【レオザ】Winner's分析官内藤さんとビルドアップについて議論【レオザ切り抜き】 

議論聞いて気持ちよくなってて草

@@鬼ほっぺ424 ふぅ、、って感じよ

@@あれれあれれ-p1x 抜くな抜くな会議中に

@@あれれあれれ-p1xいつだったとしてもこれでは無理よ笑

立ち位置ですね

自分もそう思いますそれか最終ラインで回してずらして入る確率高いタイミングで入れればいい

縦パスは速く前に進むための手段であって、それが目的になっちゃあダメだよなあ

近寄った上で中盤を間延びさせて蹴る。シティがやるやつだね

シュワーボでやってる戦術がロングキックですからね。 ポゼッションは、選手の技術あってこそというのはレオさんがよく言ってますよね。

ホントにそれは思います。 だからこそ解説とかで、「ボランチが消されて苦しんでる」みたいなのを聞くと違和感を覚える。消されたところで解決法はいくらでもあるのに、と。

いや本当に。

〇

分かりますよねー笑 今の遠藤とかまさにですからね

そのプレーは味方センバに俺はこうするからしっかり運んでくれみたいなコミュニケーションはしっかり取った上でやってますか？ 自分勝手にやってたら味方もこいつなにやってんだ？みたいになってロングボール蹴っちゃうんじゃないですか？

@@deka2127 コミュケーション取ってたんですけど彼は試合になると忘れてます多分笑笑

戦術って選手ありきですからね。 それを忘れちゃ上手くいかないですよ。

@@プルヌス8まじでそれ

CBが怖いと思うくらいの間の狭さなら状況的にサイド空いてますしね。

なんなら日本サッカーの手助けしてくれてる

Wiennersが強くなったらレオザのおかげとか言いそう笑

@@815yonomaro4 門脇麦の方がクッソにとるわえぐい

前向けなかったら下げる。 向けたら運ぶかパス。

​@@プルヌス8 プレスにテンパりながらアタフタして自陣から出られず横パス奪われて失点というお粗末なの散々見せられた少し前の「ポゼッションを勘違いした日本代表」を忘れてしまったのか？

@@YS-vw2rb それはポゼッションを勘違いした代表です。自分が言ってるのはポゼッションです。

@@YS-vw2rb 上で書いた運ぶかパスに付け加えますね。 決定的なパスを出せるならパス。 フリーであれば運んで、相手を引き付けてパスです。

実際現場ではCBは技術的に低い人が多くてボランチは高い人が多いって経験則から言ってるんだと思うよ。 その想定で話し進めるのはおかしいのは間違いないけど。

その通り。でも戦術は選手ありきって分かってる内藤さんは現場主義で優秀な部類だと思った。上からみたいだけど

@@プルヌス8 どのレベルの選手構成だったとしても・・・って話なんですよね どのスポーツでも言えるんですが、下手なまんま変わらない選手は自分のポジショニングが判らないアホです

正解なんかないもんな

@@たつみ-w6q でも間違いはあると思ってるんですよね、自分は🤔

@@プルヌス8 それはそうですね！

お前に方がおもろいわ😂😂😂

恐れ入ります。良い議論を生む為にも具体的にお願いします。

具体的にどこが間違ってるか、普通に聞きたい

途中までは内藤さんの言っている通りです。 ボランチが受ける事で相手のFWを引きつける事や意識を向ける事ができ仲間のCBにリターンする事でプレー時間とエリアを与える効果があります。 レオザさんはプレスが強くなると言っていますが、ボランチの後ろからプレスが来るのでボランチが抑えておけば、CBはフリーでプレーでき、引きつけたスペースを使ってビルドアップを行います。 レオザさんの言う相手FWのラインを超えたパスを出せれば一番いいですが、リスクが高い為必ず通さなけれいけません。相手の陣形が整っている場合は、通すのがより難しくまずは陣形を崩す必要があります。そのためにボランチが一旦受けるのは有りです。繰り返す事で相手はボランチを意識せざるを得なくなります。 またボランチには正確な技術とサッカーIQが必要になります。そのような選手は多くないので、MFから前のポジションをやる事が多いです。その為相手FWの間に正確なパスを出せるようなCBはかなり貴重だと思います。 リスクを減らしてビルドアップを行う場合、ボランチが受けるのは有りです。

まず内藤さんの言ってる場所でパス受けると相手がCBにプレスかけやすいから時間が増えるどころか減ります。 またボランチが相手を抑えておけば良いと言っていますがボールを持っていない時に相手を抑えるのは反則です。 レオザさんのだとリスクが高いと言っていますが実行する能力が無いのなら前に蹴った方が良いと言っていますよ 確かにボランチを使いながらビルドアップすることを否定するわけでは無いしどっちが絶対に正解ってわけでもないですけどサッカーを勝つために理論的なのはレオザさんでボランチがボールに触る回数が増えるだけで理論的ではないのが内藤さんかなと思います

