【ホロライブ】兎田家の男優遇がすぎて包丁で抵抗した話 

ガチでこれ。 なんで日本ではいつも女性だけが虐げられなきゃいけないんだろう

@@user-se1xr7vh3xキッッッッショ！！！

@@user-se1xr7vh3x今の時代こんな家庭そうそうないでしょ...どれくらい前の話かは分からないけど...

@@user-se1xr7vh3x今の時代は基本的に女尊男卑の社会だよ。チー牛だとか最近できた人を貶すスラングは基本的に男性を指してることが多い

@@user-dn9rk5dk1q ぺこちゃん30くらいでしょ。小学校〜高校くらいまでの話として、十数年〜二十数年くらい前って感じかな

今時、昼食ミーティングとか懇親会なんて当たり前なのにね 規律を矯正されすぎると社会に出てから困るのは子供なんだよなあ……

親父の威厳を勘違いしてる人、たまにいるんだよね

飯を黙って食うこと自体は否定されるもんでもないんだけどな 味覚に集中した方が味の感じ方が全然違うから一食の満足度も高い まぁコメ主の父親は「そういうもんだから」って程度の考えだとは思うが

@@user-yr6er2jn4i これは本当にそう思う。 食事に感謝して味覚に集中して味わっていただくのは大事や。 とは言いつつも、ワイの家も最初は父ちゃんが黙って食え、ながらなどけしからん！て感じだったんやが、いつのまにかながら飯がokになってたなww

​@@user-yr6er2jn4i価値観の押し付け

なんかそれ聞くとママって大きい子供なんだなって実感するね

@@user-zr4mu6ik7sでも1番の子供は父親とかの方じゃない？そういう扱いじゃないと怒るから仕方がなくママはやってるとかもあり得るし

結論:ケースバイケース

​@@user-zr4mu6ik7s1番の子供は旦那と息子 母親は無意識に防衛本能の一部でそうなってんだろうなと思う

​@@user-zr4mu6ik7s人を子供扱いするな

マミーの若い頃に初代マリオをプレイしていない(ファミコンを知らない？)からね。

⁠@@user-ge8po6yh4xファミコンが家にないとマリオは知らんやろなぁ 喫茶店とかにもあったインベーダーくらいはやった事ありそうやけど

だからこそ男尊女卑染み付いてるのはありそうだね。 本当にいいところの出だといまだに女は親戚の集まりで三つ指ついて挨拶したりするし…

身近にいるおしどり夫婦はみんなそう 奥さんのがちょっと強い もしくは奥さんを溺愛してる旦那さん

お母さんが1番子供と接するから仲良くて、父の事はお母さんと仲良くしててくれればなんでもいいと思う子供がよく居るらしい

分かる！！！ 母親がすごく強いわけでもなく、父親が強いわけでもなく、『母親が父親よりちょっと強い』くらいが1番家庭がうまくいってる気がする。

母親が父親に対して文句を面と向かって日頃言えてる家庭はうまくいってることが多いと思う。 それに対して父親が改善するかは別で、耳は傾けてるってことが多い。

普段のパワーバランスは父

圧倒的に正しい。まさにその通り。 男尊女卑や女性差別の訴えを、頑なに認めようとしない男たちは本当なんなんだろう

👏

差別されてない側の人達は自分が苦労してないから気づかないんだろうね。どっちも平等でいいのに、平等だと損することがあるのかな？

@@user-se1xr7vh3x優遇されることには賛成だけど、それが失われるかもしれない現実受け入れたくないのでは。失われる原因が女性だからよりミソジニーが増える。平等になっただけなのにな

『心因性のアレルギーみたくミソジニーを引き起こす』の攻撃力高すぎるwww 男尊女卑の問題についても女が悪い理論に持っていきたいやつ多すぎる

なんか色々思い出してイライラしてきた笑 ゲーム機も俺の時は簡単には買ってくれなかったのに弟や妹は比較的簡単に手に入れてた 大人になったら自分が言えない性格だったこととか第一子だし教育も手探りだったことくらいわかるけどああいうのは一生覚えてるだろうな、毒親ってレベルだったら拒絶しても罪悪感ないのがまたたち悪い

他は厳しいけど勉強中くらい静かにしたれよ...トラウマがあるのかもしれんからあんま言えないけど

⁠​⁠@@でででちゃん まぁゲームとかの機械系は持ってないと友達と遊べなくて輪に入れないとかあるし、 しょうがないと思うかな… でも、そういうことをちゃんと説明してもらえないとそりゃ不満持つだろうし 流石に一番風呂とか野菜の件は甘やかしすぎ。

@@user-hs1ng4wd8nてめえの部屋でやれや！！！！って思ってた

@@user-zt9im1ie3sずっっっと俺より弟の方が好きなんだろうなあって思ってたし今もその感覚は抜けないよ

ままつりかな？

ペコママは21才だったか

🤜🤛

学校指定で全員黒だったけど、自由なところだとそういう扱いなの?

