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【優生思想】「生命に優劣をつけることが問題」語る&質問もダメ?タブー視される優生学を基礎解説 知りたいのに誰にも聞けない背景は?|#アベプラ《アベマで放送中》 

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【目次】
0:00 VTR
5:25 遺伝で劣っている?優生学ってなに?
7:56 旧優生保護法の歴史
9:27 コレって優生思想?
12:33 優劣を付けるのは問題ない?
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【優生思想】「生命に優劣をつけることが問題」語る&質問もダメ?タブー視される優生学を基礎解説 知りたいのに誰にも聞けない背景は?|#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
 
キャスト
MC:EXIT(兼近大樹,りんたろー。)
片田真之輔(ネット投稿で批判された経験)
松原洋子(立命館大 先端総合学術研究科 教授)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
薄井シンシア(主婦から外資ホテル日本社長に)
司会進行:平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
ナレーター:榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
 
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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19 фев 2022

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Комментарии : 1 тыс.   
@prime_ABEMA
@prime_ABEMA 2 года назад
ご視聴ありがとうございます。 高評価、動画への感想お待ちしております。 無料フル視聴▷abe.ma/3LKtluA
@user-ji4uj8qt3y
@user-ji4uj8qt3y 2 года назад
私達の所では、某産婦人科で生前診断で健康だと言われ、産まれたのが障害を持った赤ちゃん。障害をもった赤ちゃんを産むつもりは無かったと、裁判に成ったが、赤ちゃんは亡くなった。🇨🇳ではクローンの研究が盛んで有る😅
@Liggy1020
@Liggy1020 8 месяцев назад
優生思想がよくないって言ってても 恋愛結婚が当たり前になった時点でもうわりと似たようなもんだよね。
@my6265
@my6265 2 года назад
松原先生、優生思想のダメな所説明する時、根拠の部分を「普通に考えて…」とか言ってる件、 アベプラが「ゼロから考える」って言ってるスタンスすら否定してんなって思ってキャスティングミスなんじゃないかと思った。 積極的優勢学的に子供を作ることも、それは意味ないみたいな事言ってるのも、トンチンカンだし…。 根拠が出てこない、近所のおばちゃんの道徳の押し売りでしかない
@naokow6998
@naokow6998 2 года назад
有名なRU-vidrが炎上してから、この「優生思想」という言葉をよく耳にするようになりました。 日本語ってなんとなく漢字で意味を捉えることができるから、「命に優劣をつける思想」と大まかに解釈していましたが、「人間に対して命の優劣をつける思想」が正しいのですね。 平石さんの解説がとてもわかりやすかったです。 気づきを有難うございます。
@Taki_Music_TakuyaKimpara
@Taki_Music_TakuyaKimpara 2 года назад
平石さんの解説が一番分かりやすかった。
@user-df6fs5rv3d
@user-df6fs5rv3d Год назад
片田さんは、投稿した際に色々な批判的な意見受けてもこうやってメディアに顔を出して出て議論したり自分の主張を述べることができていて自分の中に芯があってかっこいいと思いました。
@vth3973
@vth3973 2 года назад
優生学の大半は優劣ではなく、自分達は正しいという多数派による単なる追認でしかない。 ま、この多数派も社会の枠組みを決める側=既得権益側のことでしかなく、多数派でも何でもないんだが。 優生思想は弱者が唱えるというのは大きな間違いで、多数派は常に無自覚に優生学思想で動いていることを自覚すべき。
@Ata-yp4cq
@Ata-yp4cq Год назад
確かに攻撃的な凡人が99人いる環境に、1人の穏やかな優秀者が入ってきたら、嫉妬心とかノリの違いとかで攻撃されるよね
@syaruru5057
@syaruru5057 2 года назад
人は臭いもんには蓋をして、理解できないものを罵倒するが、実際世の中にはいろんな優劣があるからしっかり現実に目を向けないといけないと思う…
@user-hb9ym5yl2u
@user-hb9ym5yl2u 2 года назад
現実に優劣が存在することが問題なのではなく、動画のサムネにもありますが劣ったものに存在価値を認めない(命に優劣をつける)ことが問題。
@marutoku9234
@marutoku9234 2 года назад
@@user-hb9ym5yl2u ソリダス「歴史のイントロンにはなりたくない。いつまでも記憶の中のエクソンでありたい」
@syaruru5057
@syaruru5057 2 года назад
@@user-hb9ym5yl2u 確かに私も渦丘綾さんのように命に優劣につけることは問題だとは思います。 優劣のボーダーがどっからライン越えでどっからがセーフなのかが曖昧になっているのでタブー視されている気がします。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
@@user-hb9ym5yl2u 犠牲を出さずに劣等な人をちゃんと救う事が出来るのならば案外優劣を付けるのも悪くない気がする。
@kwpc1375
@kwpc1375 Год назад
マジレスすると、優劣というものは主観の中にだけ有るのであって客観的には存在するとは言い難い。どう考えても客観的には実際にあるのは特長だけ。で、優劣で見るという固定観念を外せないと、思考停止に陥り発想が貧弱になる。全てが単なる特長だと気付くだけで、それをどう活かすかという知恵や工夫がそこに生まれる。
@user-ok3fg8gj3c
@user-ok3fg8gj3c 2 года назад
アベマプライム進行してる人が議論を上手くまとめてたな。いい動画だった。
@user-mz6dk6jo9p
@user-mz6dk6jo9p 9 месяцев назад
障害者だけど、健康的に産まれて来たかったよ、優生思想は大賛成!苦労するのは本人だから
@user-wz2sc9dt7y
@user-wz2sc9dt7y 2 года назад
優劣は比較でしかないから、平均値が上がれば従来「普通だった能力」は「劣った能力」となってしまう。 一度それを始めてしまうと、もう二度と止まれなくなってしまう点については考慮が必要だと思う。
@user-gx8ul9qi3p
@user-gx8ul9qi3p 2 года назад
俺は優しさを基準に優生思想を押してる。性格は遺伝子で決まると思ってるから世界中のみんなが優しい遺伝子をもっえれば戦争も起きなければ犯罪も起きない。
@BakeTanuki
@BakeTanuki 2 года назад
進化とはそう言うモノ…
@user-vb9rj4fu5m
@user-vb9rj4fu5m 2 года назад
止まる必要ないじゃないですか
@sumera291
@sumera291 2 года назад
@@user-gx8ul9qi3p 優しさって何を基準にするんだ
@user-ok2ou1iu5t
@user-ok2ou1iu5t 2 года назад
比較でしかないって何を知った気になってんの?
