【プロ失格？】点数計算が出来ない事でるみあきが思う事を語ってみました！【切り抜き】 

「他人に対して何かを強要する権利があると思ってる」という言葉、ネットで他人同士であることを忘れがちな世の中に対して、もっと届いてほしい。

昨日のMリーグの2戦目のように、オーラスで4人とも差がない時には、点数計算が出来た方が観ている側も楽しめますね。 赤ドラがある麻雀だと、表ドラの存在を忘れて点数計算したり、出上がりを想定していて一発でツモったりすると、一瞬頭に？が浮かぶ事も稀にあります。 放送対局だったりすると、プロでも緊張からなのか、点数を間違えて申告する事もありますが、それはたまたまだと捉えています。 弘法も筆の誤りと言う言葉があるように、間違えるべきではないけれど、そういう事もあると思います。 ただ、点数計算が解らないで麻雀するのは楽しみが半減すると考えています。 お二人の配慮しながらの優しい解説は素晴らしいと思います。

オーラスでまくるのに何点必要か、ラス回避に何点必要かという解説を聞いていると、プロは点数計算が重要なんだなと感じます。 それが分かればそういう打ち方ができる。 みんなアマチュアの話（簡単にすれば人口が増えるとか）をしているけど、プロになるとそれは全く関係ないですね。

20符の親子、30符の親子、40符は20符の倍であること チートイは子1600点親2400点がベースであること、それは50符に使えること これだけ判ってたらアマチュアが遊びで打つ分にはまず困らないよね 60符が30符の倍は原理的に自分で判るし70符あったら誰かに訊いて許される

出来ないのと間違えるのは違う、と動画で言ってるのに理解してない人が一定数コメ欄にいて草

自分の手が何点かわからない人が押し引きだったり条件戦はできないですからね😅 楽しむだけならいいけどプロを名乗るならできないと厳しいですね

亜樹プロ、瑠美プロに同意。勿論プロの方でも点数申告の時に間違った申告する時もあるけれども、それは大体が勘違いからくるミスだと思います。

点数計算間違えと点数計算できないは違う。うっかりミスとか気が動転してミスすることは誰にでもある。 堀慎吾プロだって間違えることはある。

どうやったら、点数が入るのか減るのかわからなければ、勝負出来ないよね。

符計算は麻雀が流行らない最大の要因だと思うけど、終盤の条件戦とかですごい重要になるし、麻雀のゲーム性をより奥深くさせてる要因でもあると思う。

テレビでコメンテーターなど物申す系がもてはやされてるからマネしちゃうんですかねえ。余計なお世話以上の何物でもないと思うんですが。

大学時代に苦労して点計をマスターして思ったことは 「これは説明されても絶対わからん」でした

何でもそうだけど、出来ないと間違えるは全く別の話。間違えた事を叩くアホも多いのも問題。でもプロ側も間違え過ぎな人は反省するべきだけど。それでも鬼の首取ったぐらい騒ぐのは愚の骨頂。

スポーツであれゲームであれ、「プロ」がその競技のルールを完全に把握するというのは当たり前の話。また理論上20、25、30符さえ覚えれば点数計算はできる(実戦では40、50までは覚えておきたいが)のだから、ハードルはあの点数表を見た時の印象ほど高くは無い

6:50　上がり役をわからない場合はどうするのだろう。 とあるタイトル戦で，食って役無しにもかかわらずツモと言って上がろうとして、役無しを指摘されてもツモがあるからと言い張ったらしいけど、これってどうなの？？ ツモって、面前清自摸ですよね。

