【健康診断】医師でも見解が割れる？数値をどう判断？受ける必要がない検査は？人間ドックは必要？｜アベプラ 

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女の人しゃべりすぎ。せっかく医師が来てくれてるんだから、もっと聞きたかった。

0:44 『健康診断で意味のない数値がほとんど』 というよりも、 『数値がわかったところで改善するための治療ができない項目がある』 という表現の方がわかりやすいですね。

医者ですが、、年齢が上がって基準値が厳しくなる健診項目って何ですか？ちゃんと示すべきです。厳しくなる項目は一般にはないと思います。 和田さん上げなのか知りませんが極端な例ばかりでネガキャンしていますし、和田さんの言う心臓ドッグなどは実際は高額で全員には現実的ではないのですよ。 森先生は忠実に勉強していると思います。「エビデンスがない」→「意味がない」と言うのは学者の姿勢としては正しくなく、「明確に否定するエビデンスが(複数)あり、現状と絡めて十分に吟味して」初めて「意味がない」と言えます。あるいは本当の医師・学者なら書籍でなく本来は自分でメタ解析などまでやってエビデンスを作り論文として発表すべきです。アカデミアを僻んでいるようにしか見えません。 健診項目をより厳選していこうというのが落とし所だと思うのですが、今回はなかなかに偏向に感じて残念でした。

山崎不要 もっとマシなの居ないの？柴田といい山崎といい

病院で働いていると、もっと早く検診受けていれば。。。という患者さんたくさんお見掛けします。検診でわからないこともあるし、わかることもたくさんあります。

山崎さんの相槌がすごくノイズだな〜

健康診断が意味ある意味ないっていう極端な話ではなく、健康診断の中でも効果のある項目を絞るべきなんだなって思いました

健康診断の強制はやめろ! 受けたい人だけ受けれるのがいい。

🚗の運転に例えると分かりやすい 交通事故を無くすには、車に乗らないのが1番 それは極端なので、ヘルメット被って、シートベルトまでするかというと、そこまではしないですよね（交通機動隊🚓やレーサーはリスクが高い群なので⛑️しますね）。 一般人は⛑️しない事に比べると死亡率は上がるかもしれないけど、快適さとリスクを評価してシートベルトと安全運転に務めるのみで皆さん合意。 →健康でいるために、どこまでリスク「コスト」つまり、お金や時間　検査による不利益　を払っても良いかということを評価できるデータがあるものにそった提案→がん検診　禁煙　適度な運動　など　は皆が受けたほうが良い タバコ🚬吸っても長生きしてる　とかがん検診意味ない　という意見は　シートベルトしなくても　死ななかった　と同じ意見です　つまり暴論

欧米では健康診断や人間ドックを受けけと寿命は変わらない事が分かってるから民間では殆どやらないらしいね

健康診断の時期だけでも「少しは体に気をつけるか…」って気持ちになるので、結果もそうだけど健康への意識付けの意味合いも大きい気がするかな

健康診断受けて問題なかったが、3ヶ月後に心筋梗塞で倒れてカテーテル手術して助かりました。 すごい気になってる事なので、第2弾して欲しいです。

健康診断の異常だった人がくる二次健診の外来やってるけど、胸部レントゲンの有用性をあまり見出せない… 特に、肺炎後の瘢痕化を毎年指摘されて、毎年胸部CTせざるを得ない若年患者とかは悩ましい。 削れる項目を削ることには賛成です。

形だけの産業医とか問題視して欲しい。

めちゃめちゃ気になってたトピックだからありがたい。 ぜひ第2弾お願いします🙇‍♂️

やらないよりはやったほうがマシなんでしょうけど、年齢や職業で内容を変えるのはありだと思いました。 そもそも老化で劣っていく部分もありますし。 利権臭が強い世界ですよね。そういった意味で見直し論は大賛成です。

そんな事より、年寄りの無駄な過剰医療をどうにかして欲しい。

施設によりますが、最近感じる「なにかおかしい、、、ぞ、、？」と言う違和感。 まず基本的に各種診断結果の数値、判定。男女年齢によって差があるのが普通なのに一律の数値範囲。 検査結果で将来の可能性という理由をもって有料再検査、病院診察への誘導もある。