@user-fm6cf2mo1f
@user-fm6cf2mo1f 2 года назад
ワイが生まれる前に優生思想進みまくってくれてたら良かったのに、、、
@yuu-bi7nh
@yuu-bi7nh 2 года назад
遺伝子重視出産と現状の出産は将来的にどっちもあると思ってる。大事なのは子供の才能を早期に発見してそれに合った教育ができる構造だと思う。そういう意味では遺伝子組換ベービーの方が教育しやすいのよな。スタートで優劣が決まる環境をどうにかしないと能力差は広がるだろうなー。
@go4329
@go4329 2 года назад
優劣の尺度は時代や地域によって常に流動的なので、「ある時代・場所において優れているからといってそれを絶対視してその能力を持つ種だけ残すと環境が変化した時に対応できなくなるので賢い判断ではないですよ。だから劣っているとみなされてる存在も含めて、多様性を担保しておきましょうね」って話かな
@TV-qz3bc
@TV-qz3bc 2 года назад
その多様性の担保の為に"劣っている"と看做される人の犠牲は受け入れろってのか…残酷なもんやな
@Kohei1014
@Kohei1014 2 года назад
だから、アメリカって強いんだよね
@go4329
@go4329 2 года назад
​@@TV-qz3bc どこをどう読めばそういう解釈になるのか謎
@TsukamiSystem
@TsukamiSystem 2 года назад
多様性を正当化する理由で『環境の変化で種が全滅するのを防ぐため』って凄い良く言われますが、それっていつも誰目線で言ってる話なのかが気になります。 例えばダウン症の人(何でもいいですが)以外が全滅するウイルスが世界中で一気に流行り、今健常者とされている人類が全員滅んだとして、『あーダウン症の人達を担保しておいたお陰で人類は滅びなかった、良かった』と思うのは一体誰なんでしょうか。 自然淘汰というのはあくまでも後から見た場合の結果論であって、今を生きている生物が殊更意識して目指す事では無い気がしています。
@go4329
@go4329 2 года назад
​@@TsukamiSystem 当事者目線ですよ。その例で言えば喜ぶのはダウン症の人。しかし、事が起こるまでは誰もどの属性の人が生き残るかなんて分からない。なので、自分の属性も他人の属性も含めて担保しておきましょうってこと。少しスケールを小さくして考えてみると、会社とかで色んなバックグラウンドや考え方の人が集まる集団と、同質化して偏った考えの人が集まる組織があるとして、なんちゃらショックで経営危機になりましたって時に起死回生のアイディアや能力を出せる確率が高いのは前者。で、あなたはどちらの組織に所属するのが良いですか?って話。今 RU-vid では声質の良いチャンネルが有利とか言われてて、そんなの数年前に誰が予測できたかって話で、そういう意味では、良い声してるメンバーを抱えてるチームとか生き残りやすいんじゃないのかな
@user-sx1rw3kh2u
@user-sx1rw3kh2u 2 года назад
相模原の事件で20人近い障害者が亡くなったが、例えばこれが普通の小学校で起きた事件だったら世間に与えた衝撃はもっと凄かっただろう。 つまり障害者20人より健常者20人の命の方が重いと、ほとんどの人は言わないだけで考えてるとは思う。
@user-lc7cc3ob3q
@user-lc7cc3ob3q 2 года назад
言わないだけで考えてる、その通りだと思う。 そして優性思想が悪いと言えない。皆「収入がある男性と結婚したい」「スタイルが良い女性と結構したい」「イケメンor美女と付き合いたい」「優秀な上司or部下がいい」とか内心思ってるのが多い。 だってこうだからとか都合つけて正当化するか奴か、口では否定しながらいざってときに劣性を拒絶したり、簡単に優性に靡く奴。 ぺちゃくちゃ優性思想を高らかに口にしたりごねて正当化したり、優性思想なのに取り繕うとするのは醜い。 優性思想で結構、他人に迷惑かけないように生きるべき、優性思想で生きた結果に幸があるならそれでよし、不幸になるなら自分が選んだ道なのだからもがき苦しもうが黙ってるしかない、とにかく黙って勝手に生きてろって状態。 そして優性思想の人が優性思想を元に殺人を犯しても、動機となった優性思想を助長してるのは、差があれど同類でお仲間の自分なのだから批判を出来る立場じゃない気がする。諭そうとしたり批判していいのは真に優性思想ではない人間か、優性思想だとしても大事な人を犯人に殺された人のみじゃないか、と。 まぁ、世界終末時計が残り100秒になるほどギスギスした世の中だし、今更命の価値を考えて優性思想云々と向き合っても仕方ないんだけどね( ・ω・)
@thePowerpuffGirl2001
@thePowerpuffGirl2001 2 года назад
付属池田小学校
@VIP-gt5fk
@VIP-gt5fk 2 года назад
植松のやつ結構な大事件になっただろ
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
@@user-lc7cc3ob3q 確かに優秀な人間と行動を共にしたいと思うのは至極当然で当たり前だが、 その後に残された人達を見捨てると言うならば無責任で大問題だ。 「不幸でもがき苦しんでいる人々」を自己責任論だけで終わらせてはいけないし犠牲の無い世の中を少しでも意識しなければいけない。 とにかく諦める者では断じて無い。 この様な一見マトモのように見えるが実はそうで無い思想は、優生学より偽善的で大嫌いだ。 今の人々は犠牲者が存在しているこの世の中について何ら違和感や嫌悪感を感じすらないのは、怠けきったナルシスト的思想がはびこっているせい。 例え世界の週末時計が10秒でも1秒でも命の価値観について語らないので有れば怠惰すぎてどうしようもない。
@user-lc7cc3ob3q
@user-lc7cc3ob3q Год назад
@@amazonna-sz3rt なんかただの皮肉を凄い捉え方してる。 「議論するほど余裕ないから行動にした方が良いかもよ」 と 「優勢思想した結果必ず誰かを切り捨てて不幸にするんだから、優勢思想した奴はその結果自分が不幸になっても被害者面すんなよ」 という皮肉なだけなんだがな。 自己責任論は「不幸の原因が自分にあって他じゃどうしようもない」時はしゃあないと私は思うよ。 強盗した奴が捕まったり金で信頼裏切って破滅したり容姿や玉の輿で男選んで捨てられたりその逆だったり、そんなのをいちいち擁護してられないから自己責任論は時と場合では悪にも善にもなるかと。 どんなときにも話さなきゃ、これは同感、私としてはそこに1つプラスであるのは。 命の価値を悠長に議論してる余裕は多分もうない、こう言う番組じゃなく今一度まじで人間全員で話さないとヤバイんじゃない?という点 日本の中だけで話してる間に核ミサイル飛び回って気付いたら話し相手が居なくなってた、なんなら人間が居なくなってたとか洒落にならない。 と、私は思うかな。 まぁ、私が口出しすることじゃないし、あくまでも皮肉を投げつけるしか出来ないんだけどね。
@mitsuoki429
@mitsuoki429 2 года назад
ガンダムSEEDの世界が現実化しつつあって恐ろしい。20年前はSFだったのに…
@user-je8it2ju1i
@user-je8it2ju1i 9 месяцев назад
あれを見れば、未来がどうなるかわかりやすい
@HANZO-ef6js
@HANZO-ef6js 2 года назад
競走馬は早く走れりゃいいしリンゴは糖度が高ければいいって尺度が決まってるから優生的な考え方ができるけど、人はもっといろんな価値観ではかられなければならない。価値観の多様性が細って欠乏したときに問題が表面化してくる性質のもののように思える。
@juntendou6407
@juntendou6407 2 года назад
SPIやIQ、EQで人間の現実的な尺度が決まっているから、優生的な考え方は肯定されてしまう。
@takunaka4349
@takunaka4349 2 года назад
IQじゃないと思いますよ。金が無くても幸せですよ?こんな討論してるのがおかしいでしょ。命を何だと思ってんだよ
@juntendou6407
@juntendou6407 2 года назад
@@takunaka4349 現実は、生産性がなければ給料すら貰えない。経営者は、株主のために短期的な利益を追求する。 使える人間の尺度は天下のリクルート様が決めている。
@juntendou6407
@juntendou6407 2 года назад
@@takunaka4349 それに、精神的な物の尺度はEQで決まっている
@user-pq1xe5zs7w
@user-pq1xe5zs7w 2 года назад
早く走れればも糖度が高ければも人間の視点からみたものに過ぎないですね。 そういう意味でも多様な価値観が大切なんでしょう。
@yonsuyonsu3511
@yonsuyonsu3511 Год назад
資本主義こそが優生思想だと思うんだけど
@user-dy5nj3xl9b
@user-dy5nj3xl9b 4 месяца назад
資本主義は究極的にはただの拝金主義ですよ
@user-ir4kn7bk5k
@user-ir4kn7bk5k 2 года назад
実は障害者の方が優生思想を持ってる人が多い。 当事者会に参加すると、別の障害について優劣を持って揶揄したり、同じ障害でも生産性を持って排除する人は、健常者の方が思ってる以上に多い。 発達障害など遺伝性が強い障害に対して、この手の話は多い所感です。
@tarako5480
@tarako5480 2 года назад
健常者間より障害者間のほうが能力にかなり差がありそうだしな
@unknownuserone
@unknownuserone 2 года назад
そら常日頃実感してるだろうから驚くことではないわな
@user-ir4kn7bk5k
@user-ir4kn7bk5k 2 года назад
@@tarako5480 その視点なかったです。大変勉強になりました。ありがとうございます。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
一度思った思想は簡単には変えられない。 だから完全に自身の思いを否定するのでは無く、少しずつ倫理的に良くなる様に付け加える事が大切な気がする。