ただコレ他人がアガった点数を何点？？って聞いた時に雀荘のメンバーさんは瞬時に何点って教えてくれるけど、とあるプロ（女流）に聞いてもスグに分からない時ありました。

権利に関する亜樹さんの意見が多くの方に響くといいなあと思います😊

最終的にはやはり本人のやる気の問題。 もちろん、点数計算苦手な人でも同卓者が教えてくれるだろうから麻雀はできる。 ただ、前もって点数計算苦手なことを同卓者に伝えずにいざ和了った時にまごついてる、アワアワしている 人は時間打ち切りの中でどれほど時間を奪っているかということを自覚してほしいなとは思う（前もって伝えて くれれば同卓者も一緒に計算するから時間短縮できる）。そして、いつまでたってもその状態で進歩がない、進歩 しようとしない人には麻雀してほしくない（厳しい言い方承知ですが）。普通の勉強と同じで覚える気が無い 人にいつまでたってもずっと教えてあげようとは誰だって思わない。 自分は人に迷惑かけるの嫌なので必死に覚えたし、（むろん完璧だとは思っていないが）覚えて実感したことは麻雀が より面白くなったということ。オーラスや南3局でどれくらいの点数が必要か考えるのも醍醐味というか面白さの一つ。

そもそも点数計算が複雑でもっと簡単にすると麻雀人口も増えるし 雀荘の敷居も低くなって雀荘だって少しは潤うと思う今麻雀の人気があるのはネット麻雀のおかげだしそれって点数計算しなくても出来ちゃうとこが大きいと思う

なるほど。 それはそうと瑠美さんの前に有るケーキが気になる。

審判が計算点数や自動計算卓とかは今は導入していない以上、自分で計算出来なければならないと思う。郷に入っては郷に従えである。プロで計算が出来無なんて逆転条件(差し込み等にも影響)が不確定になり暗闇を手探りで戦うような物。「出来ない、苦手」で諦めずかつてのジム・アボットの様に途轍も無い努力をしたらファンも出来るかも知れない。

仕組みは理解しててもアウトプットが苦手って人はいるよね。 鍛練を積めば段々ミスは減っていくが、ミス一つの光景からはそれが緊張感によるものなのか、経験不足(複雑であればその上がり型をあまり上がったことがないとか)なのかはわからないし本人が１番わかってる。 打牌選択とかでも、自分と違う選択をしてる人が下手に見えやすい(思考の過程を聞けない)麻雀って環境が、他人を叩く人を生みやすいってのはあると思うなぁ。

プロテストを受けるか受けないかは本人の自由だわな。 点数計算の方法は渋が説明してたやつが分かりやすかったなあ。

お2人言われたように「苦手」と「できない」は違いますよね🤔 苦手だけど一応できるくらいだったら辞退すべきとまでは思わないですがオーラスなどの条件を把握した上での打牌が難しくなってくるので厳しいとは思います。 あと土田さんもXで言ってたんですが、点数計算で符をもっと調整した方が分かりやすいしもっと正当な評価になると思ってます。 多分そっちの方が麻雀人口は増えると思うんですよね〜✨ 麻雀初心者の人がその後も長く麻雀を続ける時の一番のハードルってやっぱ符計算だと思うんですがどうでしょう🀄️

点数計算(符計算)が難しいと言う話を聞くけど、ぶっちゃけ勉強のレベルとしては極めて低難度なんだよね。やる気の問題。 雀荘で打ちたかったし、強くなりたかったから、大和プロの動画見て理論を覚えた(マジでオススメ)。お風呂入りながら、20符から何度か計算したり、問題集のアプリをやったら直ぐに完璧に覚えられた。 麻雀ごときにそこまで覚えたくないっていうエンジョイ勢に出来るようになれとは思わないし、自由だと思う。だけど、麻雀でお金を稼ぐ目的の人が出来ないというのは理解できない。世の中、どんな職業でも何かしらやる気を出して覚えなければいけない事はあるし、避けられないのでは？

「毎日1時間で解く！麻雀点数計算うんこドリル」とか誰か出版してくれたら解決するのに

少なくとも競技麻雀以外の雀荘とかは役を入力したらオートで点数計算し、リアル点棒を無くしてネット麻雀に近づけたほうが麻雀人口増えると思う。ってかすでにありそう。

符計算できない人はただ努力していないだけだよ

点数計算が出来ないとオーラスでどんな手を作れば順位を上げられるかわからないから、やっぱり覚えたほうがいい。 点数表見るとうわ～ってなるかもだけど、全部覚える必要はない。 20符２翻、３翻、４翻（20符１翻はない 30符１翻、２翻、３翻（４翻は今時は繰り上げ満貫 40符１翻、２翻、３翻（同上 とチートイの形だけ覚えておけば９割がたOKよ。 親と子があるとはいえ、ほんの２０パターンだけよ。 符計算はタダの足し算だからすぐ覚えちゃう。