Z武さんの話が珍しく印象に残る回だった。 たまにこういうブラックな話聞くとやっぱり健常者とは生きてる世界が違うんだと感じて、あんまり馬鹿にしちゃだめだなって思う。

会社に勤めていたころ、知り合いでがんのために比較的大きな手術をした方が数名いましたが、皆そろって”健康診断じゃあわからんかったんだよね”と言っていたのを思い出します。皆、別の機会にたまたま別目的の検査をしたときに発覚したらしいです。

健康診断とかの定期的なイベント好き

20代後半歯科医師が可愛すぎてそれどころじゃない

夏野さんのいう通りで、こんなレアケース取り上げて「健康診断に意味あるか無いか」を考えること自体意味が分からない。

見つかる時も、見つからない場合もあるよね。 自分は30代から一年おきに乳がん検診してたけど エコーで見つかった。初期でも無かった。 でも告知後マンモグラフィーの結果が届いて「異状なし」で苦笑した。見つけられなかったんだよね。

和田先生の言う通り　朝起きて元気で朝ご飯食べられて「ヨッシャ」と出勤出来たら「健康」と思ってる

毎回おもうけど、この女性ってなんでいるんだろう。話がめちゃくちゃだし、話が極端なんだよな

「医師でも見解が割れる」ってタイトルですが、健康診断に否定的な医師はほとんどいません。 精神科医の方はかなり偏っていてマトモな見解ではありませんし、エビデンスが何かすら分かっていません。 特に40代以降のがん検診は重要です。死亡率や医療費を下げるというエビデンスがあるからこそ国が推奨しているのです。

「健康診断は万能じゃない派」と「健康診断で救える命がある派」って同じ派閥やん

健康診断は絶対的な数値よりも昨年と何が変わっているかを見るものだと思っています。

「低所得者は切り捨てられて健康診断を受けられないはず」という思い込みによる発言を秒で訂正するところ好き 所得に関係なく要件年齢だけで基礎的な検診は定期的に受けられるんよね

会社で健康診断の管理をしていたけど、喫煙率が高く9割がた何かしらの異常があり3人に1人は要注意判定で15人に1人は再検査してた。思うに就労者全体の生産性を底上げするのが一般検診の効果であって、嗜好品を一切摂らない健康優良者の脳梗塞の兆候とかは目的外なのだと思う。脳ドックとか精密検査になると健康による生産性向上よりも医療コストが高くなってしまうから一般検診が一番コスパよく生産性を上げる反面、普段から健康な人には検診の意味を疑う内容になってしまうのかと。短期的な健康を得られるのが一般検診で、長期的な健康を得られるのが精密検査と考えると、普段から健康な人は、一般検診という大きな網に引っかからなかっただけであって、目先の健康で満足せずに長期的な健康を視野に定期健診・精密検査は受けといた方が良いと思う。

結局、何と何を受けたらいいのか おすすめを、健康診断に入れて欲しいな

今の時代にあった医療の形に医療も変化してほしい

健康診断の結果によるエビデンスがないとなると、結果云々よりも企業が受けさせる健康診断の有用性や個人にとっての有用性がわからなくなる。

日本人の高血圧は作られた高血圧という。 高血圧の薬は飲み続けるから、儲かって仕方がない。何故数値がおかしいと言う医者がいるのか。どっちが正しいのだろうか。

毎度慢性胃炎って書かれてて、先生に聞いたら実際はなんでもないんだけど異常無しって書けないらしく、だからとりあえず慢性胃炎って書いてるって聞いて、は？って思ったwww

和田秀樹が日本医療のスタンダードでないことは承知しておくべき

健康診断受けてたのに病気になったって、検査受けてたら病気にならないとでも思ってたのかな 検査は検査でしかなく治療ではないのに

健康診断→医者に行く→病気が発覚→薬を飲む→免疫低下→他の病気も併発する→薬を飲む→免疫低下→他の病気も併発する→薬を飲む→免疫低下→他の病気も併発する→薬を飲む→免疫低下→他の病気も併発する→薬を飲む→免疫低下→他の病気も併発する→薬を飲む→免疫低下→他の病気も併発する→無限ループ