@kwpc1375
@kwpc1375 Год назад
悪いのは専門の学者や医療機関や行政です。科学的事実と称して非科学的な事を弱者救済の衣(←実際そのつもりになっていて自覚がない様子だが実はただの利権)を被って既成事実化するようなことが公然と世界中で行われていますから。
@user-pq1xe5zs7w
@user-pq1xe5zs7w 2 года назад
エピジェネティックスを含めて、遺伝子だけじゃなくて環境要因も関わってくることがわかってる現代だからこそ、遺伝子の局所的な場面での優劣をつけちゃダメなんだよな
@user-fu8qz8ly4l
@user-fu8qz8ly4l 2 года назад
こういうの批判する人たちも、平気で無能な人を叩くんだよな
@mitiru777
@mitiru777 2 года назад
なんだかんだ表に出ないところでそういった人間が生まれて世界に広まりそう。
@aqua4370
@aqua4370 2 года назад
人権を語る上で「優生思想」は切っても切れない思想だと感じます。 そのため、まずは「優生思想の何に問題があるのか?」という点について議論できる環境づくりを、家庭といった身近な場所から始めてみたいと思います。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
個人的には優生学は排他的思想を取り込んでいるから、問題になってると思う。 犠牲者が居なければ、優生学は丸く収まる気がする。 解決策としては、儒教みたいに弱者をほったらかすのではなく、相手に対して思いやりを抱く事がスタート地点な気がする。
@ninedragonryu
@ninedragonryu 2 года назад
今現在生存している全ての人間が、自分の先祖の最高傑作。 生物的な強さだけでなく、天災などの危険を回避したりの強運も必要。 価値観なんて時代や国、人によって様々で、大事な事は今自分が存在しているって事だと思います。
@kaw4182
@kaw4182 2 года назад
どのような人を頭が良いと感じるかは人によって違うし、容姿についても同じことが言えます。だから、今以上に価値観の多様化が進んで軸が増えていくと、優生思想は基準を定めることが出来なくなって消滅に向かうはずだと思う。 でも、最も危惧すべきは、その反動で価値観を固定化したい人も出て来るということ。「頭が良い人とはこうです」とか「良い容姿とはこうです」と定義したがる意見は、優生思想に発展しかねないので良くないと思う。
@user-md9vv9dk6v
@user-md9vv9dk6v 2 года назад
人間なんだから能力を可視化したら優劣はどうやったって生まれる。 重要なのは他人の劣っている部分に対して侮蔑的な言葉や視線を向けない為の教育なんじゃないかな?
@gonlphon3246
@gonlphon3246 7 месяцев назад
優生思想なんて生物の基本、そうやって進化し続けて生き残ってきた、変化をやめる時は滅ぶ時だ それに逆らっているから今の世界はおかしな事になっている
@user-ch6ny1zr8m
@user-ch6ny1zr8m 2 года назад
望みもしねぇで障害抱えた人には安楽死と言う選択肢を与えるべきだ…
@ZARA_syukura
@ZARA_syukura Год назад
少なくとも偏差値50未満とハッタショは処分対象やな
@56esmbjw
@56esmbjw Год назад
@@ZARA_syukuraそいつらは社会の駒として利用価値がある 本当に終わってるのは寝たきりだったり知的だったりや
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
望みが有るかどうかは本人が決めるのであって外野がとやかく言う義理は無い気がする周りの人間は安楽死という選択を与えるのではなくその人にとってより快適な世界を提供するのが優秀な人の役目だと思う。
@56esmbjw
@56esmbjw Год назад
@@amazonna-sz3rt ふざけるな 欠陥品のためにどれだけの生物を犠牲にするつもりだ 地球上に存在する生命体は人間だけじゃないんだぞ
@user-df6fs5rv3d
@user-df6fs5rv3d Год назад
もちろん、それがベストであるとは思います。しかし自分の意思でこの世に生まれた訳では無いので本人に選択肢を与えることも必要であると思います
@nissy1766
@nissy1766 2 года назад
タブー視する事によって誰も何であるのか、悪いか知ルコとすらできなくなって、新しく優生学に熱が入った時なにがストッパーをかけられるのか?
@EXEMGUITARS
@EXEMGUITARS 2 года назад
優生思想なんてみんなしてるでしょ 特に自由恋愛は優生思想を元に行われてるから、誰しもが日常から行っていること 顔や身長で相手を選別し、劣っている人を排除してるんだから、誰も優生思想を批判できない
@user-nh4kb6rh2y
@user-nh4kb6rh2y 2 года назад
私もそう思います
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
排除したらしたで無敵の人類が生まれるだけ。 優生思想を考慮した上で、劣等種にどう向き合うかが重要だと思う。
@user-hs2tk8uh7y
@user-hs2tk8uh7y 2 года назад
人間の本能として優れているものに憧れるのは仕方ない。でも人間だからこそ、理性を持って行動していくことが大事。
@user-vi7si7iv4z
@user-vi7si7iv4z 2 года назад
人に優劣をつけることはセーフでも、その価値観を他人に押し付ければ優生思想になりかねないんだよな。だれしも持ちうる思想だからこそどういう風に向き合うべきかが大事なわけで。少なくとも優生思想をタブー視してあんまり認知されてない現状は良くない。
@unknownuserone
@unknownuserone 2 года назад
なりかねないっていうか思想として持ってる時点ですでに思想であるんだけど
@yamayama-33
@yamayama-33 2 года назад
こんなんいつか抗えないダイナミックな変化が来るよ。今自分が尊重されて生きられているこの瞬間を感謝して生きる、それしかないよ。
@hukkenn
@hukkenn 2 года назад
優柔不断なやつらが結論の出ない無駄な議論で立ち止まっているうちに やるやつらはガンガンやって、素晴らしい人間性能で先のモジモジくん達に現実を分からせる瞬間が来そうですね 自分もそう思います
@asdfasdf-ih3ec
@asdfasdf-ih3ec 2 года назад
@@hukkenn 社会が優生思想で人を選別してんだから、そりゃ優生思想で人を作るようになるわな。綺麗事を言っている奴は搾取される側利用される側として一生を終える。
@user-gn3sg1cl7z
@user-gn3sg1cl7z 2 года назад
優生思想の問題点はある遺伝子が生存に優れているというのは中々確かめられないところ 例えば賢いことはいいことと言われているが本当にそうであるとは言えない 今は社会の底辺にいる個体だって環境次第ではある遺伝的性質(極端に言えば致死率99%、感染率100%の感染症に強い遺伝子とか)によって環境次第では優れた個体となり得る 優生思想というのは「今の」環境で優れているものは今後も優れているだろうという憶測に基づいている点が問題なのだろう しかし、個人的には優生思想と人口子宮は関連性はあるが別次元の問題だからどんどん進めるべきだと思うし、遺伝改良もいずれ誰かがやるのは間違いないのだから、とっととやってほしい ただこれは今いる人間を排除するのではなく、段階的に新しい人類へと置き換わっていくという形にするべきだろう、優れていようがそうでなかろうが、人権は保証されなくてはならない
@user-tx1zr9it3g
@user-tx1zr9it3g 2 года назад
東野圭吾にプラチナデータみたいな優生思想が支配する世界のSF作ってほしい
@Hvvjsfu
@Hvvjsfu 2 года назад
優生思想という言葉で議論することがダメだと思う 思想そのものは自由で優劣をつけるのも悪いことではない ただそれを生殖に介入してコントロールしようとすることが悪かと 思想と生殖介入を分けて考えるべき
@user-lm7cx5le4t
@user-lm7cx5le4t 2 года назад
平石さんの言葉に尽きる
@user-nn3jm7ts4h
@user-nn3jm7ts4h 2 года назад
「能力で差別せず権利や尊厳を守る」 て言ってもそこに能力や容姿等で差が存在するのは当然な訳であって、その中で自他を比較して病む人がいるんだと思うから解決する事は無理なんじゃないかな〜
@m1528kj
@m1528kj 2 года назад
優生思想なんて人間の本能なんだから、それを理性で抑えようとするのは難しいですよね。 結婚相手を選ぶ時だって、高望みは止められませんし。。 「能力で差別せず権利や尊厳を守る」というのは聞こえがいいし曖昧なので、標語に最適ですよね。目を瞑ったままでいられます。
@fastfast8933
@fastfast8933 2 года назад
@@m1528kj 本能に抗うことを求める決まりなんていくらでもあるし、直ちに「本能だから抑え込むのが難しい」と結論づけるのは無理な気がします。
@TV-qz3bc
@TV-qz3bc 2 года назад
優生思想を元にしたデザイナーベイビーとかもっと流行ってほしい 現状やと産まれの運で人生が決まってしまい不公平や
@m1528kj
@m1528kj 2 года назад
@@fastfast8933 「難しい」と表記してあり「無理だ」と決めつけている訳ではありません。 本能に抗う決まりが法律だとして、みんなが法律を遵守しているわけではないでしょ? だから「難しい」と書いたんです。
@m1528kj
@m1528kj 2 года назад
@@TV-qz3bc それだと自分の子供である必要が無いような気がするんですがどうでしょうか? 倫理観は抜きにして、その子に愛情は生まれるんですかね...
