【ロマサガ2】目的果たす気ゼロの無能七英雄ランキング 

おそらく同化前のクジンシーはナイスミドルな紳士的なキャラだった。 しかし、最初の同化時にミスってゴキブリが混入！ 結果あんな感じになったと予想しますw

小説によるとワグナスにごり押してクジンシーを枠にぶち込んだのオアイーブの父親らしいです。つまりこの時点で七英雄（というか六英雄＋クジンシー）を追放する気満々

エンサガの設定を見るとノエルがクジンシー入れたのが今の設定になってるっぽいかな。

@@ryofujii5011 映画「ザ・フライ」を連想する･･･

隣で麻薬栽培してる爺も居るしクジンシー居なくても対立してたと思うよ

ちょっと考えてみるだけで「ひょっとしてこいつらが追放されたのって自業自得に近いのでは…？」って考えが拭えなくなってくるよね

@@ILoveWaddleDee-x3v 　後のアプリ版より追加されたボス「ドレッドクィーン」撃破後、彼女が死に際に「力を持ちすぎた者の末路」を話すからね。

まぁ、元々はアリを脅威に立ち上がったのが7人だけというオチなのですけどね。 しかも、この7人に積極的に協力してくれてたのがほぼオアイーブだけという…

全員が目的を統一してたら間違いなく達成出来てたぐらいの力有ったのにね。本体はいかがわしい合体の仕方してるのに勿体ないよなぁ😗

身内と問題児しかいない時点で組織としては終わってんだよなぁ・・・

@@yjmanabu ワグナスも人望があるんだかないんだか、ですね。

@@MARIA.T119 オアイーブは七英雄追放の首謀者の一人 七英雄に協力していた名有りの古代人は「サグザー」

自分達の強化を行っていたのは七英雄全員がそうなので、イベント絡みだから仕方ないとはいえスービエだけが殊更あげつらわれるのはどうかと思っている。 やっぱり単に結果として探した場所がハズレだっただけなんだろうと思うよ。

沈没船で恨みつらみ吐きまくってるのでスービエは目的を忘れたわけではなく海に沈んだ遺跡を探してたんでしょ。 てかワグナスだって浮遊城なくても自力でチカパ山越えることできただろうになんでヤウダ征服しようとしてんだよ。

ロンギット海、ステップ、エイルネップ、ヤウダ・・・ 特にこの地域の人達から見たら７英雄は傍迷惑でしかないわな

@@大坂智義 人類と古代人は似て非なる存在だから、過去に救ってもらったというありがた味も無いしね。 タームに怯える村人ですら七英雄に何の期待もしていない現実がリアルだわ。 七英雄が飛ばされてから数千年経過してるんだったっけ？ 忘れたけど。

確かに、そのものだわ。 帰還した勇者が追放されて、恨みを果たすために暴れ回る中、次の勇者がソイツと戦う事になるのだ…。 ダイの大冒険でもあったよね、強くなりすぎたダイが一般人に怖がられる描写。

クジンシーとボクオーンは…うん。

@@京風Hello注意報 その手の作品って元々勇者は悪く無い的な部分があるけど、七英雄に関してはひたすら力を求めるダンダークだったり、狡猾悪虐のクジンシーやボクオーンみたいな連中もおるからまぁ危険視追放もやむなしな部分ある。 ある意味追放された方にもそれだけの理由があるっていうのがリアル感

皇帝から喧嘩売った形だから実は一番無害だったまである

迷子の子供と子ムーを出口まで送り届けた直後に皇帝達に出会った説も有るしな

喧嘩売る気は無かったけど初見だと無視しようとして追いかけらて強制戦闘で絶望したのはいい思い出。 なんだかんだ、腕試し感覚で挑んで来るし戦闘狂ってだけだから実際悪いやつじゃないし(笑)

@@ゆっくりきゃるたん でもあのままだとナゼールの人とムーみたいな動物が被害受け続けるしそのうち「龍の穴？！（意味深）」とか言って北上してくるのは目に見えてるしなあ・・・

@@激しいこどもチャレンジ ドラゴン達にぶちかます(意味深)んですね、わかります。 ただ、ダンタークは打撃が効くから龍の穴辺り侵攻止まりそうだなぁ……ゼラチナスマターは打撃無効だから格闘家は戦えなかったんだし……(気弾使えばよくね？)

七英雄との合体にも適応するいらすとやパネェ…w

動画のためにいらすとやと同化するハメになった七英雄さん…

ピサロ＠DQ4(プレステ版)「ハックション!」

部下に慕われてた

ヴァイカーはパイロレクスの通訳説

パイロレクスはトラウマw

良くも悪くも脳筋な性格だし、吸収する価値も無い弱者⇒毒にも薬にもならない⇒ほっといて殺されたらなんか気分悪いし、しょうがねえな ぐらいの気持ちで奥に居させてた気はしますね、あれ