健康診断は低コストで最大多数を効率的に検査する方法でしょ？そこから統計と確率をもとに精密検査の要否を判断して、最後に確定診断を出す。 精密検査ほどの効果がないから意味がない、なんて健康診断の目的を全く理解してないと出ない発言。

健康診断の結果は良かったのですが、胸の痛みが気になっていたので、健康診断の先生に大学病院への紹介状を書いてもらえました。腫瘍が見つかり手術となりました。今まで町医者にもかかってましたが、紹介状を書いてくださったのは健康診断の先生だけです。自分の病院だけじゃ検査しきれないと判断してくださった先生には感謝してます😂

私の父は病院嫌いで、体調が悪くても市販薬で何とかしようとする人だったので、職場の定期検診だけが唯一病気を見つけられる機会でした。 そこで糖尿病が見つかり治療を始められたし、レントゲンの異常から精密検査になって突発性間質性肺炎も見つかりました。 必要のない項目にレントゲンを挙げられてましたが、父のように職場の検診以外ではレントゲンを撮ることの無い人だと病気が見つかることがあるのも事実なので、無くさないで欲しいなと思いました。

会社の健康診断でバセドー病を発見していただきました。 早期発見のおかげで大事に至らず、感謝しております。

医療の世界は日進月歩。なので、時代に合わせてテストをアップデートするべきなのはそうだと思う。 ただ、健診は目安というか、可能性を示唆してくれるものなので、意味がないとか受けなくていいというのは違うと思う。ハッキリとした結果でなくても何か数値などに異常があれば、もう少し深く検査すればいい。で、早期発見できればいいし、もし何もなくても「何もなっかったーよかったねー」でいいんじゃないでしょうか。「可能性を潰す」と女性が言わてましたけど、何ら間違ってないのでは？進行するまで症状が出ない病気もある訳だし、去年の検査で何もなかったけど今年いきなり病気や症状が出たーなんて事も普通にありえるでしょう。 ﾑﾘﾔﾘ揚げ足を取るなら「健康診断が寿命を延ばす証拠がない」は当たり前で、診断は治療ではないのでw てかこの人精神科医ですよね？人間ドックとか健康診断やら診ないですよね？採血とかレントゲン撮ります？まぁでも医者だしイロイロ深く知ったうえで話されてるか…。(生意気ｽﾐﾏｾﾝ)

乙武さんの話し聞いたら確かに！ってなった😂

派遣社員としての健康診断は最低の法定項目のみ。その為に発見されなかった難病を正社員になった時の人間ドックで見つかりました。間もなくまともに歩けない程の痛みで病院に行ったのをきっかけに通院が始まりました。 もし派遣社員のままだったら健康診断を受けても痛みが出るまで気付かなかったろうなあと思いました。

その時には判明しないかもしれないけど、後々過去の数値参考にするためには必要かなって思う。 簡易検査で全てわかると私も思ってない😅

医師会に金が流れるサブスク

病気は「何か異常ないか」という視点では見つけるのが難しく、「○○病ではないか」と積極的な視点がないとなかなか見つからないのでは、と思っています。

結局自覚症状のない突然の病気を発見する可能性を高めるには健康診断するしかないし、それでも見つからないこともあるし、企業側も健康管理してなるべく健康に働いて欲しいから必要だ。働いてないなら要らないかもしれないし、年齢的によるのもわかる。

めちゃくちゃ浅い話で終わってしまってほぼ意味ない。単に「なんとなく」不要なんじゃね？って人を増やしただけで何も深まらなかった残念回。

「先生、正直に言ってください！」 みたいなコント見なくなったな。笑

山崎もう少しマシなコメント出来る人かと思ってた

親戚で、健康診断で何の問題もなかった人が、癌で半年後無くなった。 それ以来、血液検査などしてもほとんど信用はしていない。 検査した箇所は検出できるけど、総点検という意味では圧倒的に不足だと思う。 事前に、不調な箇所をアンケートしておいて、それに応じてAIに判断させ標準＋追加という感じすればよいと思う。項目数が多くても受診者の金銭負担にならないようにするなら、受診者側もアンケートに正直に回答するようになると思う。