@user-nx4rp4ks9e
@user-nx4rp4ks9e 2 года назад
明らかに不幸な人生を歩むことが予測できる状態、状況、環境で生まれて来る生命に対し、「苦しくても不幸でも人生を全うしろ」という方が残酷だと思う。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
「苦しくても人生を全うする」のでは無く、苦しい環境だからこそ周りの優秀な人間が救うべき。
@user-oy6bp1dy4q
@user-oy6bp1dy4q 10 месяцев назад
苦しくても全うしろとか誰もそこまで強制してない あと何が残酷かとかそんなの個の主観であって他人がとやかく言う事ちゃうと思うよ 自分の自由な判断と、他人の自由な判断を切り分けて考えることが大切じゃね
@Satou-hirokI
@Satou-hirokI 2 года назад
松原先生の説明がわかりやすかったけど スポーツ選手の子供がスポーツ選手になるのは生物学的に…とありますが、骨格や筋肉量は親からの遺伝で受け継ぐので、親の真似をするだけでかなり有利だと思います。 もちろん人としての尊厳はどんな状況でも守られるべきだと思います。
@user-wo5wy7kq6v
@user-wo5wy7kq6v 2 года назад
筋肉とか身長とか顔とかは遺伝の影響は明らかだよね。 あと、頭の良さは遺伝の影響はないって結構言われたりするけど、脳だけ遺伝の影響が少ないなんて有り得ない。
@user-ir4kn7bk5k
@user-ir4kn7bk5k 2 года назад
@@user-wo5wy7kq6v 発達障害とか精神障害は近年の研究で7割程度遺伝と言われてます…
@00kururi
@00kururi 2 года назад
@@user-wo5wy7kq6v 頭の良さに関しては遺伝よりも、勉強できる環境(=親の経済力など)の影響の方が圧倒的に大きいので、遺伝はほぼ関係ない、という結論になりやすいのではないかと推測します!
@user-wo5wy7kq6v
@user-wo5wy7kq6v 2 года назад
頭がいい=勉強ができる、ではないと思う。 たしかに後天的な影響も大きいけど、同等以上に遺伝も影響してる。
@user-qv6jw4dy7t
@user-qv6jw4dy7t 2 года назад
生物学的には「多様性」を求めるのが普通なので、その事を言ってるんじゃないですかね。 仮に親子でプロ野球選手の人が居たとして、そのプロ野球が急に廃れて殆どお金が手に入らないような状況になった時は一族の収入が無くなる事になりますからね。 生物的には有利なのでアリ、生物学的には不利なのでナシとか、そんな感じ?
@pokky
@pokky 2 года назад
人間ってスカラーじゃなくてテンソルだから単純に比較はできないよね。成分を取り出せばスカラー同士で比較できるかもしれないけど、別の成分を比較したら序列は変わるわけだし。 大谷翔平も野球はできたとしても例えば感染症に弱いかもしれないし、それだとpandemicな世界線では生存不利者になる。この世界はいろんな価値観や不確定要素の集合体だからそもそも優劣じたいつけるのが
@wolfram5535
@wolfram5535 2 года назад
優生思想の裏には功利主義的な"最大多数の最大幸福"の考えがあると思う。 で、それを経済に組み込んだのが資本主義なわけだから、その資本主義社会に生きる以上利益を最大化するって思考が生まれるのは至極全うでしょ。 ただ、それを尊いと考える人の多い命にまで応用することの是非については議論されるべき。 また、個人の中では命に優劣が付くのは当たり前で、感情を持って生きている以上接している期間などに応じて愛着を持つものが生まれるのは当然。
@unknownuserone
@unknownuserone 2 года назад
これ結論コメ
@hogehogehoge822
@hogehogehoge822 2 года назад
ところがどっこい、それを社会主義国家でやった独裁者がいるんだよね
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
どんなに多くの人間が救われていても、犠牲者が出ているので正義で有り悪だ。 現状がこれで精一杯だったとしても、決して満足せずに全人類の幸福を追求し思考するべき。 そうして誰もが犠牲に為らない社会が近づいていく。
@geogeoff4704
@geogeoff4704 2 года назад
最近170cm未満の男は人権無いって言って炎上したプロゲーマーがいたな 身長高い方が優生と考えている人も一定数いるということか 実は我々は優生思想と意識してなくても無自覚で差別してるのかもな
@katsuo-iwasi
@katsuo-iwasi 2 года назад
身体的に健康優良であると認識しやすいのが身長なんだろうね
@user-fy4st6hy8s
@user-fy4st6hy8s 2 года назад
一定数じゃなくて大多数の間違いですよ
@user-wp5dn4jj8x
@user-wp5dn4jj8x 2 года назад
チビや不細工にも人権はあるよ。 ただ女性から人間扱いされないだけさ。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
差別では無く、優先度が高い低いの問題だ。
@user-ip8sw9bo9z
@user-ip8sw9bo9z Год назад
なんだか綺麗事だなあと感じてしまった。 遺伝しない後天的な障害や疾患は置いておいて、遺伝しやすい重大な病気、知的障害、精神障害などを抱えている人があえて子供を生まなくてもいいのでは…と思ってしまう。 生んだところで結局面倒を見るのは本人ではなく親族になるだろうし、子供に遺伝してしまったら社会で生きにくくて可哀想だ。 そういう考えがあるからこそ今も出生前診断があって病気などを調べるのでは?と思ってしまう。
@user-xg2eb5fz1w
@user-xg2eb5fz1w 11 месяцев назад
それすら否定するのが最近の偽善者ポリコレ社会
@spipapi
@spipapi 9 месяцев назад
なんか当事者以外が言うとモヤッとしてしまうな
@daikis5706
@daikis5706 8 месяцев назад
一応だけど、出生前診断があろうと、一定程度子供が大きくなってからは、下ろすことはできないので、お間違えなく。 そして、その綺麗事が大事な場合だってある。 可哀想だと勝手に決めつけて死に誘導するようなしぐさも、しっかり優生思想だと思うので、気をつけた方がいいかと。
@ttmr.815
@ttmr.815 4 месяца назад
@@daikis5706 adhd当事者やけど、 綺麗事はマジでやめろ 個人的には、優生保護法復活させて 知的発達障害は無条件断種
@user-mz4bx7uc2m
@user-mz4bx7uc2m 4 месяца назад
@daikis5706優生思想肯定派に優生思想だよって指摘しても意味なくね
@user-ir1dh1fx1z
@user-ir1dh1fx1z 2 года назад
「排除する」のが優生思想ってこと? 「保護しない」のは優生思想になるのかな? かなり面白かったから、もっと聞きたい。
@user-qc1fe4xv5t
@user-qc1fe4xv5t 3 месяца назад
優秀ではない人を排除するのは消極的優生思想と言って、優秀な人を増やそうというのを積極的優生思想と言うんですよ
@arks1161
@arks1161 2 года назад
自分のような欠陥品は子孫を残さない方がいいって個人的には思ってるけど、こういうのも優生思想の一種なのかなぁ
@user-rh1qg8vg7e
@user-rh1qg8vg7e 2 года назад
優先思想を自分の中に内面化して自分自身の尊厳を傷つけているんだと思います。どんな人間も生まれた時点で人権があり、永久不可侵の尊厳を持っています。誰かに認められて初めて発生するものではありません。だから、あなたにも子孫を残す権利は当然のようにあります。それを否定することは誰にも出来ない。
@Jack-iv3zf
@Jack-iv3zf 2 года назад
自分のような思いを子供にして欲しくないってことだと思うんですけど、そう思うなら子孫は作らないほうが良いと思う。子供に上手くいかないことが起こるたびに「自分のせいだ」と感じてしまうなら、その子だけでなく、あなたも苦しみ続けることになる。自分でそう思って子孫をつくらないと考えることは全く悪くないことだと思う。
@user-fy4st6hy8s
@user-fy4st6hy8s 2 года назад
素晴らしい、自分の欠陥を治すためにパートナーに高望みする人間とは覚悟が違う
@user-ov6km4ji9u
@user-ov6km4ji9u 2 года назад
優生思想っぽくもあるけど、反出生主義っぽくもあるよね。僕は反出生主義は行き過ぎた優しさのような思想だと思ってる。思想の根幹が利他的だからね。
@Jack-iv3zf
@Jack-iv3zf 2 года назад
@@user-ov6km4ji9uその人の 子供が何かしらうまくいかないことは絶対あると思うのですが、それが起こると自分のせいではないかと責めてしまう。 それがなくなると言う点で利己的でもあるとおもうのですが、どうですか?
