【世界で１番気の毒な主人公】シン・アスカの人生【ガンダムSEED DESTINY】【ゆっくり解説】 

本当それ…………デスティニーspecⅡが出るのは上映前に豪華版パンフ買って観てしまったけど、劇中での活躍を見てそのネタバレもすっ飛びましたw

It was Shin's bad luck that the screenwriter was Bertochika.

屁理屈みたいになっちゃうけど一応γガンダムに乗ってたんだよな()

Zガンダムの主人公はカミーユだと思ってたけどシャアだったのはちょっと意外ですね📝 けどカミーユを邪魔せずにフォロー役になったのが結果的に良かったと思う😗

曇らせるだけ曇らせて何もカタルシスないから批判されたんだろう 家族、ステラ、レイ、ミネルバ、戦っていた指針、主人公の座を奪われてルナマリアしか残らなかった それでも主人公だと言うならタイトルバックの機体を変えたりするなよって話 映画も何も考えていないアホの子みたいな扱いだし、ラストバトルも雑魚狩りを派手な演出で誤魔化しただけでとても元主人公の扱いとは思えない それに福田自身が劇場版公開後のインタビューで最初からシンを主人公にする事を投げてキラ、アスランに切り替えたと認めているからね

エクシア？

エクシアというより ロックオン（ニール）が 的確だと思う デュランダルは失恋で遺伝子に 固執した壊れた大人で、 レイは彼によってラウ･ル･ クルーゼという役を押し 付けられた悲しい子供だったな

@@渡来デルタ デュランダルって振ったんじゃなくて失恋なんか！

大戦犯アスランを変なのとして書いてないのは意図的なものですか？

@@ブライト大佐-t1s デュランダルはタリアが子供欲しいけどデュランダルとは出来ないからっていうので振られてる、シングルマザーになってまた肉体関係は出来てるけど

まぁラクシズ自体幼稚なバカ負債の自己投影キャラだからマトモな奴が居る訳ないんだよな 少なくとも負債じゃない本物のプロがこの世界観でストーリーを作れば神作品になっていただろう 実際スパロボＬはハイネが無条件で生存する シンもデスティニーでレイや議長と戦う主人公している シナリオ担当違うだけで天と地の差があるのは明白

シンの救済作戦と云われたスパロボZにはシンを導ける人がいた上セツコというオリキャラが大きな役割を果たしていましたね📝 敵側にもいわゆるスーパーナチュラルとも云えるヤザン・ゲーブルが存在する上，シロッコみたいな奴が居ますからね😗

正直憎しみでの戦いを経験したアスランには理解者としての役割自体は担えたはずだが、シンの気持ちに目を向けずに理解者になろうとしなかったという方が正しいと思う もちろんザフト在籍中の話だけど、アスランが気付いた時にはもう遅かったってオチ

正しい事であっても、相手の心境をきちんと考えずに自分の考えを押し付けてはダメなんでしょうね。 アスランはそれに加えて口下手もありましたし…。

アスランに殴られたことに不満たらたらでしたが、シンは一応士官学校のような所出身なので、ザフトの教育はどれだけ甘いんだよと思った記憶ありますね。

アスランができなかったんじゃなくて、議長のシンの取り込み方が上手かっただけと思いますよ シンの問題行動を不問に付して、自分のやり方が認められていると増長させたのは議長 アスランもフェイスとはいえ軍属である以上、議長の決定に文句を付けることはできませんから。

@@bokuha-Meganium アスランができなかったっていうのは否定しようの無い事実では？ シンの「今撃ってるのは敵じゃないって…撃つのは奪う事だって…力で解決できる事なんか何も無いって、あんたが俺に言い続けてきたんじゃないか！」とアスランの「シン…俺はお前を絶望させていたのか…？」ってセリフに全てが詰まってるかと

確かにデスティニーのビジュアルなんかも、ピエロ🤡若しくはトランプのジョーカーにも見えなくも無い位に、ちょっとヒールっぽかったからなぁ。でも、其の辺がデスティニーの魅力の一つでもあるから、個人的にも好きなガンダム系MSに数えられているけどね。

血涙を流す悪魔の印象あったが、考えるとデュランダルの デスティニープランに踊ら されたピエロという側面も あったか･･･

デスティニーの顔は「歌舞伎の隈取り」がモチーフとどこかで聞いたことある…(隈取りが赤なら主役、青だと悪役。ゲーム「大神」ラストを良く見ると…)