​​@@co.saca3自分も全員黒だったー女だけどめっちゃかっこいいと思って使ってたわ まあお下がりで黒貰うのと、学校指定で新しい黒買うのとじゃあ感じ方は違うよね。

逆に赤指定が嫌な人っておらんのかな 周りに馴染めればそれでいいのかな

今ほど多様性が重視されてなかったから結構辛いと思う、小さい頃なんてデリカシーもくそもないのに

まぁここまで状況がわかる情報だされたら男でも共感できるからね

@@user-sb6hk9lj8e いや分かりやすく状況説明しててもフェミガーって言論弾圧してくるやついるよ

@@user-sb6hk9lj8e 状況がわかりやすい情報でも読解力がないのか馬鹿にしてくるやついるよ。

@@user-sb6hk9lj8eここまで言わんと理解できない奴いるの普通にやばいね

しかもフェミってなにも悪いことじゃないのにミソジニストから攻撃されるもんね。女性差別をなかったことにしようとする人がいっぱいいる中で、ちゃんと言えて偉いよ

本当だ！それは気づかなかった教えてくれてありがとう！

面白さって言っても人によって変わる。リアクション重視で可愛い女の子の身の上話が好きな人もいれば、全く動かなくて深い話をする人が好きな人とかね。

@@animalch6686 深い話をする人でも抑揚はあったほうが引き込まれると思いますよ

いずれ結婚しても 同じように嫁さんにも 要求しちゃいそうで これはいけないと思う。

この女ってさくらみこ然り、都合の悪い相手にはとことん排他的だよな。 そりゃ無言帰宅ダッシュするような奴だからこんなもんだよなw

まぁ普通に離婚してるとかじゃね？

無口な父がいるって言ってた

闇じゃなくて厳しいだけだろw漫画の見過ぎだよ

動画見れば分かると思うけど 話題にする程の事も何も無い とかそんな感じだと思うぞ。

だからこそじゃない？ 父親が厳しかった女の子とかは水商売してたりするし、家庭持っても男ばかり立てるようになる 男性からの愛に飢えてるし、若い頃は承認欲求も人一倍あると思う

多分これだけ男尊女卑が根付いてるのは家庭の中で父親の権力が圧倒的に強かったからじゃないの？ 母親が兄弟を叱ったら父親に殴られる可能性が高そう

@@user-sq9hx8os8lまぁそれは単なる妄想に過ぎないから根拠もなく人を悪者にするのはやめよう。マミーのイカレを許容、享受してる時点で何も言えないが…

@@Djanndk238 可能性が高いと言ってるだけで断言はしていないし、横入りしてきて忠告じみた事を言って気持ちよくなってんじゃねぇよ。 つーかお前に話してない。 馬鹿と話すと本当に疲れるからコメントするのやめてくれない？

女の飯最後にしてるような家庭は男に対する偏見も強いから、男側は男側で辛いことがあるってケースも十分あり得る。 例えば女児は泣けば許されるけど、男児は「男の癖に」で何かを強要されやすいとか、体罰を受けやすいとかな。 末っ子の件も同様。 兄弟姉妹の上側は上側で末の為に何かを我慢したり、末っ子よりも親からうるさく言われるってケースはよくある。 他の人も言ってるけど片側の言い分だけでは判断すべきじゃない。

@@TT-sm4dm 事実を見たわけじゃないので、とりあえず嘘か誠かはわかりませんがあくまで「そういう家庭もあるんだな」くらいの感想しか持ってないですよ。 あと、残念ながら私は「長男」で泣こうが喚こうがバッチバチに殴られ蹴られ生きてきて、末っ子と違って自分の部屋も家を出る前の大学受験の1年前にしかあてがってもらえなかったので「兄にも辛いところがある」なんてのは百も承知ですが、それでもこのお兄さんみたいな「変な男らしさ」は持ってないという話ですよ。