@t.d.1189
@t.d.1189 2 года назад
逆に優生思想の側に立って考えてホーキング博士のようにある分野で才能を持ってるけど遺伝が原因かもしれない難病を持つ人は子孫を残すべきかみたいなことを議論してみると面白そう
@DARTSLIVEYogibo
@DARTSLIVEYogibo 2 года назад
残すべきだな。税金による庇護の価値がある
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
しっかり子孫を幸福の道に導けるなら、生む権利は有る。
@kopolu1152
@kopolu1152 2 года назад
本多忠勝が晩年不遇だったのに対して本多正信が晩年重用されたのが良い例だよね。(イメージで書きました違ったらごめんなさい) 時代によって求められる能力なんて変化していくから決めつけちゃ駄目だよね。
@travel55555
@travel55555 Год назад
全く違いますね。 自分は歴史好きですが、本多忠勝は戦国時代向けの戦士であり、本多忠信は平和な時代に向いた有能な官吏。 本多忠勝の子孫は嫡子が途絶えても忠勝の名声で、石高が減っても幕末まで残ったが、本多正信の息子は速攻で改易された。最終的に不遇だったのは本多正信。
@user-nx7jr8yq1p
@user-nx7jr8yq1p 2 года назад
優生思想を批判するなら人にブスとかイケメンが好きとか可愛い人が好きとか言うなよ
@user-zn7hq5qw1m
@user-zn7hq5qw1m Год назад
それな、それこそ人間は本能的に優秀な、秀でたものを持つものに惹かれるんだから優生思想という考え方があっていいと思う
@user-ur7gi9gh3c
@user-ur7gi9gh3c Год назад
結局男は可愛い女が好きだし女はイケメン金持ちが好き。 人間はおろかこの世の生命全ての本質は優生主義だろ。 綺麗事抜かすから可笑しなことにる。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
@@user-ur7gi9gh3c 歴史上の中で、アドルフ・ヒトラーも麻原彰晃も一度挫折を経験して反社会的思想を強めたんですよ。 誰もが犠牲に為らない奇麗事の様な世界で有れば彼等はそこまで拗らせる事は無かったんですよ。 つまり犠牲の無い社会を求める事は、己の為でも有るし他人の為にも成るんですよ。 なので合理的観点から考えでも、犠牲の無い社会を求めた方が良いと言えるんですよ。
@York_N
@York_N Год назад
それでしかない
@KITUNE..
@KITUNE.. Год назад
ブスは劣っている、イケメンは優れているが、「優生思想」 ブスは嫌い、イケメンは好きはただの個人の好みでは? このニュアンスの違いわかる?
@hogehogehoge822
@hogehogehoge822 2 года назад
優生思想の権化のような芸能人が良く言えるよなあ
@user-gq2bk6je1h
@user-gq2bk6je1h 2 года назад
優生思想によって繁殖にテクノロジーが加えらると確かに優劣の差は加速するかもしれない。 しかし、箔付きの遺伝子を持つ優れた人々の間でも比較され貶されるわけで、 それに伴って、箔付き遺伝子の層にも差別に反対する人々は出てくるはず。 したがって、今までの社会が引き起こしている差別というスケールのバランスはそんなに変わらないんじゃないかな。
@wy2499
@wy2499 5 месяцев назад
SF、空想だった技術と現代文明の倫理観、本当にすごい時代だな
@user-ch8qv8kp9r
@user-ch8qv8kp9r 2 года назад
ヒューマニズムは差別だとするのなら、人間は生まれながらにして差別をするしやめることもできないだろう。
@納豆巻き大好き
@納豆巻き大好き 9 месяцев назад
""優れた""人たちがスタジオに集まって優生思想を語ってるの気持ち悪いよ、、 僕は劣った人間ですが、優生思想には賛成です。劣った人間はクソみたいな人生しか歩めないので、、😢
@zako1919
@zako1919 6 месяцев назад
まぁ人生なんて遊びなんで気楽にいきましょう❤
@user-cw4kr4sb4p
@user-cw4kr4sb4p 8 месяцев назад
綺麗事ばっかりやな、障がいを持って生まれてくることの残酷さを知らない
@tkita391
@tkita391 2 года назад
某メンタリストの出演を期待した
@user-sc6hd3er3l
@user-sc6hd3er3l 2 года назад
個々の基準で何かに優劣をつけるのは別にみんながしてる事。 まず、これを優生思想とは呼ばない。 動植物に関しては関係なく人間の事だけで その中でも特に生存や尊厳にを否定する事だけを優生思想と呼ぶ。 といった定義づけの問題だけで終わってるように見えますねー。 でも、その定義が周知できてなかった。事が問題ですね。 私も知りませんでした。
@Okome-SUN
@Okome-SUN 2 года назад
行き過ぎた優生思想の果てはハプスブルク家だと思う。
@user-dy5nj3xl9b
@user-dy5nj3xl9b 4 месяца назад
その観点ならツタンカーメンも捨てがたい
@user-zt7rk4lr6s
@user-zt7rk4lr6s 2 года назад
こういうのは正直、大衆が意識すべきことではないと思う。みんなが知ったからといって、正しく理解できるとは思えない。むしろ穿った思考を持つ人間を増やす可能性すらある。
@user-xp9jf2dh1v
@user-xp9jf2dh1v 2 года назад
優秀な遺伝子の中でさらに選別が始まって、最後の一人が神となる!
@user-tm2wu6jn3d
@user-tm2wu6jn3d 2 года назад
肉体的に優れてる人同士の子供は、肉体的要素が大きいスポーツだと活躍できる気がしてしまう。
@TV-qz3bc
@TV-qz3bc 2 года назад
これ 障害も遺伝の影響が強いしある程度の優生思想は必要やわ
@Takenoko286
@Takenoko286 2 года назад
その結果が、機動戦士ガンダムSEEDの世界なんだぜ?
