします。それを手で払ったら「グレーだ」「禁止だ！」と言われるようになってしまいますが、２塁走者はどうすればいいのでしょう。 などなど、それらの行為を全て「グレーだ」という理由でいちいち「禁止」にしていたら禁止事項が多くなって２塁走者は本当に身動きが取れなくなってしまいます。

ok yoshiさん shin mさんは「禁止」と言わず、「やめましょう」という表現を使っているのは、まさしくご指摘されている事項があるのを承知しているからではないでしょうか。 別に1ミリも動くな、という極端なことを言っているわけではなく、現実的にシロかクロかの判別をするのは難しいのだから、選手たちはなるべく疑わしい行為はしないようにすべきという風に決めざるを得ないと思います。その代わりに、「よほど」疑わしい行為でなければお互いにそれをサイン盗みと決めてかからないというある種の紳士協定じみたものとして、どのチームも扱っているんだと思います。 今回のケースでいえば、もちろん実際にやっていたかどうかはわかりませんが、ヤクルトサイドからすると「よほど」の行為であるように見えたんでしょう。 サイン盗み自体を、疑惑も含めて完全になくすことは難しいでしょうから、いっそアメフトなどのように、インカムなどを使ってサイン交換するというのも一案とは思いますけどね。

@@mikox777 氏へ， それも一見正しいように見えて実は間違いなのです。 「禁止する」ということであれば、それなりにしっかりと正式な定義をして「コレとコレとコレを禁止する」という事になります。またその定義付けの議論の段階で、現実問題その行為まで禁止してしまったら選手が平常の動作すら出来なくなってしまうではないか、というような議論もなされるはずです。 逆に危険なのは、「禁止する」と言わず「やめましょう」という表現を使っているなどとして、いわば真綿で首を絞めるパターンです。「禁止」せずに「やめましょう」という呼びかけだけですから甘そうに見えて実は、きちんとした定義付けがされず、さまざまな行為についての正式な議論もされません。それで「疑わしい行為はやめましょう」と言う。それはつまり正式な定義や公式の議論が無く、したがって拡大解釈されて真綿で首を絞める、余計に不当に厳しい結果となるのです。 第二に、次に書く事はとても重要なのでしっかりと把握していただきたいのですが、 あなたは「別に1ミリも動くな、という極端なことを言っているわけではなく」と書いてますが、あなたやshin氏が「1ミリも動くな、という極端なことを言っているわけではない」という意識になっていたとしてもそれはあくまでもあなた方の意識であって、あなたやshin氏の言ってる事を客観的に実行したら２塁走者は１ミリも動けなくなってしまいます。 ある行為が「グレーな行為」とされる場合、それは差別無く全てのチームの全ての選手に対して「やってはいけないグレーな行為をやった！」と指摘しなければならないのですよ。ある選手に対してはその基準を適用し、別の選手に対してはその基準を適用しない、ということは差別になりますからね。 ２塁走者が１ミリも動けなくなってしまうというようなことを言っていながらその２塁走者のダメージに思いをやらずに、自分たちは「1ミリも動くな、という極端なことを言っているわけではない」などと言ってのけるのは悪質ですらありますよ。 Kei Mikoさん、ぜひ「グレーな動き」を定義してみてください。或いは、「コレとコレとコレとコレとコレがグレーな動きで、アレとアレとアレとアレは真っ白な動きです」と全部書き出してみてください。よろしくお願いいたします。

難癖つける割には答えも方向性も出さない奴っているよねw 怪しい動きやめましょうでこの場は丸く収まってるのに

ほんとそうだと思います。 ヤクルト側の指摘は当然のこと。 そこは納得してる。 でもサイン盗みをしっかり検証せず確実にやってるという風潮を作り上げたメディアは許さん。

珍カスは脳のレベルがちょっとね…

紛らわしい行為をしてるからもっと大ごとになってもおかしくなかった、サイン盗みをされたらバッターはめちゃくちゃ打ちやすくなるって言ってるのにね。動画を全部見てないのか、読解力がないのか・・・