@@とうふ店藤原-p3e 隈取り、ピエロ、血の涙と色々なイメージがあるみたいですね

本当ならハイネが人間関係での良い潤滑油に成り得たのに戦死したのも状況を悪くしちゃってるというね

シンの目にはレイがそのポジションとして映ってたのかもね 「シンの問題行動を冷静に諫めてくれていたのはレイだった」って作中でも明言されてたし

劇場版での声優交代フラグだったりして…

最終回の涙シーンを見たときは、「シンはずっと辛かったんだな」と思いました。もし、ザフトに行かずオーブに残って、トダカ一佐の元に居たら別の道があったのかなとか、当時は思っていました。

仮面の男ことネオことムウが悪いよ　でも結局全部責任転嫁しているんだよね　ステラの死はキラのせい、家族が死んだこともオーブのせい、アスランにめちゃくちゃつらく当たるけど、アスランの両親がどういう風に死んだのかぐらい調べたらわかるだろうに　議長に洗脳されていいように使われていることに気づかないガキのまま終わってしまったのが一番不幸だった　最終戦でその結果より完全論破されていることが辛い　もう少し大人として描かれれば極論のキラとどっちつかずのアスランに物申す整合性があっただろうに。

その後のヘブンズベース戦で敵のデストロイにステラが乗ってる幻覚見ながらも戦ってるのが辛かった… 何だかんだステラを返した事に負い目があったんやなって…

死なせない為には他の手段なかったからなぁ...見捨てるか引き渡すかの2択

@@一時雨-k9i オーブ本国でもプラントでもなく、アメノミハシラに行くのが最善だったんじゃないかと思う。 あそこなら稀代の名君であるロンド・ミナ・サハクの統治のお陰でまさに「オーブの理想形」が実現されてたからね。

本当に救われなかったキラみたいなキャラクターだよな 戦争を憎む気持ちを持っている共通点はあっても、それに共感して支えてくれる存在がキラには居てシンには居なかった 自分が救わなきゃいけない存在(キラにとってのフレイ,シンにとってのステラ)を目の前で失っても、戦いを終わらせるという信念で立ち直ったキラと戦争に対する憎しみが暴走して復讐に駆られてしまったシン その苦しみを知ってるはずのアスランの言葉に聞く耳持たなかったシンにも問題あるけど、シンの気持ちに目を向けず理解者の役割を担おうとしなかったアスランの方が自分としては嫌い

家族を目の前で失った事から 力を渇望したが、誰も心の健康を考慮されずに助長した結果、 オーブやルナマリアを殺す 所まで追い詰められてしまった フリーダムは核エンジン搭載の 1stステージで、インパルスは バッテリー稼働の2ndステージ だけど合体機構を存分に 活かして勝ったからな･･･

@@きんちゃくもち-s5t アスランは空気の読めない表向きの正論しか言ってなかったし先輩、上司としては最悪だったろ シンは監督の依怙贔屓で潰された代表みたいなもんだけど作中の対人を考えてもキラでいうムウやバルトフェルドみたいな｢大人｣がいなかったし(ハイネが長生きしてればあるいは)レイや議長は｢トップエース｣としてしか見てもらえない等個人と向いてくれる人がいなかったのがね

@@きんちゃくもち-s5t アスランの説得で気持ちが揺らぐシーンも所々あったんだけどね その度にレイや議長が再洗脳を… レイも未来(テロメアが短い)の無い自分への絶望を議長に利用された被害者ではあるんだけど…

ムウみたいなムードメーカー兼優しそうな大人がいれば結構変わると思うんだよなー

成長が見られなかったことより作中で他責思考が強かった事と暴言、失言があまりにも多過ぎたからじゃない？ 未熟なだけなら嫌われはしない。 同じ様な描かれ方をしたGガンのドモン・カッシュも当初は嫌われてたと思うよ。 あっちは大きく成長を遂げたから昇華できたけど。

小芭内「随分とまあ楽しく、稽古をつけてもらったようだな。」

カミーユか東方不敗を呼ぼう 万丈さんか一騎でも良いけど

まあ中の人の私生活的には良かったのでは？

@@アレクサンダー大魔王 一騎君は北極以降はキラ君以上に悟りを開いているから…イザーク、ハイネ、近藤剣司、真壁文彦あたりの包容力がないと厳しいかな

@@アレクサンダー大魔王 ドモンで十分じゃね？

エヴァの碇シンジという前列が有りますからね📝

ゆーてあの時のカガリのプラントへのいちゃもんも大分滅茶苦茶だったけどなぁ… 幾ら国家元首と言えどあれはグレー寄りのアウトよ。

@@疲れている斬月 立場的に言ってはいけないのでそこはシンの問題、流石にカガリ程の立場の人間に言ってはいけないと思いますね… 会話の内容だけで言えばまあカガリも...