乙武さんの話、本筋から外れてはいるけど、なるほど、そういうこともあるんですねと、ちょっと勉強になった。

「これだけ検査してるんだから大丈夫、私は健康」というプラシーボ効果が、この動画を見たことで消えた。

要するに健康診断も、基準値設定も金なんですよ。金儲け。 例えば血圧150設定の所、145にすれば高血圧判定される人が増えて病院、医師会、薬剤師会もウハウハ。基準を狭める事でウハウハなんですよ。何も知らない国民は権力者らにいいようにされる。

・健診項目や検査方法などを常に検討して取捨選択したり基準値を見直すことなどは大切だと思いますが、それも含めて健診の意義や効果を知るためにこそ継続的なデータ収集が重要ということだと思います。今は無意味と思われていた項目が実は○○と相関があったとか、そういう発見もその無意味と思われていたデータがなければ出来ないわけですし。（もちろんなんでもかんでも検査対象にするべきだとは思いませんが） ・そもそも定期健診にしろ癌健診にしろ全ての病気がわかるとか受診すれば安全なんてことは元々誰も言ってなく、何もしないよりも受診したほうが異常が見つかる可能性があるという「安全性の担保ではなくリスク発見の可能性」を目的にしているものですよね。そういう目的のものに対して発見できなかった病気があったから受診の意味があるのか？と問うこと自体がナンセンスに感じます。 ・健診の数値は値そのものを見るだけでなく変化を見るのも重要ですよね。例えば冒頭の「血圧１３０の人と１５０の人で寿命に差異はない」という話は、１３０の人が「元々１３０で安定している人」と「元々１３０だったのに急に１５０になった人」では全く話が変わってきて、後者について１５０になったけど元々１５０の人と寿命に大差はないから問題なし、とはならないでしょう。（そもそも何故寿命の話を持ち出したのかも謎ですが。寿命なら「項目Aの数値が高いと○○が悪くなり日常生活に支障が出ますが死ぬことはなく数値が基準値の人と寿命は大差ありません」でも成立する話じゃないですか。寿命を絡ませたいならせめて健康寿命じゃないと妥当な話にならない気がします。）

会社でやる程度の健康診断、殆どの項目が肥満による病気の予防に関わることで、ガリガリが受けてもガリガリ故の健康不安は何も教えてくれない。

私は、人間ドックや健康診断等々を一切受けるつもりがない。症状がない限り病院には行かないし、症状が出た時に手遅れならば、それで構わない。むしろ、それまで何も気にすることなく過ごせれば万々歳だと思っている。どんなに健康に気をつかったところで人はいずれ死ぬわけだから、毎年検査受けて、その数値に一喜一憂し続けるなんて馬鹿げていると思う。

健康診断より体重計で自分の体重を確認するのが寿命を伸ばすにも健康管理にも一番役に立つよ

レントゲンは無しで、がん検診をしっかりしたい😊血液検査の数値みるの結構好きよ

みんなもっと簡単に出来るスクリーニング検査があるぞ！献血って言うんだけどな！ だけど、数値自体はあくまで参考程度に考えて自分の健康維持に役立ててくれ！ 今回の動画とは関係ないか…

健康診断に対しての知識や行政の健康診断への取り組みなど知る事は大切だと思うが、特に知らなくても自身に明らかな違和感・異常・病状が無い限り両者の健康に対する差は全然無いと思われる、あくまでも医者や健康診断を推進する個人や組織はそれが金儲けに繋がる商売であり・仕事であるから建前の部分が多い事は明らかである!! 自分は現在60歳だが血圧が高いので降圧剤は服用しているが、その他に関しては全身健康そのものである（特にスポーツもしていない）、この10年以上毎年の様に行政からの無料の健康診断受診の郵便物が届くが、常に無視し破り捨てゴミ箱行きである。 大事な事は、自分が完全なる健康体ではなくとも（一つ二つの持病があっても）健康の範疇であるとおよそ感じられる人は、業者や商売人（医者・製薬メーカー・御用学者・健康を司る行政等）に惑わされる事無くその様な情報は無視して自然に生きていれば良いのであって、その様な姿勢が健康の維持・増進に役立つのである!!