そんなダンターグに喧嘩を売る皇帝w

さらに、ほかの七英雄と違い古代人に復讐する気もさらさら無いという…。

子供と子ムーを餌にモンスターをおびき寄せていて結果守っているようなもんですね

子どもと子ムーのそばにいたらそいつら食おうと思って来たモンスターと戦えるから囮にしてた説を推してます

実際lov3のロックブーケのプロフでは…

嫌われ者の新宿係長 ズル賢い大久保課長 パワハラ万歳の五反田部長

…そういや、オーディンの無理難題を次々と解決しまくったロキが、オーディンのパワハラに耐えかねて、ラグナロクを起こしたんだったな…。 …聖書の堕天使ルシファーも似てる。 ギリシャ神話の場合、予言でゼウスを滅ぼすのはゼウスの子供であり、そのせいでゼウスの妻もゼウスに殺されたが、そのゼウスの頭を破壊しながら産まれたのが、最強の女神であるアテナ。予言によってゼウスを殺すと予言された娘であり、戦争の神に戦争で勝っちゃうのだ。 …まぁ、そもそも、ゼウスもオーディンも、元々は世界を支配してた巨人を倒した英雄だったんだけどな…。 神話に見るパワハラの連鎖反応と下克上の連鎖反応。 …実際に、神話の昔の古代人の社会で、似たような事実があったんだろうなぁ…

しかし、ダンターグはただ強くなりたかっただけという…。 古代人に捨てられた後も復讐しようとはしなかったしね。

それって何て漫画？読んでみたい！

「飛鳥尽きて良弓蔵れ狡兎死して走狗烹らる」って言葉がありますからね。 外敵の脅威がなくなった後だと、強すぎる味方が疎まれるのはありますね

「ライブ・ア・ライブ」とかまんま英雄闇落ち系だから、当時のスクウェア社はそういうストーリーが好きだったんかもな

@@hiroaking0403 俄か全開で恥ずかしいのだけどコミック〇―モアから見つけた「処刑された賢者はリッチに転生して侵略戦争を始める」とか、「復讐を希う最強勇者は闇の力で殲滅無双する」とかですかね。

​​​@@モンローウォーカー 後者は国の国民達の手のひら返しも酷い、騎士団は主人公を嵌めた王女を慕ってたのに王様が娘を切り捨てるや否や、王様の命令に従うで即切り捨ててますからね（残虐な命令に従ったのは全て命令のせいにして責任逃れをしてます、実際切り捨てるまで王女を慕ってました）その後は掌を返して全く助けてすらなかった、国民からはこんな奴が王女だったのかと言う始末（勇者が悪いとか抜かしてた奴まで王女が悪いで掌返し）

ノエル「しかもソードバリアって言う術のせいで、ほぼほぼ無害になったんや……；；」

でもこいつがやらかしたおかげでテレルテバが被害受けてるしなあ、、、

皇帝がクジンシー滅亡を望む以上七英雄の本体を滅ぼす必要があるから、どう足掻いてもその未来は訪れないんですよね

しかし…その妹は非常に性格が悪く、こいつを倒せばノエルは豹変して皇帝に襲いかかるという…。

第1形態最強にして第二形態最弱のノエルたん

私は新宿を残してました。「俺様の挑戦を無視したな。後悔させてやるぞ」のセリフを見てました。

私は大◯保残しました。 「この大◯保を最後に残したのは作戦ですかな？それとも地上戦艦に…」→ラピッドストリームからの全員ソードバリアで作戦通り😁

うん。 滅ぼすべき相手がいなくなって破壊衝動にまみれた魔王軍が誕生したね...

クジンシーが征服欲満たすためだけにソーモン侵略して帝国に喧嘩売ったのがすべての失敗の始まり。ノエルは戻ってきたらまっさきに下手打つ前にクジンシーを始末するべきだったけど、そもそも嫌われ者に泣きつかれて七英雄入りさせてやった背景があるから性格的に無理か。