言ってる内容は正しいけど立場的にヤバかったシン 立場的には問題無いけど言ってる内容が滅茶苦茶だったカガリ 正反対なのに1番仲良くやれそうな2人という…

ついて行きたくない上司すぎるアスランが悪い。 シンはイザークやディアッカ辺りに任せておけばそれなりに疑問を抱きつつキチンと成長できたと思うんですよね… アスランが一番意味不明なのよ…

ザラの子として辛い思いをするアスランのことは可哀相と言うのに、ウズミの子のカガリにはアスハだからと攻撃するのは、お前…！と思った笑 ザラ派の攻撃という機密事項を大勢いる前で一国の代表への攻撃に使うし、アカデミーのコンプラ教育どうなってるんだとも。 とはいえ、あのシーンは作品冒頭のシンカガリそれぞれの未熟さを表現するためだろうから仕方ないんだろうけどさ。 シンとカガリとアスランが好きだった自分はDESTINYはキツかった…

カミーユとサスケを二で割った感じ

カミーユの短気さとカツの頭の悪さ。

@@ダースシディアス-q1b サスケ？

@@ダースシディアス-q1b NARUTOか😳⁉️

ゲェジやんけ

本当にね… 鈴村さんと坂本さんを結んだ作品みたいに言われる事多いけど、とあるテレビのインタビューで「種死のせいで声優引退を考えた」って言ってたんですよね、あの2人… 寧ろ呪いの作品でしかなかった件…

@@疲れている斬月 元々悪役としてのキャラコンセプトだったろうけど、 お二人とも辛かったであろう事は想像に難くありません。

イザークと絡んだらこうならなかったんだろうなぁ....

@@kf5652 デュランダルが意図的にイザークから離してたからなぁ····。 ミネルバ隊は実質的にデュランダルの私兵みたいなものだし。

あいつも結局軍人の癖に裏切ったからなぁ 頻繁に所属変えるアスランで視聴者が麻痺してるのかもしれんが、本編見た後じゃ「イザークとなら」とはとても言えないキャラだよ

ムウ本人もそう思ってそうなんだよな。 確かネオだった時の記憶は覚えていた筈だったし。

1発どころじゃ済まされない気ががが

@@ジャグラスジンガ アスランとの仲取り持つわー、と酒に誘いました。 どのツラ下げてって感じだけど、死んだ脚本家的にはステラの事なんてそんな苦悩してないって認識だったんでしょう まあアイツ、SEED時代から空気読めない事に定評があったし

ザラ議長のコーディネイター 至上主義がヤキン戦後も 根強く残ってたかもしれない

ボトムズ世界観並に（；＾ω＾）下手したら末期だったんだろうなこの世界

話難しい……確かにストーリーが激しすぎますよ……！

？？？「答えは聞いてない！」

オーディションで「仮面ライダーになる」って宣言してマジで仮面ライダーになった中の人^_^

スペエディは酷かったけどね 鈴村さんのやる気の無さがひしひしと伝わって来ましたわ…

その分スパロボzやガンダム無双2とかはイキイキしてた、やはりストーリーよ

@@疲れている斬月 でも鈴村さんの演技がそうなるのも仕方ないと思うところはあるかな… 当時監督夫妻がキララクがお気に入りで、Zのオマージュの流れを作りながらも、実質はキラ至上主義なストーリーを作り上げてたものだから、それに対して鈴村さんは疑問を持って大きく監督に訴えてたうちの1人でもあったし、訴えてた事によって主人公位置にしたからこそ降ろす事は出来ないからという理由で余計に本編で酷い扱い受ける流れになってしまい(他にはカガリ役の進藤さんとディアッカ役の笹沼さんも訴えていたけれど、二人は主役でないからと言う理由でキャラの出番が激減した経緯もあるので余計に)、その上でキラ好きの過激派から理由のないアンチのコメントやら、送られた手紙に剃刀入れられてて怪我しそうになったとかそういうのありましたから、プロとしては言われるところはあるところもありますが、監督が大きく関わるスペエディでのやる気のなさ出てしまうのも半ば分からなくもない気がしますね… それに、監督よりもシンを大切にしてくれる外部作品(スパロボやガンダム無双、EXVSなど)ではシンの演技がイキイキしてるのもあるので、決してシン自体は嫌いというわけではなく、彼を蔑ろにする相手よりも大切にしてくれる人達に還元してるところはあるのかなと思いますね…