@TheNobumitsu
@TheNobumitsu 2 года назад
そういう事実があるとしても、スポーツで活躍できなくても良いなら大した問題にならないだろう。 スポーツで活躍しなければ殺されるような社会ならそういう事実が物を言ってしまうが。 優生学とは、遺伝的な事象や科学的な事実そのものではなく、それに対するスタンス、態度のことだろう。
@user-nu1hb7cm4w
@user-nu1hb7cm4w 2 года назад
吉田沙保里と室伏がたーーーくさん子供作ったら、何人かはすごい子産まれそうだよね
@KOJAKE_san
@KOJAKE_san Год назад
@@TV-qz3bc 遺伝子ってどこにトラップが潜んでるかわからんくて優秀な者 優秀な者と交配を進めて行って同じような遺伝子を持つものが増えた時に特定の遺伝子を持つものに効く疫病が流行ったり、擬似的な近親交配で劣性(潜性)遺伝子に障害を持つものが1対出来て発現しちゃったりするんよ
@user-my9mg2sx5k
@user-my9mg2sx5k 2 года назад
個人的に不思議なのは、なぜこんなに人をスペックで判断するようになってしまったのか。 余裕のない時代ほど、このような議論が起きる。
@user-tr4vk6gp5v
@user-tr4vk6gp5v 2 года назад
機械化が広まり、人を機械と同等の物と見なし始めているから。 また、情報化社会が拡大し、自分と同じ意見を持つ存在に容易にたどり着けるようになり、かつて異端といわれた思想の同調者が身近にいることを知り、気が大きくなっているため。 ちなみに太古から男女はお互いをスペックで選んでいる。 優生思想を否定すると、今までの人類の歴史すら否定することになるので、気を付けなければならない。
@kisft1111
@kisft1111 2 года назад
今は社会でも会社でも成長のために、生産性や効率化が求められますからね。機械と同じ、スペック高い方が重宝されますよ。しんどいわ。 自分個人としてはマイペースでいきたいんですけどね。
@juntendou6407
@juntendou6407 2 года назад
グローバル化で、人間を安く買いたたけるようになったからね。 平等を追求するなら、遺伝性疾患持ちにデザイナーベビーを容認すべき
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
余裕無き社会を覆すために、優秀な人の力は必要。
@user-xg2eb5fz1w
@user-xg2eb5fz1w 11 месяцев назад
昔は生きるのに必死で余裕がなかったが今はあるから
@user-hc2nt6hp2k
@user-hc2nt6hp2k 10 месяцев назад
恐らく優生思想は人間の根本にあると思う。 生物は皆、遺伝子の改良を行い進化してきた。 環境や時代の変化によって適した形で変化してきた。 だからこそ反対はあれど長期的な目で見ると真っ当な進化の過程。
@Classical.music-Japan
@Classical.music-Japan 10 месяцев назад
時代に適応しようと 進化しなかったら絶滅が当たり前 この現代だから優生思想が酷いだの倫理観がどうこうブーブー言う余裕あるけど本来は生きてく為、種の保存の為に必要不可欠な価値観よな
@michaeluchida37
@michaeluchida37 2 года назад
この問題提起について、1人ひとりの前提知識や経験にバラつきがありすぎて対話にならないよな...笑
@user-vc7zn3gb7d
@user-vc7zn3gb7d 2 года назад
綺麗事言っても動物も人間界も所詮は優生思想の世の中じゃん!
@otoki5989
@otoki5989 2 года назад
優生思想を支持してる人は親ガチャ外れた人 優生思想を反対してる人は自分が優生である事に自覚が無い人
@user-ir4kn7bk5k
@user-ir4kn7bk5k 2 года назад
精神障害系とか遺伝傾向が強い障害者ほど、おっしゃる通り優生思想の傾向が強い気がします。
@user-re7qr8vp7v
@user-re7qr8vp7v 2 года назад
身長170cm以下の人間には・・・。
@user-wq4bm1ku8q
@user-wq4bm1ku8q 2 года назад
人権無いね。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
身長が無いね。
@tn8657
@tn8657 2 года назад
出演者のようにお金生活に余裕あって、イメージ戦略のある人たち同士でこんな議論させても綺麗事並べるだけで不毛やないかな。 人は誰しも心の中で優生思想をもってる。
@user-bi4nj1rz2t
@user-bi4nj1rz2t 2 года назад
それ。かねちーみたいな特殊な例は除いてこの番組のアナも生まれ持った可愛い顔のおかげでアイドル→アナウンサーってなれたわけでそんな優れた遺伝子を持っている人に講釈たれても響くわけがない。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
多くの人は優生思想を持っているが、その思想に新たな価値観を付け加える事は可能。 なので迫害的な優生思想は、時間が立てば助け合いの精神に丸く成るかも知れない。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
@@user-bi4nj1rz2t 優れた者自身の価値観も知る事が出来るので、一概に無駄とは言い難い。
@jenney8640
@jenney8640 7 месяцев назад
生命に関わる仕事してたからどちらの気持ちもわかる。 合理的に上を伸ばす代わりに下を切るか、 感情的に下を救う代わりに上が伸びないか。 と言う選択肢を決めてきました。 合理的に行ってた会社では動物をこの手にかけたこともあります。結果は伸びます。 感情的な会社ではどんな物でも救った代わりに結果はある程度伸び悩みました。 どちらが良いのかは会社によって全然ちがいました。 人間に当てはめると怖い話しだと思った。 結局、どんなに優れた遺伝子組み込まれようが、最強の人類同士での優劣虐めが起こる。 優れてる奴の中や劣等感の持ち主の中から虐めや殺人者、偏った思想の持ち主が出てくるから遺伝子如きで統率するのは無理 遺伝子以外にも育ちや知識、教育も含めて考えないと過激な思想は生まれる。 そんなに遺伝子操作してまで支配したいならロボットの方が優秀でいいじゃんね。言うこと聞くし。
@user-do3eo4hb6j
@user-do3eo4hb6j 2 года назад
いろいろ理屈を付けているけど皆さんが日常普通にしていることだと思います。交際相手に賢くイケメン賢く美人スタイル良い身長高い皆さん普通に選ぶと思います。結婚相手の親族に遺伝的異常のある人が居ればやはり避けますよね。人権とか言ってるけど自分達が選択を迫られた場合やはり世間一般に優れていると言われるほうを選択するのは自然だと思います。
@user-oy6bp1dy4q
@user-oy6bp1dy4q 10 месяцев назад
自分の自由の中での判断は全然ありやけど、それを他人にこう判断しろあー判断しろって強制したらあかんって話じゃね コメ主は優しいんやろな。自分が優劣を付けて生きてる自覚がある人や
@user-do3eo4hb6j
@user-do3eo4hb6j 10 месяцев назад
@@user-oy6bp1dy4q 他人に生命の優劣を強制したら駄目だと言いますが、建前はそれでよいかもしれません、でも自分や親族にかかわる場合に同じ事言えますかね?自分から進んでリスクを取りに行く人はあまりいないと思いますが。
@user-pk8pp1cm8d
@user-pk8pp1cm8d 9 месяцев назад
優生思想を実行したらここのコメント欄の人達がみんな消えちゃうよ😢
@SJM-pi3vk
@SJM-pi3vk 2 года назад
何が優生かはわからないが、何がダメかくらいははっきりとわかる
@user-qn9qj4kr5c
@user-qn9qj4kr5c Месяц назад
モテない人が生涯独身でいるのも、優生学ですか? お腹にいる子供が障害児だと分かったら中絶するのは優生学ですか? 教えてください
@user-zl2hg3pc2l
@user-zl2hg3pc2l 9 месяцев назад
優生思想は大賛成だろ 劣等遺伝子持つ人の人生がどれだけ苦しいものだと思っている 生きている事自体が拷問なんだよ せめて自分ができることは遺伝子を残さないで一人でも苦しい人生を送る人を減らすだけ
@user-lf9uw8qi3j
@user-lf9uw8qi3j 7 месяцев назад
「良い相手を見つけられたなら、組み合わせ次第では両親を上回る能力を持つかもしれない!」 そのか細い可能性にかけて、空き缶ほどの価値の自分を少しでも価値ある存在にしようと惨めに努力をする毎日を送るのだ!