やらせてるのか、マミーが自主的にしてるのかどっちなんだろ

@@TT-sm4dm 出たw 男尊女卑で女性が割食ってるって話に、男も辛いとかまぜっかえししてくるやつw

@@user-se1xr7vh3x いや、そういうのはもう歴史的な事実があるからなぁ(女性にも参政権よこせ！でも徴兵行きたくない！ってのがアメリカでな)

昔は見合いとかもあったし、家柄良いとこだと、結婚て本人同士というか家と家、の関係でくっついたりするからね あとはまあ、子供には見せてないだけで嫁さんと2人きりならしゃべるタイプの可能性もちょっとある

お見合い婚だったんじゃない？三〜四十年前で古い習慣の残ってる地域なら全然ありえる

別にミソジニー寄りではないでしょ。むしろ女性と付き合ったことなくて女性は男性より優れてるとか、過度に女性を神格化してる人も多い。弱者男性=ミソジニストは自分に都合の良い偏見では？

Vtuber聴いてる人はミソジニストってさすがに偏見でしょ。なぜそう思ったのかわからない。

過度に神格化　は尊重しているわけではないと思います。彼氏いるとキレるとか、人権認めてないやつがやることです。(女性の方が優れている、というタイプの方は見たことがないですが、神格化はよくないです…) どちらかというとVチューバーのファンはおばさんイジりや体型イジりを好むという印象がありました。これは女性差別だと感じます。 またVチューバーファン=ミソジニストとは考えていませんし、Vチューバーファン=弱者男性とも考えていません。 若い男性は当事者ではなく、分別がまだなかったりするので、無邪気に女性蔑視をネタにすることを好む傾向はあると思います。(ゲーム界隈を見ていると感じることです。彼らは大抵、Vが好きです) ぺこらさんの視聴者層はまさに若い男性だと思うので、それを踏まえた発言でした。つまり、フェミニスト的思考よりは逆の方に全体として寄る傾向では？ということです。 偏見であるということはその通りだと思います。ご指摘ありがとうございます。

@@user-mi6re2cm2e 本当に一部のマナーの悪いリスナーの事しか認識されてないんだと思います‥‥ホロライブくらいの規模になると一回の配信で10万人見てるとかざらなんですよ。コメントする人自体一部だし、例えばそのうち50人が悪目立ちする発言したらそれが問題視されて残りのサイレントマジョリティも同じだと見做される。インスタで犯罪自慢する人が沢山いたとしてインスタユーザーは犯罪者の集まりな訳ないでしょう？それと一緒です。あと年齢や体型いじりは二次元キャラのキャラ付け（萌え要素）を印象づけるためにライバー自身が煽ることも多いので必ずしも女性差別にはなりません。ライバーから拒絶の意思があった場合には差別発言になります。というか性的な発言からメンタルを守りつつ上手にキャラ付けして人気を獲得できるからアニメの皮を纏って配信してるんです。ガワと中身の人の体型が一致しない訳だから。あと女性賛美も神格化の一種だから一概にマイナスとはいえないですよ。それこそ中高生含む若い男性なら女性に対して臆病になることはあるんじゃないですか？それを女性を見下してるとイコールにするのは何故なのか理解に苦しみます。

​@user-md2qj5oo3g 　神格化が問題と考えるのは、その人の本質を見ないため、無茶な要求が行われることがあるからです。見下してる、は誤解を生みやすい表現でしたね。すみません。いわゆる母性神話が近いと思います。神格化して思考停止せず、より深い理解は大切なことではあります。 私は、女性が提供した娯楽だから女性差別にはあたらない、とは思いません。むしろ「女性は歳をとると価値がない」というキャラ付けを喜ぶファン層なのだと理解してライバー側がそれを提供していることが恐ろしいと感じます。ファンを1番分析するのはライバーですからね。オタクコンテンツ全般に言えることではありますが、そういった性的、差別的なキャラ付けを楽しむのはオタクの文化でもあると思います。私も、フィクションなら楽しむことがあります もちろん、ライバーは精神衛生を守っているという意見もわかります。ただ、元のコメントでも書いたように、ぺこらさんもそういったファンを認識した上でこの発言をしたことに対して勇気が必要だったのでは？という考えでした。 しかし、配信のコメントはかなり素直にお話を聞かれてる方も多いですね。よくも悪くも(？)年齢層若く純粋な感じがします。Vチューバーの視聴者への偏見については、私も変えていけるように努めます。お話してくださり、ありがとうございました🎶

