【九边】曾经以一己之力对抗整个西方的苏联工业，怎么沦落到了如今地步？ 

现在发展不到了。错过机会，也没有人力资源，人口还不在减低。长年不冻港口少，建设差。而且和欧美关系不好，哪一个大老板敢来？去东南亚，印度，或者非洲搞加工，都比去俄罗斯稳定几百倍。

说的很实际，俄罗斯要是比美国发达，对世界绝非好事，对待中国更甚。美国虽然很流氓，那俄罗斯就是土匪。

正解，俄罗斯是一个侵略成性的国家

现在俄罗斯已经没有了工业化的机会了，尤其未来的工业，大数据、人工智能、新材料、核聚变等等，俄罗斯是一点机会都没有

透彻

中国引进的生产线和技术，太多太多。 引进了之后，学习、吸收才是正途。 改革开放，就是中国工业崛起之路。

你们这帮人不要弄些意识形态的玩意来抬高自己，糊弄别人。

俄罗斯从二战后一直都是用中国的轻工业产品和农产品如水果蔬菜衣服等等。中国那时用俄罗斯的重工业产品和武器。苏联解体后俄罗斯富人开始用欧洲产品但绝大多数都是中国产品。

已經在對抗！不用悶聲了！

@@huping7706 谁？说清楚又不会封号

毕竟冷战东西方阵营对峙都是假滴，都是冰红茶滴水，都是苏联自己一个人干滴，得罪了美爹就是得玩完了。

你只看到结果然后敲推出原因，但却是没有逻辑的原因。近代俄罗斯曾一度亲西方，4度申请加入北约。照你这么说，今天的俄罗斯应该跟着西方风生水起，结果却是被打压得最惨。正真原因是俄罗斯有再度成为老大的能力，西方无法冒险让一个大块头当小弟，日后培养实力后成为老大。今天的中国也是这样，因为当年的中国也是个大块头，八个国家都无法收复，这才使得有“黄祸”一说。结论就是出来行走江湖，能当老大就别天真想当个小弟混日子，因为别人也不傻，都是有眼睛看的，就算没当老大的野心也会被认为有。体量这东西没法遮遮掩掩，该强势时就强势，没必要谦虚，这就是西方的标准操作。

@@huping7706 唉 難說需要時機的 歐美就按著你 封鎖你 如果朝鮮自己開放邊境 國民早就跑光光 你政權還在嗎 所以看準時機搞出點動靜😂

@@huping7706 北韩化

哪是败的，美国这个大忽悠一个休克疗法把苏联所有的行业都吞了。一个卢布贬值之后用美元白捡

​@sgfhk321 蘇奸

嗯，是挺可怕的………

说的跟现在成功了似的

国企改革失败了，没准中国遍地寡头

@@huping7706 原始时期的人性和现代的人性相差十万八千里。苏联产品竞争力不足主要是苏联的工业底子压根没法和工业底子浓厚的美英法西德比，又玩不了日本的专精某个领域。苏联人口太少体量不大玩不转全产业链。事实上真正在产品竞争力起主导作用的科学家工程师全世界都是靠着集体激励的手段。几乎所有的创新都不是在时刻面临失业和996的情况下完成的。

劳动是人的第一需求，即使需要图利，社会主义设计各个级别的工人，薪水也是按级别来算。工人并不靠集体利益作为主要激励手段。而科研工作者全世界都可以说主要激励就是集体和荣誉。

@@huping7706 苏联工业体系本来就是二战时美国和英国帮忙建立的军工生产线。战后和西方对抗就更没机会把这些军工体系转为民用。一个只能生产军备的工业体系能坚持50年已经非常厉害了。当然这50年间，苏联还能得到被它绑架的东欧部分的技术输入，但随着苏联控制能力的衰弱，东欧国家离心离德。最后也维持不下去了。对比一下中国，1950年代从苏联引进的工业体系只支撑了20年就崩溃了。

钢产量高 但是没有什么高附加值的产品 所以没什么定价权靠的是低价

@@user-cm2dw7np7w 話這麼說是沒錯，但體量大到風吹草動都繪影響全世界的價格，記得90年代台灣鐵價一公斤11元，現在28元，全世界的鐵不夠中國用當然漲價

@@bbwt4 無人可以一步登天。人皆是利字當頭，只有先低價，才有可能往高價產品走。這不正是中國正走的路?