@user-zl2hg3pc2l
@user-zl2hg3pc2l 7 месяцев назад
@@user-lf9uw8qi3j 弱者男性は良い人が見つけられる可能性が限りなく低いし、遺伝子的に親を上回る可能性はあるがそれに付き合わされる子供のことを思うと厳しいかな 努力に関しては例え生涯独身であっても必要ですね 一人で生きていくなら尚更頑張らないと
@zako1919
@zako1919 6 месяцев назад
こっちは遊びで生きてんだよ❗
@user-dy5nj3xl9b
@user-dy5nj3xl9b Месяц назад
人間とかいう下等生物滅ぼそう(高次文明の生命体目線)
@takeongai2012N
@takeongai2012N Месяц назад
男ってテストステロンという加害性があるから女性にはそのステロンが無い。この差で犯罪率の証明されてるんだよな。 なのに何故か研究をしていないもんだよな 優生保護法とかと同じで
@user-mr7dy6np4q
@user-mr7dy6np4q 2 года назад
人間の能力には優劣があるけど、子孫を残す権利とか生きる権利は誰にでもあるから優生学はダメって感じだけど 人間の稼ぎの能力にも優劣があるんだけど、劣っている奴は劣っていると考えられていて、タブー視されていないのは謎であり、まあ人間って感じよね
@luvbeer23
@luvbeer23 2 года назад
brave new world というヤバいSF小説がありましたね。現実が想像に追いついてきた。
@keimi4088
@keimi4088 2 года назад
生まれた段階で優劣つけるなら今の"大人なら全員出来て当たり前"とかより差別減りそう
@user-cr9ze2fu7w
@user-cr9ze2fu7w 2 года назад
つい先日炎上した「170㎝未満の男性に人権はない」も発言者に自覚はないんだろうがまさに優生学に基づいた発言よね。恋愛でパートナーを選別してる人間が優生思想を否定することはある意味ダブルスタンダードと言える。
@user-ps7yn4zp9f
@user-ps7yn4zp9f 2 года назад
昔はまだマシだったな、平民なんかは貴族に生まれれなかったから不遇なんだと納得できたけど、今はポテンシャルによって差が決まるんだからな。 今の方が優勢学に需要がある
@TheMasaofivebridge
@TheMasaofivebridge 2 года назад
優生思想が自然状態なんだから(なぜなら人間以外は弱肉強食)理論や倫理で抑えようとしても無理だよね 何が優生なのかはその環境によって変わるけど
@emari1815
@emari1815 2 года назад
もっと議論してほしい…
@user-ve4sl5kb3i
@user-ve4sl5kb3i 2 года назад
自然な淘汰に任せればいいのでは。 魅力的で能力ある人は子孫を残す可能性が高くなるわけだし、時代時代で魅力も変わるし多様性も必要なことだと思います。
@tagatameni199
@tagatameni199 2 года назад
弱者救済のない社会は無敵な人がテロして不安定になると主張する論破王へのアンチテーゼだね。弱者は自然淘汰せよ、と。
@gip8054
@gip8054 2 года назад
魅力的で能力のある人が子孫を残す可能性が高いというのは本当か? 自分的には中卒高卒のほうが若いうちに子供いるイメージなんだが。 中卒高卒のほうが能力が高いとは考えられない。 人間の社会では能力に関係なく子供を残せる構造になっているから自然淘汰は機能しないと思う。
@user-lv4cc9gf9f
@user-lv4cc9gf9f 2 года назад
@@gip8054 国が弱者を支援しなければ中高卒が子供をつくっても育たないから自然淘汰は機能するのでは?
@wireless6374
@wireless6374 2 года назад
自然って人間も含まれるの??
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
我々は獣とは違う。 自然の摂理にまかせ思考を放棄するのは怠け者のやる事だ。 今こそ脳味噌を使い、どうすれば犠牲なき世の中を築く事ができるのか考えるべきだ。
@AS-ws9wn
@AS-ws9wn 2 года назад
大体優生学て選民する立場の人間が好き勝手に何が優生かを決める事になるから許しちゃいけないんだよね そうなると際限なく排除が始まる
@user-ir4kn7bk5k
@user-ir4kn7bk5k 2 года назад
優生思想が強い人は、実は優生思想によって除外される立場の方が推進することも多いです
@vth3973
@vth3973 2 года назад
本気で優生思想を推進できる立場の人間はわざわざ表立って推進しねーよ
@user-wp5dn4jj8x
@user-wp5dn4jj8x 2 года назад
優勢とかくだらねえ。別に自立してりゃいいじゃねえか。 障がい者とかみんな放置でいいんだよ。放置ならそれぞれふさわしい処遇と居場所におちつく。
@良い世来いよ
@良い世来いよ 2 года назад
お 👀 山田太郎やん
@juntendou6407
@juntendou6407 2 года назад
人間の優劣は、IQ、EQ、精神年齢、肉体的特徴で決まっているのだから遺伝子操作を容認すべき 現に、遺伝格差で苦しんでいる障碍者が多数いるのだから
@tagatameni199
@tagatameni199 2 года назад
「優秀な人素敵な人と結婚してそういう人との子供が欲しい」これを優生思想として白なのか黒なのか、なぜそうなのか、専門的にはっきりさせて認識が浸透しないと、根本的には曖昧のままで進まない気がする。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
現代の優生思想とは解釈が違うかも知れないが、個人的にはコレも優生思想だと思う。 優秀な人と付き合う事により、不幸な子を産むリスクを減らせる。そう言った意味では優生思想と言える。 個人的に大事だと思う部分は、その残り組の弱者に対してどうするべきかを議論するべきだと思う。 そうすることにより不幸の輪廻から脱する事が出来、犠牲なき世の中を築き上げる事が出来ると思う。
@user-go1gl6em2p
@user-go1gl6em2p 2 года назад
今を一生懸命生きましょう!