両親も自分も九州の民だけど、うちの父親はむしろ自分の母親が苦労してるのを見てきた・母親を虐げる父親が嫌いだったってなって今でも母親(私から見たら祖母)や私達家族にも優しいんよなぁ 周りの友達もちらほらそういう家庭あるし、昔は男尊女卑の文化が色濃かったのが事実だったからこそ世代が変わることによって大きく真逆の方向に変化することもある。良くも悪くも確実に時代は巡っていくので、それについていかないとなぁって思うなそういうコメントを見てると。

私の場合は、父親が九州のど田舎出身で、大好きな母親が自分の父親にずっと八つ当たりされてるのを見てイヤな思いをしてるはずなのに何も学ばず、東京に出てきてもなお、家庭を持ったら持ったで同じ構図を繰り返してる、まるで尊敬できない父親です。(しかも私の母親には、自分の母親が第一だからってマザコン宣言してる) まあ、長男だからって変な持ち上げ方されたのと、本人の自己中気質が元からあったってのも大きいだろうけど、逃げられない環境でやばい家庭を誤学習して、いざ自分が逆の立場になった途端に豹変するただの小心者に育ってしまう場合がある。 そういう強烈な例もあるから、九州=男尊女卑ヤバいの構図が、私にとっては自分の苦しみを誤魔化すために利用してる所はある。 とはいっても、そういう決めつけをコメントで他の人に言うのは、明らかにダメだけどね

君は血液型Bでしょって言われたら差別だーとか騒ぎ出すの？周りの人は大変そうだね

もし貧困家庭だったとしたら、そのジジババがまず貧困ってパターンが多いしね そもそも男尊女卑の考えもまず間違いなくジジババの育て方が影響してるし、買ってくれるような人たちじゃないんでしょう

ならお前が作れって話やからなw 新婚の時の美味しんぼの山岡さんみたいな人たまにおるんやなww

​@@user-xp2si8kf1yそれは周りに恵まれてたんだよ 自分は親が転勤族で九州内のいろんな地域経験したけどそのうちの1/3ぐらいはこんな感じだったよ

九州民だけどまじこれ。男は喋らないし母親だけ喋りまくる。 親戚が集まったら女性は給仕がメイン作業で席が無い場合さえある。 長男が優先されて末っ子は木っ端みたいな扱い。

主語デカすぎ。たしかに男尊女卑は残ってるけどここまで酷いのは九州の中でももっと田舎の少数。周りに恵まれてるとか言ってるけど貴方が恵まれてなかった方の少数だと思うよ。

家族だけじゃなく地域ぐるみで男尊女卑意識が強い場所も多いと聞くので理不尽に思えてもそれだけ根強いとおかしい事だと気付けませんよね… Twitterとかでも九州の男尊女卑の話ってよく見るけど、男性は口を揃えて「男尊女卑なんか無い」って言ってる中、九州男から逃げてきた女性はめちゃくちゃ具体的に男尊女卑を裏付けるような生々しい内容を呟いてたりして多県民ながら震えたなぁ… あんまりそういう事を発信されると男に都合の良い女が寄ってこなくなるから困るだとかなんとか解釈してる人が居て妙に納得しました…

まじで九州に生まれなくてよかった。九州爆破した方がいいわ。

ただお下がりはしょうがないところがある……経済事情とあと服のやつとかなら、男物を女が着ててもボーイッシュで済まされるからみたいなのありそう。 どんどん大きくなって着れなくなるものを3人いてポンポン買えない親もまあいるだろう、価値観の違いも生じてね。 私も近所のお姉さんのお下がりとかで繋いでた成長期は。身長が止まった中学生くらいから自分の買ってもらった服徐々に増えてくって感じあるあるだと思う。