雀荘で同卓してるプロが計算できなかったらどっちが客なんだ?とは思う。そういうところで打たない人だったらどっちでもいいかも

麻雀牌の中にチップ入れといて自動計算してくれればいいのにって思ってます

点数計算できなくてもいいとおもうその人がそんするだけじゃない 6:58

めったに出ない70符90符110符を「ツモ」った時の申告は難しい。まぁ110符はロンもツモも和了した事無いけど…😅 亜樹さん素晴らしいコメント👏

以前、岡ピが「アッコにおまかせ！」に出演した時、符計算が出来ないけどプロになりたいっていう和田アキ子に、「点数計算出来なきゃ、プロになれませんよ」って言ってた(RU-vidに動画あり)😅 まぁ、自分も符計算は苦手で、ネットゲームしてても何符だろ？と数えるんですけど、追いつかないんだよね😅 翻なら、5翻以上は満貫・跳満・倍満・三倍満・役満と数えること出来ますけど、符計算は、ツモ上がり・ロン上がりでも違うし、面子に暗刻や刻子(鳴いた方)があるのでも違うじゃないですか😮💡 なので、このRU-vidでも､いろんな人が【簡単な点数計算の仕方】とかアップしてますが、なかなかヤってみようってのが見つからないですね🤔 るみあきのお二人は、どう覚えましたか？🙄 妙ちゃんの意見も参考にしたいです😅

麻雀のプロ試験だから符計算は覚えた方が良いってレベルの話だけど、これが例えば弁護士の司法試験を受けるとして六法全書を理解しないと試験は受けるべきではないのかと。試験をクリアできるなら実力はそれから手に入れればええやん

雀荘のメンバーやればいいよ すぐ覚えられるし　洗牌もできるようになるし 点数計算出来ないと面白み半減するよな特にオーラス

フリーだと役牌単騎の時複合せず2符がオーソドックスなの訳わからん。 あとお二人の以前の動画で言ってた連風対子は2符が普通なのは知りませんでした笑 十何年4符が当たり前だと思ってた笑

翻数（≒役の数。ピンフドラ1なら2翻）は役というものを知ってさえいればわかりますけど、符計算がややこしい。 通常「タンヤオ・ツモ」は基本20符＋ツモ2符＝22符の切り上げ30符✕2翻で子500-1000、親1000オール。ドラが1枚あったらその倍。 一方で「タンヤオ・ピンフ・ツモ」は3翻だけどピンフ＋ツモが例外的に基本20符のみなので子700-1300、親1300オール。3翻あるのに点数あんまり増えねー的なｗ そういうところで訳わからなくなる人が多い気がします。テンパネって何だよとか。 チートイツはただの暗記ですけど。

あがり回数じゃなくて最終的に持っている得点勝負というレギュレーションなので　目的は何？から考えて方が吉かと思ったり 点数計算の間違いとうか勘違いは今シーズンも数回あるのに　いつまでこの非生産的な難癖が続くのだろう

プロになって何がしたいのか聞いてあげた方がいいね 勝ちまくって有名になりたいのなら点数計算でつまづいてる時点で無理だと言ってあげるべきだしプロの肩書を利用してなんらかビジネスがやりたいならまた話が変わる

プロになってお金を貰う立場になる以上はちゃんと計算できないとダメだよね。

点数申告で点数だけ申告するという慣習は改めた方が良い。役は申告した方が良いと思う。あと切り上げ後の符も。記述式のテストで途中の思考プロセスを説明できてなきゃ見てもらえない。最後の結論だけ書いてるんじゃ採点する側は「何でこうなった？解答者は本当に分かってるのか？」と思うだろう。裁判だって最後の結論だけだったら当事者は「何でこうなった？」と思うだろう。