@@GILL_PS4 クジンシーもノエルにはその経緯から恩義感じてて頭が上がらないようだから 律儀なところはあるのかも

スービエまではともかく、クジンシーとボクオーンまでもが付いて来るとは･･･

なに？ 今のは俺の聞き違いか？ 見逃してやろうだと？ 100年早いわー！！ ぶっちゃけ100年どころかそれ以上なんだがw

作中で皇帝がオアイーブに詰め寄ってますからね。古代人というかオアイーブが。となるとクジンシーがソーモンに攻め込むように手引した可能性すらある。

@@GILL_PS4 レオンに注意喚起しに来ただけじゃないんだろうね。

ノエルが言えば全員言う事聞くと思う。他の七英雄へ戻ってきてから指示出してないのが唯一の落ち度。

ロックブーケはまわりくどいことせずノエルに頼ればよかったのに

わかる

生き残ったら吸収されそうだな

子供と子ムー 1000年以上 すごーく 長生き

皇帝に時間をコントロールされるダンターグ

インサガエクリプスでノエルがうっかりロックブーケ取り込んで暴走してそれを元に戻すためにオアイーブがほかのキャラに協力頼んで 元に戻した後にロックブーケに連れられてノエルのとこに行くってイベントあった

中国大陸を支配してたイギリス・フランス軍を追い払った日本帝国軍が、なぜが時代が経過すると中国人に恨まれてるという皮肉に似てて、 クイーンから人々を護った七英雄も時代の経過と共に嫌われるという……。

サガシリーズはゲーム内でのストーリー薄味ですからね

理想はそうですがモンスターの性格を取り入れる前の本当の英雄時代は違ったかもですね。 それにそうするとどうしてか巣鴨とか大塚とか余計なのが入ってくるもんなんですよ... 世の中そういうもんです。

@@misodazo 巣鴨とか大塚とかが七英雄になってたら名前はどうなってたんだろう？ 「モーガス」とか「カツォー」とかになってたのかな？

@@misodazo古代人たちは長命であるがゆえに極端に死を恐れて、モンスターと戦っていたのは本当に7人だけだったみたい。単純に戦力がなかったんだろうね 嫌われてようがずる賢い奴だろうが乱暴者だろうが戦ってくれるならそれでいいって感じ みんなを守りきるための戦力増強のために吸収法を編み出して、その結果追放された七英雄（ランキング下位）が不憫だわ

四人じゃクイーンに勝てなかった説

@@猫が寝込んだ-s4vさん、ジバンシーとかダンカンとかラバーキアも忘れないであげて！

集中しているところに水を差してブチ壊せば、誰でもそうなるよ。

子供と子コムーをモンスターから守ってた説…

長い間こんなところにこもってるから時代から取り残されるんだよ。大人しくしてれば見逃してやるぞ？←こんなん言われたらノエルでも赤龍波撃ってくるわｗｗｗ

実は帝国に何一つ害を与えようとはしなかったのコイツだけだからねぇ

@@takazaki1824 　本人の言う通り、自身の強化以外は全く興味なかったからね。　とはいえ、時期が来たら力試しと称して各地で戦乱引き起こす可能性はありますが。

その通りですよ。 ゲーム内で言ってます。

ノエルは竜（内部データがそうなってる）ですよ。ワグナスは妖精、ロックブーケは霊体（死霊？）、ダンターグはおっしゃる通り獣、ボクオーンが植物でクジンシーが悪魔、スービエは水棲

@@GILL_PS4 ノエルは竜系でしたか・・・ クジンシーやボクオーンに関しては元々の性格がクズなので同化の法の影響による性格変化も大した事はなかったのかも

ワグナスよりノエルの方が大物感あるのはその辺関係してそう ワグナス最後に残すと余裕が無くなったのか 「七英雄が最強なんだぁ!!」と喚き散らす小物感が強まるんだよなぁ

@@GILL_PS4 スービエ、第二形態では何故か人間の属性が…。

どっち道ソロモン占拠されてたらどうあれ戦うし、皇帝は七英雄を倒そうぜではなく各地を平定していこうって目的で各地に赴いて戦ってるからどの道激突してたよ。

タームとの戦いはガチで7人だけで戦ってたらしいから、戦う意思があるなら嫌われ者でも何でも入れないと6人では無理だったんじゃね。 身内4人の頃はそもそも仲間集めする余裕もろくにないだろうし。

クイーン倒しても卵産みつけて報復の機を伺う知性持ちな上に 七英雄すら恐れたと記憶引き継がれてるっぽいのもヤバい

追放転送前から古代人に攻撃し始めてたらしいからね。同化できても分離できないからノエルやワグナスあたりは頭抱えてたろうね。。。

大久保じゃなく新大久保ね。

やる気ない無能は兵に向いてるけど、やる気ある無能は処刑するしかないってやつですね

まぁ皇帝とダンターグの遭遇は偶然だったから更にスービエが海底深くに籠ってれば 所在突き止められる前に伝承法が切れてた可能性あったんだよな その意味では存在自体が厄介だったダンターグ

同化していくと、性格も変わっていくという設定ですから、多少はしょうがないかも。

サガシリーズ20周年（2009年）の時に出た「サガクロニクル」という本で 見開きイラストが収録されてますね。 このイラストがこの本で初出なのか、その前にあったものの再録なのかはわかりませんが

ワ(六英雄だとなんかなぁ...)