@@鳴海海人 理屈がよく分かりません

カメラマンが誘導しているように聞こえちゃうかもね

@@鳴海海人 事実だろ

そりゃクレーム付けるだろうけど、クレームにも付け方ってもんがあるだろ。 監督が主審に近本の動きが紛らわしいんでやめさせてくれって言えば良かっただけでしょ？

@@KURO-P 村上が近本の動きが気になって審判にアピールして、審判がそれを認めて試合を止めた。 クレームの付け方も何も村上はルールに則って対応している訳で、審判が認めて試合を止めたにもかかわらず、アピールをした村上に激昂していた矢野監督と井上ヘッドコーチの態度こそ意味不明。

だから阪神側が紛らわしい行動をしないように厳に慎みますって事で終わってるんやぞ ヤクルト側からもそれ以上の追及はなしでおしまい それを完全にあいつらはやってた扱いしたら反発されて当然やわ

そもそもたくさんのOB達が意見した中で阪神擁護側が高橋さんくらいなんだし察するべきでしょ… 断定的な言い方するとこうして阪神ファンが大騒ぎだすし多くのOBの本心は黒だと思ってるんでしょ

私は阪神ファンだけど、優勝しても3連覇した時の広島みたいにどうせサイン盗みだとかいちゃもんつけられるんだから、この時期にこういうことで騒がれてよかったと思いけどね。 後半戦ぶっちぎりで勝って優勝すりゃいい。

@@鳴海海人 やってると断定できないから、疑わしきは罰せずに従って公式には白判定ですし当然そうなるとは思ってますけど 違うと断定できる要素あるんですっけ？ 一応、投手の動きに合わせてるだけ！って意見は見たことはありますが、 それこそ動画内でも言ってる通りコースだけなら２択なので投手に合わせつつ打者にサイン出そうと思えば出せますし... やってる！やってない！のどっちの意見にも未だに信じるに値する意見を見たことないので疑問に思いまして...

@@winonpf6793 田口が目で牽制いれたときに手が動いてる 前向いたら戻してる コース示すんなら投げるときも手を出してないとおかしい むしろ捕手の方に向いたときに出さないとおかしい

明らかに踏み込んだりしてるとかわかるだろうし

@コみda尊師我巨人大好き アルトゥーべだけの話してませんけども

憲伸さんナゴヤドームで流してホームラン打ったことあるからセーフ🤔🤔

心地よい歌声😺　ほっこりする😺

この歌で何か少し元気になれる。

古田谷繁が駆け出しの時代はまだサイン盗み禁止されてなかったからね 今はルールとして禁止されてるから200%盗む方が悪い

青木じゃん

青木で草

@けんけん0809 自分が見た限りどの開設者さんもそんな話題はしてません。 少しでも疑わしいところがあれば話題に上がるでしょう。 それにもしそんなことがあるなら、あの血気盛んな指揮官さんも「やってへんわ、ボケ！」じゃなくて「お前らだってやっとるだろうが、ボケ！」くらい言ってるでしょ。

や

人生かけて野球を真剣にやってるピッチャーの気持ちなんか金村みたいな二日酔いで試合でるような奴には分からやろな

@@田中卓郎-e6b 甲子園全試合完投勝利してるのに

ヤクルトからしたら、今シーズン阪神に分が悪かったから、何か見つけて文句を言おうとしていたのではと思った。 ただそれだけだと思う。 指摘は当たり前じゃない。疑わしい仕草があれば、審判を通して抗議しないといけない。これはルール違反。内容は関係ない。

@@hiroshi-takei 何かにつけて文句とか意味わからない。疑わしきことはしないのがルールじゃないのかね。

@@3game289 それが疑わしいことではないから、根本的に認識が間違ってるよ。高橋慶彦さんのチャンネル見ればわかると思う。

あれは村上がいちゃもん付けた後ヤクルトベンチが暴言吐いてきたかられキレたんやで 阪神ベンチが一方的に暴言吐き出した訳じゃないって事だけ知っといてな

@@川-e4x それってなんか証拠の動画とかありますか？見てみたいです

矢野も井上も、ヤクルトベンチからの暴言に反応していたよ。 それまでヤクルトは阪神に対戦成績で大きく負け越していたから、ちょっとのことでイチャモンつけようと思っていたと思う。 だからと言って矢野や井上は反省してもらいたいが、ヤクルトは決してクリーンなチームではないと思う。