血圧は薬屋さんとwhoの仕掛けだわな

お隣に予防医学の専門家がいるためか、いつにもは大雑把な理論展開で大風呂敷を広げる和田センセイが大人し過ぎるのが新鮮でしたね。冒頭の事例に対する的確に問題を指摘する夏野さんは相変わらず秀逸ですね。

法律で企業に勤務していれば、健康診断を受けさせなくてはいけないのだから、かなりの数の人が受けていることが大前提になってないのが不思議。

やってみないとデータが集まらず有益かどうかもわからないと思います。定期的にデータを検証して不要と判断したならなくしていけばいいのでは。

検診前1週間だけ食生活気をつける人たまにいるけど、それで出た数値は全く意味ないと思ってる😇

「今は血圧が200以上でもまず血管が破れることはない」と仰ってた和田秀樹さんがゲストなのは適切なのかという疑念はあります。 高校生時代は右も左も分からず受験本を通じてお世話になりましたし感謝もしていますが、メディア受けを強く意識して時にEBMを逸脱してないのか心配になるときがあります。

健康診断しないと、血糖値・尿酸値・コレステロール値とか知れないからな～。 これを定期的に知っておくと、今の私生活・食生活の改善箇所が分かるから、個人的にはオススメするかな。(脳梗塞・糖尿病を経験した身として)

毎日ビタミン剤飲んでたり、オーガニック食ってたり、毎年健診してたりしたら、自分は健康やって思い込めるプラシーボ効果で元気になりそう。

夜勤がある介護職なので半年ごとに健康診断を受けてます。 不整脈が出て病院受診し自覚症状が無い頻脈でした。 カテーテルアブレーション手術をしました。

健康診断いってはならない 近藤誠。 おすすめの一冊

どの程度かは別として、寿命が延びる可能性はあるでしょうね 体の健康というより『今年も数値はそれなりに大丈夫だった』っていう心の健康を得るための健診でしょ

山崎さんの声が変でしたね。 アニメみたいな声なのに難しい単語など使い、ギャップが合いませんでした😔

あんな流れ作業で健康診断を受けても意味があるんかな？ 症状が出たら、病院に行けばよい

会社員なので毎年健康診断受けてる、しかも30歳くらいからバリウムもやってるし、一回胃カメラもやった。 自分は心配性なので健康診断は受けたいと思ってるし、できれば人間ドックも受けたいが、費用と時間がかかるのがネック。 ただ40歳からは病気になるリスクもなんとなく上がりそうだから、２年に一回は人間ドック受けようと思ってるが。 動画でも何回も言ってたが、何事も0にすることはできない。 あくまでも早期発見や確率を下げるためのことだから、やらないよりはやった方がいいと思うし、検査したがために別の治療も必要になった（バリウムが原因で盲腸？）知人もいるがそれも結果論でしょうがないのかもしれない。 初期は無症状の生活習慣病とかは健診がないと発見できないし、健診受けることで健康を意識して生活習慣を見直すきっかけになるだけでも、とても価値があると自分は思う。 めちゃくちゃ生活に気をつけてた人が若いのに病気になるケースもあれば、全然健康に気を使わず健康診断も行かないのに高齢でもめちゃくちゃ元気な人もいる。 自分も気をつけてる方だがもし病気になったら「なんで」と思うかもしれないが、生まれた時から病気の人もいるし、病気でなくても事故に遭って健常者じゃ亡くなる場合もあるから、みんなその時は「なんで自分（の子）が」と思うと思う。やることやっててもしそうなったとしたら、難しいとは思うが一番大事なのはそこからどうするかなのかもしれない。

健康診断はすべき、しかし基準は変えるべき。 そもそも最も単純に体重と身長とBMII数値の変化に指導が伴なわなかった。(例)長年170ｾﾝﾁ63㌔の健康数値が365日の閉鎖環境下(福祉施設の寮)で53㌔の栄養不足で血糖値急降下により救急搬送。危うく命落とす寸前だった。そうなるまで放置された件。健康診断というより、周りの不手際だが、健康診断結果にその危険性の指示はなかった。そもそも、原点からの改善願います。