要らないことはないですね。でも戦術的なチームが勝つとは限らないのがサッカーですね。いい例がJ2徳島。一応言うと、ロナウジーニョは戦術的に秀でた選手でしたよ

ビルドアップ時にcb間にキーパー含めた3バックになるとキーパーも同サイド圧縮の対象になってしまうので、結果的に前に飛ばすしかありません。ペナルティエリア内ではキーパー含めて4枚ビルドアップ、エリア外ではキーパーを含めないでビルドアップすることによって、同サイド圧縮にかかったとしてもキーパーに戻すことによって、逆サイドのウイングに振り直すことができるので、より前に進むことがで

基本的にキーパーは保険で考えて、これはCB同士でハマらないように片方のCBセンターバックがマイナスに下がるなど工夫することを求めますかね。そうすれば相手から遠くなって、圧縮も受けにくいし、サイドに対して縦ラインに近いパスが可能なので、CBからSBやWGパスもハマり難くなります。 ただCBバックの動きの質を求めてしまうことになったら言われたらそれまですが…。 ただ個人的には相手の2トップのも幅を広げて、ボランチにつけやすい形をとりたいので、CBにポジションの質は求めたいです。 なのでどうしてもこの形は賛成できないですかね…。

@@植田貴之-y2c 2cbのビルドアップ時のsbやボランチの立ち位置はどうお考えでしょうか。cb間の間を割られた時点で同サイド圧縮にかかってしまいませんか？ レオザまとめチャンネルさんの"3バックでのビルドアップは、枚数が勿体ない？"という動画で似たような事を仰ってます。 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PETOG4dzo9k.htmlsi=q-1uVFjUQ7vlNxMY

CB同士が幅をとりながら平行ではなく、ボールを持ってない側のCBがマイナスに下がっていれば、相手が間を割ってくれるならむしろボランチに通り易くなるので、ラッキーという考え方です。 ボランチとSBの位置というより、CBが幅を縮めないのと平行にならないことを意識すれば、窮屈にならないので、プレスがハマりにくいという考えです。

@@植田貴之-y2c cbが幅を取ってしまった時点で、パスの移動距離が長すぎて詰まった時に逆サイドに振ることができません。ボランチにパスをつけることが目的とするならば良いのかもしれませんが、cbが下がっていることでWGも下がらざるを得ないので前進という観点ではデメリットになります。cb間を割るのは相手からすれば1枚でいいので、ボランチに何枚いようと結局は同サイド圧縮の対象になってしまってCBは手詰まりではないですか？ また、ボランチにつけたとしても技術がない限り前を向けないし、引っかかってしまった場合フィルターが2枚だけ、さらには幅を取ってしまっている時点で詰みだと思います。 迂回経路とリスク管理の観点から3枚の方がより安定すると考えます。

矢印変えれるからね前向けたら2枚剥がせたことになるし

サイドだとハマるからじゃね？

たったの1、2歩奥に立つくらいで中盤がプレス来てくれるなら相手のディフェンス前にスペースができるからチャンスになりやすいんじゃないですか？

CBにかかるプレスはかわりませーん、なぜならFWがCBにプレスに行くタイミングはCBにボールが戻る時や、前を向いてボールを持ててないときなので、、、このチャンネルでは正対できてないとき、ですね。 またFWの中間で受ければ、相手の中盤の選手が出てきにくいとのことですが、これは言い換えれば中盤の選手が出てこなくても十分守れると言うことです。中盤の選手がわざわざ飛び出し、バイタルまたは、DF裏を取られるリスクを冒してでも、飛び出すというリスクを選択させるに至らないんですね。なぜならFWがプレスに行けるから、そしてFWがボランチにプレスに行ってもCBへのプレスの強度は落ちないんですね。これは動画で説明されているものですが、ボランチからCBにボールが戻るタイミングがスイッチでプレスをかけるためです。

ツートップの奥にいる場合は中盤の選手が前に来やすい。ってのは、相当奥にいる場合であって、1、2歩後ろに居るだけだと中盤は前に出てこれない。(逆にマークの受け渡しが曖昧になる) 奥にいるより、中間の方がCBのパスの難易度が低い→レオザがいってるように、それだとつける意味が無いし、難易度高いほどツートップ感の距離が近ければ通さずに横のセンターバックに渡してサイドに着けてレイオフすればいい。 からこれに関してはレオザが正しいと思いますよ。

挙げてるメリット全部動画内で反論されてるけど…

なんもわかっとらんな… メリットなくリスクしかないぞ 自分で試合見たらわかると思う 今日の名古屋の米本とか酷かった。

？

？ー？