証拠は？

結果論で結びつけるとか最低ですね。 村上の人間性の方が問題だと思うが。

若月ぴょんぴょんで村上４んだのはどう擁護すんのかねｗ しかも現状サイン盗みは無かったっぽいし

見事に優勝逃してざまぁwwwwって感じ

谷繁なら帰塁の動きって事ぐらい分かるわ ええ加減なこじつけやめてくれ

@@川-e4x 球界のOBみんなあんな紛らわしい動きをしないって言っているのになんで阪神ファンはそういう捉え方になるのかなw

@@名無し-b4j9u 俺阪神ファン違うで。 こんな誰でもやってる帰塁の動きにガチャガチャいちゃもんつける野球ニワカとクソOB共にムカつくから言うてんねん。 3年目の今問題になるわけないって書いてるけど、近本は社会人の頃からこんな動きしてたしな。 調べてからコメントしろよ。

@@川-e4x 社会人時代からしてるって証拠の映像一度も見たことないんだけどw

@@名無し-b4j9u それはお前が情弱なだけやん

元プロの一軍スタメン捕手やのにサイン盗みする訳無いやろボケアホって言うのがヤバいわ 当時の中日、阪神でやって無くても絶対に他球団がやってたやろし

@@yukikaze1717 村上からいちゃもん付けられてヤクルトベンチから暴言飛んできたらそら矢野もキレるで

高校野球だけじゃなくて、今もセカンドランナーが膝に置いた手を「グー✊」「パー✋」でやってるよ

うーん確かにそうしてれば問題にはならなかった…矢野さん不器用なのね…

レッドコーチwww

@@one-ma ホントだwww あざっす‼️w

@@どんちゃん-o5j いえいえ！www 最初のコメントにマジレスすると 特定球団のファンではなくプロ野球全体をゆる〜く見てる俺からしたらヤクルトも結構な口調で叫んでたのに阪神側だけチンピラ扱いされてるのはとても違和感感じますよwww

@@one-ma まぁ村上の主張に対して主張された阪神側の監督、ヘッドのあの口調ですからね～ 主張した村上があれだけ阪神ベンチから言われてたらそもそもお前らが上本に疑われるような仕草を止めさせないからだろ‼️ってヤクルト側がご立腹になるのも分からなくはない ただ私は阪神ファンにあの監督とヘッドの恫喝まがいの口調で抗議したことに対してどう思ってるのかちょっと気になっただけです

@@どんちゃん-o5j 自分が色んな動画を見て解釈してる時系列だと村上が指摘→ヤクルトベンチが指摘→阪神側が否定→ヤクルトベンチが騒ぐ→阪神側も騒ぐ→村上が口を挟む→阪神側が村上に反論。 って事かと思ってんだけど違うんかな？？ 一方的に阪神がヤクルトや村上に対して声を荒げたようには思えないんですが。。 発言の内容は別にしてね！！ それと上本→近本ですよ（小声］

それって横浜戦ですかね？ 西が投げてた試合。

捕手が早くコースに構えすぎるとバッターも気配で察するからギリギリまで構えなかったり、逆に早めに逆のコース構えて投げる直前に構え直す様な手法はランナー関係なくみんなやってる気がします

ヤクルトベンチのヤジは聞こえないみたいだけど耳なの？脳なの？

ヤクルトのヤジ一番ひどいよな、球場行ってみ

抗議する際は審判を通して行う。 ヤクルトベンチの暴言が矢野の導火線に火を付けた。 阪神側だけ叩かれているのに違和感を感じる。

最後の方に言ってたけど手を上げる行為ってすごい目立つから疑われるのは仕方ないって事 やったやってないなんて本人しかわからないんだしやったなんて言ったらプロ野球人生終了しちゃうから絶対やったなんて言えない 近本がやったなんて言ってないし他の人の動画でもランナーコーチもピタッと止まらないと疑われるって言うくらいシビアな問題なんだよこれは 疑われるような行動はしないようにねって話で終わったやん