確かノエルだけがクジンシーを庇ってたんだよね。

あ、ボッチじゃなかったんですね💦 ノエル人格者だなぁ…

元ネタわからないです（汗）

にいさま!楽をしたいなら集中線もオススメよ! よしっ!

@@高野亮悟 ロマサガ2のマンガがあるんです(ライトボール!とか叫ぶ)がそれだけでもマニアックなのに、その作品の一部を改変して好き放題言わせちゃうって流行りがあったんですよ。 マンガ自体は昔からありましたが改変の方はワタシも先月知りました笑 有名なのはやはり梅酒ですかね...

わかっておったろうにのお…

ワグナス!

古代人達は天変地異を回避するために異世界へ行こうとしてたワケですから、大規模な地形の変動があったのは想像に難くないわけですね。 そうなると、七英雄で海中へ手を伸ばせるのはスービエだけのはずで何気に重要なポジションだったと思います。 ワグナスは本体と古代人への監視も兼ね(機動力もあるから即応も可能)、そこから程近いヤウダ。 広大な砂漠と密林の探索にノエルとロックブーケ、そして海全域をスービエって割り振りだったのかも。 残りの三人は陸地の余った場所をって感じで。 誰もサバンナに潜む仇敵のタームを引き当てなかったのは運が良すぎる気がしますね。

@@tinnemystle8989 さん、なるほど！な解説です。 皆さんに読んで欲しいですね。

スービエの場合、探していた場所が見当外れだっただけという解釈もありますからね。 実際、水中を移動できる能力を持つ7英雄はスービエだけ。密林に沈んだ塔のように、海中に没した遺跡があるのはごくごく自然なので、それを捜索するのがスービエの役目であったと。アバロンと衝突しなければ、いつかは遺跡が発見できたんじゃないかと思います。

@@2011garuda さん、 なるほどです。 クジンシーがおかしな事をしていなければ…帝国と衝突が無ければ… そう思うと哀しい気がします。

古代人に恐怖感を与えたのが、クジンシーやボクオーンとかワグナスのいう事を聞かないやつの可能性もあるんじゃない？ もしクジンシーやボクオーンが陰で悪さしてたら追放するって決断もしょうがなくね？

@@植物系男子 なるほどですね。確かにライフスティールやマリオネットを使う相手は危険すぎかもですね。

七英雄はその力を古代人に対しても向け始めたとあるので七英雄にも非はあると思います

@@reito5869 ダンターグだけ違いますが…。 彼はただ強くなりたいだけ。 他の6人が企んでる「復讐」も彼は「どうでもいい」と言ってたし。

清流剣と濁流剣。

ヴィクトールやセキシュウサイといった武人でさえ歯が立たない七英雄の桁外れな強さを垣間見るという意味では、一番弱いとされているクジンシーすら倒せる戦士が居ない時代の危機感を際立たせてくれた、良い調味料だったんじゃないかな。

流し切りが完全に入っても即死攻撃には無力

真っ先に帝国に挨拶に行って古代人に復讐したい旨伝えてクジンシーとボクオーン、念のためダンターグに釘刺しておけば目的達成できただろうね。

ラストダンジョンでワグナスが「ノエルよりも強いのか？」って言ってたことから七英雄全体で帝国を全く脅威と見てなかったんでしょうね 帝国の強さは古代人からの伝承法あってのものでもあるし

一応英雄として昔の実績があり仲間である以上、帝国でやらかした後でなければクジンシーが切られる理由が無い(弱い)ですよ。 そもそも伝承法がなければ、帝国はクジンシーに成す術無く敗れていたハズですから。 個人的には世界に居残った古代人達が七英雄に対して悪意があったかは判然としないけど、忘れられた地や大氷原からわざわざ最も遠いバレンヌ帝国に赴いて伝承法を授けたのは、少々腑に落ちなかったり。 まぁ予想ですが、他所ではヤウダだと愚王が取り合わなかった、メルーとサラマットでは七英雄側の行動(ノエルの采配とロックブーケの魅了)で直接的な危機状況でなく、カンバーランドは内部情勢不安定、それ以外の地方では国家未満の組織しかないとなれば、消去法で帝国しかなかったのかもしれないけれど。 多分新宿がアバロンで暴れてなければ、レオンにも追い返され続けてたと思いますね。