ソレは私も意識してた😗

いや、シンの理念は最初に破綻してる。最序盤にカガリに対して「お前が抗戦を選んだから家族が死んだ」って言ったのに、それを聞いたカガリが第2のシンを生まないために地球連合に降ってザフトとの戦いになったら「今更何してんだ！」って、ダブスタというか八つ当たり。結局自分の身の回りの人さえ良ければ良いっていう、戦争に巻き込まれたちっぽけな個人であって、理念なんて大層なもんは全くない。 まあ、この等身大な感じがシンにしかない魅力ではある。でも主人公にやらせる事ではないよなとも思うし、ラスボスの手先にしかなれなかった原因でもある。

結局、議長からは手駒としか見られず、レイに洗脳されかけた状態だから、仕方ない。 そもそも、監督の福田が無能なのと、それに監督をやらせたサンライズが悪い。

中の人の結婚式に、福田監督が呼ばれなかった事でお察し？

​@@チョッキフリャ少し否定しないであげて。キャラクターは人々の見方によって、意見が違うから。

結局は監督負債がシンを冷遇した結果ですね

ただなあ、妄想で物語を何万文字か書いたことのある人なら分かるかもしれないが 最初は活躍させる、救われる予定で作り出したキャラクターなのに、何故かどうしてもそのキャラクターが成功する姿を描けなくなることってあるんだよな まあ、プロならそれをどうにかしてこそだとも思うけれども

あとステラを連合に返還したのはそもそも生命維持装置が連合にしかないからどっちみち死ぬなら生き延びさせてぇって理由だった希ガス

他に無双３で後作品の刹那とのコンビネーション掛け合いで紛争根絶に乗ってるのでバッチリ合うらしいですww 刹那 ｢俺は……紛争根絶のために戦う！！｣ シン ｢そうだ……戦争を終わらせる！！｣

小芭内「信用しない信用しない、そもそも鬼は大嫌いだ。」

当初シンの役回りはSWのアナキン？(＝種持ちだけど違う方向に…)と思ったが妹&ステラを喪い(トラウマにトラウマの重ねかけ)まともな判断出来なくて議長を盲信状態に陥っていたかも… 後「種割れ」四人は平常心で割れてたが(キラアスのガチバトルは除く)シンの場合は『怒り』で割れてたのが多かったような…

その辺よく勘違いされがちだけど、後半のシンは少なくともそれができてた 無敵の人と化してるキラやアスランと比べて選択肢が圧倒的に限られてる中でシンなりに考えて行動した結果があれだったんよ…

@@疲れている斬月 確かにそうですね… キラやアスランと違いシンは議長やレイに強く影響を受け迷いながらの戦いでしたし、 「もう俺は選んだんだこの道を！なら行くしかないじゃないか！」というセリフにもあるように彼なりに『選んで』いたんでしょうね…

@@キモイルカ-t8k 他にも、ステラを連合に返した結果ベルリンの惨劇を招いた挙げ句ステラさえも救えなかった事への負い目で「自分の判断に対する自信が無くなった」っていうのもあると思います ヘブンズベース戦で自分が撃墜したデストロイにステラが乗ってる幻覚を見ながらも戦っていたのは正にそれが現れてたんじゃないかと こうやって見ると、シンは「軍人」としては凄く成長してたイメージ…

@@キモイルカ-t8k ただそれが心の底から望んで選んだ選択ではないから、最終決戦では精神が終始不安定だった。 確かにオーブは憎んでいたが、それはあくまで『国家』としてのオーブで『故郷』としてのオーブまで憎んでなかったから。 この状態では勝てる戦いでも勝てないし、勝敗は戦う前から決まってた。

本当に生まれてくる世界間違えたなシンは 今度はまともな脚本家の所で頑張ってくれ

@@virginiarodriguez6905 I'm looking forward to it🥺💕

まぁ元はオーブにいましたし

というかむしろアレでナチュラルへの憎悪が目覚めないのが不自然。

@@fumiyaabe3198 多分元々地球生まれの特に遺伝子調整されずに生まれたコーディっぽいので、プラントのコーディ特有のナチュラルへの優越感をもたずに育ったのかもしれませんね

実は原案にはあったらしい

オーブを逆恨みしてるのが本当に謎過ぎる

スパロボはキャラクターの救済をしてくれるので本当に助かります。

ℤシリーズではカミーユの存在も大きいと思いますよ、シンがアスランに不遜な態度を取った場面も面と向かって苦言を呈してますしね。

スパロボUXだと本編終了後でしたが「飛鳥先輩」とファフナー組から信頼されてましたね…でも無人のデスティニーが動いたのは驚愕した(フェスティム・ゲネ打ち込まれたか？)