@@bbwt4 大陆10年前就开始逐步减少钢铁产能了，一是控制污染，二是产能过剩，三是影响全国产业转型升级

@@jiesun7135 不能減産，打仗就是打鋼鐵戰，產能戰，誰先耗光誰就輸

毛的卖土产 现在哪个国家不是第三产业为王？

胡说八道，，，国家发展，本质就是汇率，， 中国每年消费三千万台汽车的的总销售，也就是比一千万台汽车销量的丑国，多一点，， 中国每年消费十八亿平钢混结构的新房总销售，也就是比每年近一亿平，近半全是木头房子的丑国高一点点 当中国人眼里，只有洋货时，，中国人就已经穷了，而且所谓的洋货里，大多全是中国产的，，富的只是那些翻译官，和洋主子，， 台湾只有六成人买的起房，人均汽车销量还不如大陆人均水平，，但人家人均三万多丑币，，而大陆只有一万丑币，，丑国一万丑币都不够街头乞丐的生活开支的，，

@@user-lu6lz6rc7z 汇率是如何调整的， 也是看国家的资源在国际上有多少优势。 中国的人力成本比其它国家性价比高，才决定了人民币汇率。

@@gaidou1941 胡扯八扯，，全球有几个国家人均资源比中国高的，，新加坡人均资源比中国高？日本比中国高？奂国比中国高？汇率低，，你家精英都会外逃，资本也不会进任何没有汇率大幅波动的市场，， 中国汇率完全是中国自我阉割，全球有哪个国家人会天天跑到国外反自己的祖国的，，就是中国，，全球不敢说多，三四千万海外反华的华人是远不止的，

@@user-lu6lz6rc7z 你说的那几个国家的人均资源还真比中国高。 现在是资本主义社会， 资本就是资源， 能拥有资本还能再生资本就是资源。

@@gaidou1941 我也不知道你哪里来的高，，，中国已经探明的自然资源占比全球八分之一，只次于丑俄两国，而这还只是陆地资源，很多人都忘了我们还有三百万海洋面积，就这还只是已经控明的，事实上，这些年来为了进口而进口，大量的地质单位都早已不在发展，一直在大量裁撤中， 中国是世界上最大的人口国，也是人均PPP结算最大的经济国，也 是世界上最大的工业国，中国工业产能占比全球一半，和我说资本？中国每年实物消费占比全球三分之一的工业品，，超过发达国家总和，和我说资本？把人民币汇率定位为一比一万，，中国人的资本连越南不如，，还资本，世界五百强三分之一是中国企业，这还没有包括一大堆国家号的非上市企业 早年投资中国大陆的香港资本，百分之九十全是大陆外逃资金，，和我说资本？这几年打地下钱庄，也只是漏了一个明渠，但地下暗渠还大的狠，，全球二百个国家，一百五十多个最大贸易伙伴是中国，，可以这样 说，中国的资本，还在以高速在外逃中，，很简单，，汇率在这里，一千块钱在中国买的实物，只要出了国，马上就可以变成一千多块，甚至几倍，，这已经形成一个产业了，，