@@tinnemystle8989 オアイーヴはクジンシーがソーモンを占領した時点で次にアバロンが標的になる事を見越していたんでしょう、だから七英雄(クジンシー)が危険だと警告→予想通りアバロン襲撃、七英雄が悪だという感情を植え付けた上で伝承法を授け、七英雄を完全に撃破させる駒として使った、立地とクジンシーの性格と戦力を考えた結果、皇帝を味方につけるのがいいと考えたのかなと 残った古代人の中でもオアイーヴは七英雄の復讐を恐れていたと考えてます

@@mugen_marcus プレイヤーサイドからの物語でオアイーブにそんな描写は無かったけど、騙す相手にそんな内情の吐露もしなけりゃぼろも出さんでしょうし… 居残り勢の目的は七英雄に対する殿なのか、それとも作中で語った通り贖罪の贄だったのか。 真実は未だ闇の中ですな。

先代の見る目が無かったパターン説か

アト王はセキシュウサイに勝利した場合だとすべての責任は自分にあると潔さも見せるし 逃走ルートのほうがキャラ的にしっくりくる

そりゃ枕詞に「嫌われ者の」って付くくらいだから

超リアルにロマサガ２をリメイクして、【人魚薬】使用して【海底遺跡】を攻略してみたいね。

海の主の娘をストーキングしとりましたが…。

@@あにあに-j9w 強くなる必要があったから良いんじゃない？ そうなるとスービエを回避できる海の主は相当な実力があるんやね。

復活クジンシーの盾が彼を嫌わなかった（好いてもいなかったようだが）女性の頭部という話があるから それを参考にしたのかも知らん

若いシナリオライターが副業で書いただけのストーリーで、本質の神秘さを損なわないで欲しいね。

皇帝は羽化しだばかりのリアルクイーンに苦しめられた訳だし、成虫したドレッドクイーンが如何に強かったか垣間見える。 異端児すら仲間に引き入れるワグナスやノエルの葛藤が想像できた。

強敵に立ち向かえるネジの外れたダンターグ、ワグナスやノエルとは違う智謀で冷酷な判断も下せたであろうボクオーン、都合の悪い奴や腹の中で孵化直前のタームを抱えた古代人を切り捨てる等の仕事を暗黙の了解のうちに引き受けていたであろう嫌われもの・・・ ワグナスやノエルも最終的にそういった部分を頼りにしていた所もあるんだろうね

ドレッドクイーンは 実質的に「魔王」ポジションですからね。本当に強い。別作のサルーインとも互角に戦えるでしょうね。

イケメンはLoV2のSPですね。 懐かしい

ロックブーケVS守護者を考えてみました。 あくまでロマサガ２のシステムで戦った場合の話です。（コイツ馬鹿だろとか言わないように） まず地相回復（自然回復）はなしにします。 守護者は通常攻撃・剣ばかりします。でも威力が高いです。 ロックブーケはテンプテーションがメインですが、守護者には効きません。 効いたら簡単に先へ進めてしまうからです。 ホラーやダークスフィアも当然効きません。 なので、ロックブーケ(第1形態)はウインドカッターと体力吸収しか守護者にダメージ与えられません。 与えるダメージは、守護者の通常攻撃・剣より少ないと思われます。 よって、ロックブーケ(第1形態)では、守護者に勝てません。 ロックブーケ(第2形態)は召雷が使えます。守護者の雷防御が80あってもかなりダメージ与えられます。 （ベア皇帝の動画でロックブーケ(第2形態)の戦いをみて判断しました。） ロックブーケ(第2形態)のHPは守護者の三倍近くあり、体力吸収も使うので守護者に勝てそうな気がします。 守護者の大きな剣で斬られるのが怖かっただろうか。

というわけで私の考えは、 ロックブーケ(第1形態)より守護者の方が強いです。 ロックブーケ(第2形態)の方が守護者より強いです。

三部作にして劇場版やって欲しいもん

そもそも帝国を滅ぼすどころか関わる必要すらないし、 ソウルスティールを使わなければオアイーブの話も与太話扱いで終わってたろ

七英雄って本体を共有してるし、七英雄同士でソウルスティール撃ったらどうなるか？ってのはちょっと興味がありますね

必中が前提ならテンプテーションも最強だろなぁ

@@tinnshokutuu ゲームのシステム上、皆（他の七英雄）精神耐性があるので、 誰もテンプテーションは効かなさそう。 案外ノエルには効くかも。

@@tinnshokutuu ボクオーンのマリオネットもね。