点差と自分の手の得点の期待値で押し引きを判断しないといけないんだから点数計算出来ないのはプログラムとしてはあり得ないと思うけどなぁ。 最初にちゃんとした仕組みを理解してしちゃえば言うほど難しくないんなけどなぁ。 やろうと思えば暗記してなくても計算出来るし。

1:03 ほんとそう！すっきりするわぁー

プロの概念というのはどの競技も【そういうもの】であるというアマチュアとの線引きはあると思います。それを各々が自覚していくんでしょうね。

亜樹さんのコメント凄い納得 全くの他人に「すべき」って言うのすっごく失礼。 僕も点数計算出来るように今頑張ってるけど、テンパネとかがまだ難しい🥲

プロってその世界のひと握り、のイメージだから出来て当たり前と思ってしまうのはアマとしては仕方ないですよね:( ;´꒳`;) 点数計算、符計算に加えて本場いくらっていうのも点数をややこしくしてますよ…リー棒まで出ると難しいです💦 頑張って慣れてオーラスの条件を考えて楽しめるようになりたいです！

この手牌で逆転出来るかどうかとかあるから計算出来ないとね まぁプロ野球選手はスコアつけれない人いっぱいいると思う

点数計算の考え方や覚えるコツで、瑠美さん亜樹さんのアイディアがあればぜひ教えてほしいです！

亜樹さん理数系得意だろな。喋り方でわかる気がする

審判を自分でする麻雀は競技には不向き ネット麻雀になれると計算忘れる

そんな簡単にプロになれるんだったら誰も努力はしないですね。 やっぱりプロと名乗るには麻雀の基本の知識はしっかりしてないと無理なのでしょうね。 自分も点数計算覚えたいけど難しい😓

点数計算ができるだけのプロもいるから気にしないほうがいいよね

自分は昔、地方でお二方と同じ団体の研修生でした、当時の先生(故人)はとても厳しい人で点数計算が出来ないなんてのは論外であり。 実力もプロアマ混合のリーグ戦で上位に入れるレベルを求められました、またよく牌譜をとらされた記憶がありますが、自分はそちらの方が苦手でした本部の試験には牌譜はあったんでしょうか？

単純に話し方が好き こんな風に何かを諭されたら スッと入ってくる 見習うべき あっ【べき】使っちゃいました

オーラス目無しあがりするやつマジ勘弁してほしい 点数計算なんて簡単なんだから、ちょっとは覚えろよとおもう

珍しく前のめりで語っているけど、前のめりになれる話題だけでいいと思う

麻雀が今以上に競技人口を増やそうと画策するなら、点数計算は間違い防止も含めて第三者によるジャッジで良いと個人的に思います。

その通り！ 本人が決めること 点数計算一瞬わからなくなっただけやないのかしらね できないってのは😊

おお〜個人的タイムリーだ 点数言えた方が楽しいかなって思って点数計算の勉強始めて2週間 勉強というか暗記だけど算数得意じゃない身としては結構ごちゃごちゃになる 符計算が入るとまあ難しい 教材によって30符4翻が違うのがキツい

後ろの、彦星様へが気になる🤩

自分も符計算出来ません、チンイツの待ちが分からなくなることがありますが麻雀好きです。😅

点数計算、符計算なんて暗記してあとは慣れだと思うがなあ。 誰だってサッカーやるにもラグビーやるにもまずルールを頑張って覚えるやん？ 何回も何回も打ってれば嫌でも計算なんてすぐ慣れて覚える。 俺も最初は役から覚えて点数計算覚えて、それで雀荘に通いまくったで

覚えやすいのが役な気がします。審判がいないから基本的なルール間違えてる人いると思います。

仲間内では平和と七対子ぐらいやな

仲間内の麻雀では、点数計算なしでやってました。そうしないと不平等になるからです。もう少し簡単にしたら楽になり、FAN層も広がリ,もっと人気が出るのではと思います。