なお、福田は好評であるボンボン版やスパロボでの描写を認めていない模様

@@アレクサンダー大魔王 　推測だがもしかしたら福田負債は「旧作ヤマト→人が○ねば美しい」と偏屈してるのかな？(ヤマト2202制作にあたって『全滅エンドはダメ』とリクエストしてたそうな)

というより元々ガンダムの主人公なんてそんなもんなのよね。 そこから色々な経験を経て、色々な人に導かれて、最終的に大きく成長するっていうのがガンダムシリーズの定番の流れ。 …本当に何であんな展開にしたんだか。

小芭内「弱い罪、覚えない罪、手間を取らせる罪、イラつかせる罪という所だ。」

ダークヒーローという感じで機体自体の人気はあるよ プラモも出来がかなり良いし

主人公というよりライバルポジで出した方が良かったと思う。それかもう1人の主人公みたいな感じで。キラとアスランの様に対となるもう1人の正統派主人公がいた方が良かった。実際キラがその役なんだろうけど、前作の主人公で後から出てきたキラには相応しくなかった。

その「軍人として危険な部分」もデスティニーに乗り換えてから完全になりを潜めてるから、軍人としては大きく成長してたと思う。 キラやラクスと比べて取れる選択肢が圧倒的に少なかったっていうのも不幸なポイントだった。

アスランの乗るグフもそうかな……ww

1番はムウのストライクやな

フリーダムのコクピット位置的に外れてるしそのまま海に落ちたから誘爆しなかったなど幸運が重なったっていうのもある どちらかというとムウの生存の方が良く生きてたなって思ったわ思いっきり機体爆散してたやん

フリーダム撃墜で知らないと勘違いしやすい点が結構多いからだと思います。 1にフリーダム撃墜後に映る大爆発。あれは切り離したアークエンジェルのエンジンの爆発 2フリーダムのコクピットと核エンジンの位置です。胸部にコクピット、その後ろに核エンジンに存在し、シンは従来機のコクピットがある辺りを貫いてるので仇を討てたと思い込んでいます。

@@Kouma_teneru 目くらまし(撃墜偽装)の為に切り離して爆破したんだっけ初見だと分かりづらいよなまぁ

ガキなのにもっと過酷な環境下にあった主人公や 民間人なのに戦争の苦しみを味わって 悲しむ主人公や 絶対殺すマン貫いていたけど 最後の最後に乗り越えて英雄となった主人公が 居るのですがそれは

@@yoi-yami-ryu フリットいいよね…ネタでヴェイガン殲滅おじさんとか言われてるがヴェイガンからはとことん闇をぶつけられてるからなぁ…そして何よりもあの年まで自分をゆるしきれなかったところにフリットの決意を感じる。君の中の英雄はまじで死ぬほど聞いてる。

@@yoi-yami-ryu ヒント：支えてくれる人間の存在

@@yoi-yami-ryu もっと過酷な環境下＝ヒイロ、刹那 民間人＝宇宙世紀の主人公、キラ 絶対殺すマン＝フリット

シンは好きだけどぶっちゃけシン、キラ、アスランだとシンが1番境遇マトモだし、種はメインキャラが家族や恋人無くしたキャラだらけだから他作品ならともかくシン程度の境遇で不幸ぶってるからダメなんだと思う。

大局で見た場合と、自軍で見た場合では見え方が違うのは仕方ない。アスランの見え方はオーブ軍に身を寄せていた頃の評価や前大戦でのキラの立ち位置、方針等をザフト軍の誰よりも知っているから、敵ではないという評価をした。ただ自軍の利益の観点で言えば彼の行いは自軍に益をもたらさず、いつまでも自分の立ち位置を曖昧にしていて煮えきらなかった故に、結局前大戦の様に離反する結果となった。 アスランは支離滅裂していると見えるのは彼が周りを納得させられるだけの成果も言葉もその時持ち合わせていなかったというのもある。 勿論軍籍が違うのだから事実を話したとしてもそのようには軍は動かないのはわかっていたはずではあるのだけどね。オーブ軍に居た頃と同じ様に立ち回ろうとして失敗してしまった感じ。 なまじ腕が立つだけに周りも扱いに困ったことだろう。

カミーユのほうが恐ろしいです でも、バナージと刹那がもっと恐ろしいですよww

@@ryoultra.7672 バナージは親父から小さい頃に強化されてるみたいな描写あったし、刹那は戦争孤児で少年兵だもんね けどもうちょい文脈読んでくれ

リアルでも（；＾ω＾）夫婦になったしな（笑）

最初は傷の舐め合いだったとしても…。 声優同士の会話が'結婚するわこれ'みたいなものばかりでしたからw