健康診断はあくまで自分の身体に癌などの異常がないかの簡易検査であって、受ける事で直接健康に繋がったり、寿命を延ばすためのものではないでしょ。 ウチの母も職場の健康診断で2年連続異常が出て、不審に思い病院で精密検査したら大腸癌と乳癌になっていた事が判明したからな。具体的な病名は分からなくても何か異常があると分かるだけでも充分意味はあると思うけどな。 結局、健康診断の結果を信じて手遅れにならない内に病気を発見し治療したり、生活習慣を見直したりと自ら行動するかどうかで始めて健康に繋がるもんだと思うけどな。健康診断を受けるだけで自己満足してはいけない。何事にも重要なのはその後の行動。

健康診断強制やめてほしい 死ぬときはどうせ死ぬんだから放っておいてくれ

寿命伸ばすことに何の意味があるんだろ？ 定年後は健康診断もう要らんよ。

健康診断したら病気にかからないって発想がやばい。健康診断のレベルにもよるし。

血圧の基準値が130に下がった時に意味がわからなくなった。子供も一人立ちしてるのでもうそろそろあら探しをする検診は必要ないかと思っている。

腎臓は早めに注意喚起して欲しい。ずっと気にしなくていいと言われて今年から経過観察に。調べると今の値でもギリギリで「腎臓は元に戻らない臓器」とのこと。知ってたら節制の仕方も変えてましたよ。

会社の健康診断は血液検査も心電図も無いのでホント意味がない。夜勤なので年に２回義務で健康保険の健康診断も受けなければならない。どちらも無料なので贅沢と言われればそうかも知れないが聴診も正直嫌なので毎年何だこれって思う。

乙武さんの血圧は、、、真ん中の足では測れないのか！？

健康診断の日は有給で仕事を休ませるとかにしないと、真面目に受ける人は少ないと思う。 定時で帰りたいのに、健康診断が理由の残業はモチベが上がらない。

精神科医ごときが健康診断(内科)に口を出して、あげくは「エビデンスが無い」とツッコまれるのはさすがに草ｗｗｗｗ

気になるのは健康診断でA判定だったが、いきなりステージ4を申告される方の場合です。 詳細な検査を行えば直ぐに分ったのではないかと思うので、もし統計的に信頼性がそれほど高くないのであれば、毎年全体的な簡易検査を行うのではなく 例えば、今年は肺と大腸の検査を、来年は胃と肝臓の検査をと、検査部位をローテーションしながら、より精密な検査を行った方が 個人的には安心できるような気がする。あくまでも素人考えですが、、

おとたけさん、例外が過ぎる。。

健診うけてもなぜか「安心感」を満たされない健診。でも受けておいた方が後悔ないかな、の、「とりあえず受けるか」にしてはかかる拘束時間と、お金。定期的にこれはあげてほしい。

乙武とか高齢者でなく若者や中年が今あるかを聴きたいのよ そりゃ、より精密な検査は意味あるのは当然で 職場とかでやる広く浅くやる検査の意味はないのか教えてほしい

出演の女の人「(病気の) 可能性をつぶす」という考え方が根本的に間違ってると思います。 健康診断を受けても「可能性」は潰れないのです。 毎年毎年健康診断を受けて異常ナシと判定されてる人であっても病気になる時には普通に病気になりますから。

行動変容で効果あるっていうのは納得。健康診断もうすぐだからダイエットしようとか😅

個人的な見解だけど、健康診断って医師会の既得権益に繫がってるんじゃないかな。

不必要な医療介入のチャンスを増やすだけで、それ以外の効果は殆ど全く無い、というのが過去何度も行われた調査で明らかになったことでしょう

和田さんが精神科医なのが気になるわ、内科医とか総合診療医とかなら分かるが

健康診断をしている事業者は、その結果とその後の病気に罹患したかどうかの関係性を公表してほしい。 適当にやっている業者は退場してほしい。