学生なら授業中に苦手な人でも1日くらい使えば覚えられるし大人なら経験で覚えられるぞ。1足す1が分からない人はおらんやん？単にそれの積み重ねだ。

瑠美さんは菅原千瑛の10分トークで、千瑛は読めないから平仮名にするべきって言ったよ。

瑠美さん亜樹さんお疲れ様です✨ プロだから大切なことは最低限必須ですからね😊でも、計算はむずいですぅ😂

多井さんをはじめ、符計算廃止しろっていう麻雀プロそこそこいるみたいだけど、俺はむしろ符計算が麻雀を面白くしてると思ってるから、初心者の人たちに頑張ってもらいたい。 ただ、切り上げ満貫は全面的に推奨する。これだけで符計算かなり楽になる。

プロが計算できないって論外だろ　議論の余地なし

できるけど遅いです いつまで経っても早くならなくてフリーとかだと申告が遅くて申し訳なくなります

若い頃は覚えましたけどだんだん仲間内でしか打たなくなって 仲間内では30符固定の点数になりました

麻雀の歴史からみたらどうなのかはわからないけど、 ネット麻雀みたいに、AIを導入して正確な点数申告があってもいいと思うけどな。 その上でも プロとして点数計算が出来るのは必須のスキルだと思う😊😊

大学まで野球してたけど野球のスコアは書けませんw読むのはできるけどね プロ野球選手もかけない人多い 麻雀の点数はわかるのにねえ

点数計算出来ないのにプロとして合格させる団体が悪い

他人は変えられないのにねー

少牌に関してはちょっとなぁと思うわ。アガった振ったに関して浮かれすぎやろ

ここ数年で、麻雀をやる人は増えたと思うのですが・・・ ネット麻雀やオンライン麻雀等のゲーム麻雀に没頭している人は、点数計算が覚えられない人が多い様に思いますが、瑠美さん、亜樹さんは、そういうオンラインゲーム等の麻雀が普及する事とリアル麻雀に接する事無く、麻雀を覚える人をどう思いますか❓ 最近では、高齢者施設やデイケア施設が“脳トレ”の一環として麻雀を取り入れている様ですが、還暦過ぎた高齢者の方々が点数計算などを覚えやすく出来る様にご尽力下さい。

分かりやすい点数になるよう手を作る。 ようにはしてました。

配の中にICタグみたいの入れて 計算できるようになったら 初心者は入り込みやすくなるかなぁ

基本の知識が複雑差がありますね。

点数計算は審判がやりますっていう団体を自ら作ればいいんじゃない

点数計算できなくて，見る専です・・・

婦警さん、符計算どっちも大事じゃん。プロだと条件戦とか計算出来ないと損しちゃうし！😊

5800は7700！

リアル麻雀っていつになったら点数計算自動化してくれるんですか？🤔

スコアのつけれないプロ野球選手は七割くらいいそう。 プロになるような選手はスコアをつける機会は少なそう。

暗記が苦手すぎて中学生の時家族麻雀から始めて20年近く麻雀やってますが未だに点数計算出来ないです。 なのでプロになろうとする気すら起きなかったなぁ。 覚える気がないとか言われると悲しくなるんですが、勉強の成績も一生懸命勉強してもオール2ぐらいだった私です。

言葉尻の違いなだけで、結局お二人も点数計算出来ないならプロテストはやめたほうがいいと言ってるように聞こえる

言ってることは尤もやけど、〇〇やんて喋り方の違和感エグい 白鳥さんとか村上さんも最近こんな喋り方してるけどエセ関西弁流行ってんのかな イントネーションも何もかも違ってて逆に新鮮やわ

中田さんのことではないですよね？

点数計算めっちゃ苦手です〜💦

マジで点数計算自動でやってくれる卓出ないかなぁ

少なくとも50符までは覚えろよ　とは思う　雀荘で上がるたびにこれ何点？とか言われるのめんどいしw

麻雀プロって何歳からなれるの？

スコア読めない書けないプロ野球選手なんてナンボでもいる

「間違えた」ことを「できない」として「覚えろ」と叩く【麻雀ファン】の多いことよ。厳密にいうと間違えたから叩いてるんじゃなく、そもそも対象人物を叩きたいからそれをダシに叩いてるクズなんだけど

アドバイス的なとこもあるでしょ その方がいいよって意味で。

あがり上手いだけじゃ無理でしょ。