如果日本很强，对中国指手画脚的 中国老百姓也不会答应阿，因为有血海深仇。 沙皇干过同样的事情 遍地敌人很正常 人家恨俄罗斯和我们恨小日本是一样的心情

不，他以为美国是朋友，结果不是……

以為融入西方世界，耽誤了轉型。

没美国的忽悠解体 经济休克疗法 何来俄罗斯的迷茫期

肉骨茶救了大陆害了华人

因為沒不凍港 遠東跟克里米亞是唯一不凍港 所以俄羅斯要拿克里米亞 這個問題好多博主都沒提

你看看俄國人口分佈大部分都靠近烏克蘭的

港口只是藉口！主要是礦木資源太多！不須要其他

Thanks for this information

摩尔曼斯克是另外一个几乎在北冰洋的不冻港，感觉作者没有太细的考究就下结论

现在呢？

@@beckyzhang7045 别人吃肉，跟着喝汤

本來是靠國家補貼的國營企業！一旦開放市場化！紛紛破產了！這俄羅斯為什麼不搞國進民退了！！再返回計畫經濟呢！這根港口沒多少關係啊！！

说白了 人民反馈抱怨 民愤没能影响管理层仕途，才导致行政管理员工对上级领导负责，百姓一边呆着

很中肯，我老师就是台湾的😂

對的，否則工人生存不了。

但現在看，也沒比較民主啊！ 俄羅斯，法治、自由、平等都沒學好，這哪門子的西方化？看起來多黨政治、言論寬鬆而已 我們學西方民主政治還比較純正地道多了。

@@hyy3657 這很簡單啊 就發展失敗 造成民主失能 只能開倒車阿? 專制失敗會垮台 民主失敗也會倒台阿?

苏联一下子把大国企私有化了国家财政肯定报废。中国从最底端开始让老百姓自行经商。大的国家的企业先留着保证计划经济原有供给，后面慢慢私有化一些。

事實上和俄羅斯當年寡頭和黨員壟斷了俄羅斯產業有關再來就是俄羅斯人太貴了1970年代蘇聯人（包括那些中亞窮國家）人均是中國的10倍 再來就是沒有好的交通 中國能發展起來主要歸功於中國人真能吃苦996都還不是最誇張的 不怕髒不怕危險 再來就是有港台這個有錢的好老師手把手才帶起來

俄罗斯搞了个屁民主，直接回到沙俄那一套了

Human beings are the cheapest and best robots!

@@albertwang5974You are right. Moreover, humans are more easily trained to adapt to different roles, whereas robots are too specialized. Unless companies are assured of constant sales which necessitates constant production, the initial outlay for robotic systems is just too expensive compared to the initial hiring cost of human workers who can be fired at anytime unlike specialized robots which cannot be easily let go through reselling or other avenues.

绝了👍👍👍

定位于中国一个省，绝对要爽翻天了

普京以后死了，俄罗斯还会被在解体，因为像普京那样的政治强人不会总出现吧。地方那么大

毛子最要面子了，咋可能

加拿大可没核武器。

和毛主席和邓小平比，没有高吧？ 别拿华国锋、赵紫阳来比，他们没达到那个高度

你当毛子的核弹是摆设？

传统治疗癌症的方法是切断肿瘤的营养来源，把肿瘤饿死

印度没有秦始皇统一文字，也没有毛泽东统一思想，印度没经过文化大革命洗礼，国内宗教多而杂，想发展是不可能的。

韩国尼@@user-lu9vw9vr6d

普京以后死了，俄罗斯还会被在解体，因为像普京那样的政治强人不会总出现吧，地方那么大

意淫不错。

虽然我一直看好中国，但是中国最高领导人的交接班，还是一个不稳定的因素。万一交接班到不好的领导，中国经济还有可能会被瞎折腾。

@@taoqi277 這不是意淫，是基本地理常識，我看過歐洲的地理教科書，它們說世界三大經濟區，北美美國，東亞中國加日韓，西歐英法德意，世界人口最多，最富裕發達工業區主要在這裡這能是假？