@kagenokeitarou
@kagenokeitarou 2 года назад
1:53 大西つねき 2:02 DaiGo 2:08 野田洋次郎
@user-ws6vy1vy2c
@user-ws6vy1vy2c 2 года назад
優生思想の行く先は戦争と誰か言っていたが、確かにそうであろう。
@user-lc7cc3ob3q
@user-lc7cc3ob3q 2 года назад
優性思想で命の価値がわからないからコロナでギスギスして人同士がいがみ合う極限の状態で今生きてる皆の本性が垣間見れた結果、今世界終末時計残り100秒だもんな。日本なんて少子化でとっくに破滅への線路を走り続けてるが。 日本が滅ぶのは優性思想でギスギスして戦争が起きるのが先か、優性思想で子供が減り続けてフェードアウトするのが先か。 はたまた奇跡を起こせるか。
@user-ws6vy1vy2c
@user-ws6vy1vy2c 2 года назад
@@user-lc7cc3ob3q 良い点を付いてるな。 しかし、少子化といえば、中国もそうだが、先進諸国も少子高齢化の問題は件並み抱えとるが、先進諸国は20年後〜に日本とほぼ同じ状況に陥る。 その中でも群を抜いてトップクラスで危ないのが日本であろうな。 先進国の中で異常なスピードで少子高齢化の良いお手本として存在している。 優生思想云々の話しの前に長年に渡るデフレスパイラルで経済は瀕死寸前、また少子化で抱える年金保障問題など、もはやこの国は救えない。 1番の諸悪の根源は"政治家" 一番変えにくい部分が癌なもんで、もはや どうしようもないだろう。
@amazonna-sz3rt
@amazonna-sz3rt Год назад
それは現代の錆びきった優生学での話だ。 もっともっと真剣に議論することにより、優生学の不完全さが更新される。
@user-dy5nj3xl9b
@user-dy5nj3xl9b 4 месяца назад
@@amazonna-sz3rt 優生学の結論は現在の全ての人類の浄化と『新人類』作成ですよ 優生学的見地から生まれた遺伝子操作により作成された存在らを『新人類』とでもここでは呼びます。『新人類』は特化型・オールラウンダー型にせよ、全人類の中で最高峰の形質(野球なら大谷翔平とか)複数を兼ね備えた存在を作ることになる。 で、この『新人類』より旧人類は劣っているので、旧人類は排除されることとなる。 (なんかのSF設定みたいだけど) 結論がこれになる以上改良がどうだとか不完全がどうだとかは全部論外。 エセ学問への信仰は捨ててどうぞ
@GGLE-nk6rx
@GGLE-nk6rx 2 года назад
結構、優生思想を題材にした映画ってあるよね。
@user-kn3ys2lf1g
@user-kn3ys2lf1g 2 года назад
止めるとかタブーとかじゃなく、科学が進歩するとおのずとそこに行き着くので避けようのない事では? ただ人間の能力って環境に影響される事が多いと思うから、生殖に関する手術は親と子供に相当なストレスをかけるから普及される事はないと思うけどな。
@user-cv6lb8co1w
@user-cv6lb8co1w 2 года назад
素晴らしい勉強だ。 みんな違ってみんな良いのだ。 議論をしないのはアカンし、かといって誰かを排除するのもアカン。難しいが、かつての過ちを繰り返さないために勉強することが重要だ。
@cabo7614
@cabo7614 2 года назад
@B0A0A
@B0A0A 2 года назад
とは言っても現実には違いすぎる人は社会には受け入れない 結局は排除する人の割合を極力大きくしないようにしていこうねということ。
@user-fd2ws5li3y
@user-fd2ws5li3y Год назад
強く同感です。 過去の失敗から学ぶ為に、話すべき事は話し合うべきですね。 違う国の違う時代ですが、ナチス問題はとても酷くて、罪なく虐殺された人々が浮かばれない。 日本にしても、他国にしても、無教養なことを口走るばかりの政治家が未だに多いのは、国々が散々犯した、過去の数知れない過ちから何一つ学習してないという事でしょうかね、、(汗)
@gomez-uz1bl
@gomez-uz1bl 2 года назад
競走馬や植物の品種改良でもそうだけど、1つの嗜好に沿って特徴や能力を何世代も伸ばしていった結果、意図せず他のものを削ぎ落とさざるを得なくなっている現実はあるんだよね。 脚が速くなるのを引き換えに転んだだけで骨折するフォルムになったり、美しい花びらと引き換えに自己生殖能力を失ったり。 強靭さにフォーカスした遺伝改良をしない限り、生物的に強いのは原種で間違い無いから、結局、曖昧さを保つことで種の安全とバランスは取れるんだと思う。
@user-xg2eb5fz1w
@user-xg2eb5fz1w 11 месяцев назад
逆に言えば人類社会のために知能や容姿が異常に優れた存在を人為的に作ることも可能だということ、そして人間はそうするべき
@KajikimanjyouJP
@KajikimanjyouJP 2 года назад
ある様で無いんだよ。優生思想ってのは なぜ?それは思想の意味にある通り。一遍、言葉の意味から調べろ。 思想→心に思い浮かんだこと。考え。特に、生活の中に生まれ、その生活・行動を支配する、ものの見方。 つまり、個人の思い付き的なことや。 我々は生活や行動するにあたり有利な条件を選ぶが、それと思想とは同じでは無い。コレを混同して語るから議論がおかしくなりやすい
@osyaberikintama
@osyaberikintama 2 года назад
2:7秒のやつ誰かわかりますか?教えてください
@croquetter
@croquetter 2 года назад
否定的な意見が多いんですけど、優生思想の1つである出生前診断は割と受け入れられているんですよね。
@kaisohou
@kaisohou 2 года назад
でも自分に奇形の子供ができたらって思うと…
@user-fj1kq7wp9g
@user-fj1kq7wp9g 2 года назад
遺伝と成功がかなり強い相関を持っていることは既にかなり確からしいと確認されているはず。その意味で松原さんはかなりバイアスをかけて物事を見ているように思う。 「生まれ付き(現代社会において)優れた人間になるかどうかが決まっていたとして、それをどうするべきか」という政治哲学の視点で語るべき問題では?
@user-ir4kn7bk5k
@user-ir4kn7bk5k 2 года назад
発達障害とかは7割遺伝と言われてますもんね…
@user-fj1kq7wp9g
@user-fj1kq7wp9g 2 года назад
@花島諒 私もそう思うので(現代社会において)とつけました。 「時代が変われば必要とされる能力変わるかもじゃん」とか 「そもそも命に順位付けするの良くなくない?」みたいな議論はあって良いと思うのですが、 松原さんの「遺伝が人を決めるわけじゃないから」みたいなのは0/1論な上にかなりバイアスかかってて良くないんじゃね?ってことです
@user-fj1kq7wp9g
@user-fj1kq7wp9g 2 года назад
@@vonneumann6161 もちろん環境的な遺伝は研究においても考慮されていて、研究対象の多くは「別の家庭に引き取られた一卵性双生児」ですので、 「『子供を引き取る家庭群』における環境の差異」と「遺伝子」の影響比率が計算されています。 その結果としては例えば数学なら遺伝が環境の4倍程度の影響を持っています。 環境の差異が大きくなれば環境要素の比率は大きくなるので数字に特に意味はありませんが、 重要な事実は「教育の質がある程度揃えば、遺伝が能力対してに支配的になる」ということです。 もっとも、優生学的に考えるならこの「遺伝子の影響度」に「親からの形質の遺伝率」積算しなければならないので、 これほどの影響は出ないと考えられます。
@user-fj1kq7wp9g
@user-fj1kq7wp9g 2 года назад
@@vonneumann6161 もちろん厳密にアカデミックな議論をするとほとんどの議論を引き起こしている事象の結論が「わからない」にはなって、 その意味で(「確からしい」と濁しているにしても)私の最初のコメントは誘導的であまり良くはないですね。 一方で松原さんの「ナンセンス」という発言も同様で、そこを否定することで優生学を否定するのも、わからないことを根拠に否定するナンセンスな発言に思えます。 よって「遺伝の影響が強かったとして、優生学的なことをしても良いのか」という議論の方が幾分意味のある議論になったのかなぁと。
@user-lf9uw8qi3j
@user-lf9uw8qi3j 7 месяцев назад
​@@ryohanashimaパソコン使うのが上手い人が江戸時代に産まれたら、そろばん弾くのが人より上手くて商人から重宝されるという可能性もあるのでは?
@1ichi2ni3san
@1ichi2ni3san 2 года назад
平石 この話題強いな
@teco6964
@teco6964 2 года назад
一つ言えるのは 優生思想を取らなかった日本において 戦後、一応平和な国の中で何千万人も自死で命を絶ってるということ
@No.11tokimaru
@No.11tokimaru 2 года назад
優生保護法で優生思想とってるやん あと戦後の自殺者数を計算してみたら約140万人だったんだけど? 言ってること何一つあってないと思うんだけど… 何か反論でもあれば返信ください
@user-vd7nk1wg8f
@user-vd7nk1wg8f Год назад
優勢思想、賛成します。不細工、低身長、低学歴、低収入、障害者は子孫が悲惨だと思います。親ガチャ敗者を産んではいけない!!
@pitou_user-kl5pn5kh1w
@pitou_user-kl5pn5kh1w Год назад
反出生主義を裏切らないで下さい😊
@tsuyoshi587
@tsuyoshi587 10 месяцев назад
そんなことしたら日本の人口が500万人になっちゃうやんけ笑笑
@13MUTEKIRIDER
@13MUTEKIRIDER 5 месяцев назад
疾患、障害が発生しないような 仕組みとして遺伝子調整できる ようにしてほしい。