うちの場合は祖母がそういう人やった。家だから楽な座り方で座ってたら「女の子なのにはしたない！正座しなさい」とか「女の子なのにその言葉使いはなんですか！もっとおしとやかでいなさい！」とか「女の子なんだから家事手伝いなさい」とか「女の子の癖にお父さんに歯向かうとは何者ですか！」とか...。挙げたらキリない。祖母が戦前生まれで当時そういう習慣がまだ染み付いてたってのもあると思うけどそれにしても怖い。昔の男尊女卑についてはよく聞いてたけどそれを目の当たりで本当に昔あったんだと実感した。

まあ、料理できたほうがいいとか、座り方も可愛く見える方がいいとかはあるかもだけど、言い方なんだよな 女の子らしくとか男の子らしくとかを全面に出されるとめんどくさいんだよね

今の価値観で昔を測るなってことやろ 男女平等が理想かもしれんが理想に辿り着くには過程がある 俺も含めて不平等が〜とか喚いていられるのも先人が役割を性別で分けて国を豊かにしてきたから出てくる発想なんだよ

暴君やんけw

ぺ「人間は基本的にぺこらより下な？跪けよ？」

​@@user-lw1xb6zf6x 兎尊人卑で草

@@MARI-000 「礼儀正しい人は謙虚です」 兎要素どこいったん？w

人間は下等種族…ってコト？！

（性格の曲がった嫁は）いらない

???? どゆこと？？vユーザーて怖いな、、😅

@@user-ed6er5wd9k いや、曲がったエビを「いらない」と言って食べない兎田家兄のパロディやんけ

@@user-se1xr7vh3x お前会話下手だな 全然おもんないし

​@@user-se1xr7vh3x倫理観も笑いのセンスも終わってる

同じこと思ってた お父さんも多分発達障害だと思う カサンドラ症候群だよね

船長も男尊女卑の気があるん？

​@@Gyaos_torgoy違う種類とか？

@@Gyaos_torgoy ﾄﾞｸﾋｽﾏﾐｨ

@@Gyaos_torgoyマリン パパと姉の話はよく出るけど母の話がほぼ出ない

マリンはぺこマミー見て「母親っていいよね…」って言ってたし もしかしたら母親は離れちゃってるのかもしれない

俺なんて居場所押し入れやでww まあドラえもんみたいで個人的には全然苦痛では無かったのだがw 勝手に工作して豆電球ランタンみたいなの置いてた

それはハリー・ポッターやな…

いいとこの娘が兄のお下がりの黒のランドセルを使わないだろ。

@@jtpgmwdgptdtj ガチでこれ。世間体とかも気にするから黒ランドセルなんて絶対使わせないよ。いい所では無い。

いいとこっていうか、田舎のデカめの家ではあるよ 品はないけどそこそこ財力はある

@@user-dh9tv3ts6i財力あるのに女の子のランドセル買わないって闇深すぎるだろ！

@@senritu890 だから｢いい所｣ってその通りだよ 普通に男尊女卑だし、男兄弟と女兄弟で悪気なく差をつけるよ 医者の友人の家族関係とすごい似てるもん

んなわけないだろ・・・ まあ邪推と自覚出来てるようだけど

どっちかっていうと虐待とか毒親とかでメンタル病んでるやつの方が多いと思われ

だる絡みがDVじゃない絡みだったら前者最高じゃん 後者はただの亭主関白

@@develop774 子供だったワイからしたら割と迷惑やったで よくも悪くも感情豊かな親父でなあ まあ子育てのストレスがデカかったのも原因だったかワイが独り立ちしてからは大分酒癖も悪くなくなったわ

@@user-hf2wh4fy4k なるほどなあ。確かにまだ子どもだと未熟だし、親だとしても対応の仕方とかも分からないよね

多分そこまで考えて言ってないからマジで受け止めなくていいと思うぞ

というか、ぺこらマミーは語らないよ。 ニコニコ笑みを浮かべているだけだけど、疑問を問えない圧が滲み出るだけで。

こうやって女性の訴えを被害妄想として退けるところまで含めて、日本の男尊女卑はやっぱり根深い・闇深いものがあるな…

​@@user-se1xr7vh3x被害妄想として退けるという発言ががまさに被害妄想 マミーからの情報も吟味した上で両者の意見を聞かないと分からないねって結論がなぜ男尊女卑になるのか 女性2人の意見が食い違ってる時片方を信じてもう片方は意見聞かずに断ずるのが正しいわけないし男尊女卑と関係があるわけない

法廷を開いてお互いの意見陳述の後に野兎陪審員よる審判が必要だな