​@@lgq2012 能上位的都是人精中的人精，不是靠脱口秀糊弄下群众就能上位的

瑞士 瑞典 韩国多少人口？

@@huping7706 瑞士 瑞典 韩国是少而精，毛子糙，土匪本性，五大三粗能用武力的绝不会废话，做不了细活。

@@guowenchen2582 我是反驳他说的人口不再 市场小观点

港台基本上都是代工，没有什么自己的东西

謙虛點，太古匯、K11⋯⋯

台湾代工厂的出口 本质上是苹果 小米的的出口 如果韩国把富士康找去 三星订单交给富士康 那韩国也是台企出口带动经济 明显不合理啊

但是苏联人民4年打赢了纳粹， 你说的美英法当时被纳粹打在地上找牙!! 1个月横扫日本关东军侵略者， 美国中国打了12年抗战也没有赶出侵略者 没有苏联， 哪来的新中国的工业基础 还是有一说一，比较好👍🏽

资源诅咒

要嘛走市場經濟！要嘛走計畫經計！變來變去就是俄羅斯的結局！

美国能相信这种蛙岛言论就好啦

中國核心去幾千年來都是世界最富裕地區之一，而俄羅斯不是，

背向美國就注定衰敗！這就是現實！

讓美國堅持相信，是別人的錯，一條路走到黑。不過 要防止 养肥的军工复合体，出路在戰爭。

你文中的美國人，只是中國人眼中的美國人⋯⋯

@@user-hv3wx7nt2n 大部分真正的美国人根本不去想有没有问题，政客说什么就信什么。

一个是中国原来的领土，一个是德国原来的领土。中国和德国经济实力都很强。你愿意会把资源投入他们老祖宗的那个地方发展吗？

海参崴不是不冻港，冬季海水会结冰

战斗民族是苏联时期有信仰的战斗，不用核武 中国军队能暴打俄罗斯

@@adslxpxp 你在意淫嗎😂

@@adslxpxp 資拿愛意淫

@@adslxpxp 按照你逻辑推理，美国早在朝鲜暴打志愿军了！除了汉朝唐朝，汉族军队一直是打不过外族的，主要原因是儒家思想--身体发肤，受之父母，另外一个原因是中国历朝历代官僚腐败多，底层缺乏人合。打仗靠的是一群人的意志，武器重要，但从来不是决定因素。毛泽东能在朝鲜战场和美国人打平，靠的就是人合。今天的中国，光一个疫情就丑态百出了，老百姓只想着抢菜抢药，想要人合拼死打仗难！中华民族肚子里的小算盘太多，真没战斗力！

可是你看看这次的俄乌战争，你觉得俄罗斯还有战斗民族这个资格吗？虽然我不认为俄罗斯会输，但是现在它已经不配再拥有战斗民族这个资格了

台日韓背後還是美國！中國想繼續富強永遠繞不開美國！

越南人口和市場太小頂替不了中國，唯一有可能的就是印度。

很難講，俄烏戰後，俄羅斯肯定會再若一點，待中國強一點，俄羅斯再弱一點還是有機會的

我是觉得海森崴是中国的一个耻辱。但是我坚决反对再通过武力拿回来。中国要向前看，没必要为了一个海参崴掉入领土纠纷之中。中国现有的领土足够让中国超越美国，成为世界第一。 中国未来10年最关键的就是国家稳定，科技发展，专心致志对抗美国的封锁，卡脖子。

领土拿回来是迟早的事情，技术发展到100%防御核弹的时候，俄罗斯会主动归还 或者武力拿回

苏联是投入超过国力的资源在太空和军工上，以至轻工业等民生消费领域严重短缺。中国今天在轻工业等民生领域已经强到过剩了，完全没这后顾之忧，而我们在航天领域的投入与国力相比是九牛一毛，对国民经济不但不是累赘，反而是带动的正作用。

那也是两蒋把大量的底子从大陆带到台湾的！

沒港口 沒人想帶.

没人敢带。带起来了，竞争力太强怎么办？等俄国彻底败家了，也没那个意义了。