【凡清上課課】價值觀怎麼了？ 

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@@user-or1nh9bv2o 一年以下的徒刑 屬於最輕的罪 本來就沒什麼 法律已經這樣教大家了 為何要覺得很嚴重呢?

我也想做好事，幫助社會，😂😂😂😂😂但是為什麽都是壞人能出名，賺大錢，沙人不判死，我心裏真苦啊，好人要出頭，賺錢，走正道，也沒人理，沒人幫，怎麼能讓大家學做好事，，所以做好事，做好人，應該是要能賺大錢才對

@@realain5569 價值觀不同沒關係。 但如果你的價值觀是覺得那犯罪沒什麼的話 那我也講一下我是單純希望我的學生未來不要犯罪。 你覺得犯罪沒什麼 我不會管你，我也管不了。

兒少性剝削和解率那麼高有7-8成欸，其實被害人根本受的傷害不大，是我們一堆網友在小題大作 傷害大的話幹嘛和解 就連詐騙和傷害和解率都沒有那麼高

一年以下的徒刑 屬於最輕的罪 本來就沒什麼 法律已經這樣教大家了 為何要覺得很嚴重呢?

@@realain5569唉

@@realain5569 價值觀不同沒關係。 但如果你的價值觀是覺得那犯罪沒什麼的話 那我也講一下我是單純希望我的學生未來不要犯罪。 你覺得犯罪沒什麼 我不會管你，我也管不了。

@@realain5569 笑死，沒什麼你可以試試看啊🤣。等你試過了，再來跟大家說沒什麼比較有說服力。

@@realain5569 很多事情法律沒規定 卻會傷害人的 我也不希望身邊重要的人去做或是被傷害~

就像影片裡面講的在你的把柄還沒讓大家知道之前好像都沒差，但如果你真的哪天有很多人知道了你肯定沒辦法像現在這麼輕鬆地出門上班或上學，同理心這件事真的需要重視。

@@user-rz8ko3ln2y 沒錯！我覺得都要將心比心

是野生冬冽欸😂

不認同用同理心進行是否道德的分析 每個人對每件事情的接受程度都不同 如果今天一個人真的不care自己露屌跟被公布地址 難道他就可以去從事相關犯罪嗎 如果一個從小被家暴到大的人的媽媽被殺了所以他完全不care 難道罪犯就可以被縱容嗎 像我自己對很多事情的接受度都很高 別人問我：如果是你怎樣怎樣 我很常回我ok啊而且我是真的ok 但這不代表我可以去做這些事情

@@kurumitokisaki4435 你說的沒錯 這也是一個點 但我想 凡清或樓主想表達的是 有些人把自己帶入受害者 沒辦法接受 但看到其他受害者卻覺得沒什麼

大人不也是 何必用年齡切分 講的好像黃子交是未成年一樣 黃子交幾歲阿 大人們 回答阿

覺得這件事能分兩部分1. 統神言論，以及法律是否能制衡 2.電話.地址隱私的問題。 關於第一點，目前只看到大部分人只停在統神說了什麼話，卻不思考如何防範、有沒有相關法律罰則，而桶神是有提到修法這件事，我認為統神是反諷但失言了，他得為失言負責，但法律如果沒跟上，吃虧的仍然是不思考的人，就像吹哨者，當你發現吹哨者下場悽慘，變成同事.朋友.大家都禁聲，最終你自己也還是留在原來的環境。第二點是隱私，會擔心痴漢打電話.到你家騷擾你，走在路上還被指指點點，確實造成困擾。如果擴大來想，假如全世界每個人身上都一組號碼，每個人都能查到對方住址.電話.是否犯法.去過哪裡.沒交過男女朋友.有5個女朋友.離婚.外遇等等所有資料，這時候就不會有人在意隱私，因為大家都對等。你打電話騷擾別人.喜歡指指點點的.也全都記錄下來，這時候大家都知道你我的優缺點，最終沒人在意或是大家心知肚明。

@@tomylee4165 實際上統神也是其中一個問題的核心啊...... 他對修法的邏輯根本不是法治社會應有的概念，就跟現在吵IWIN的小草們有87%像。 實際上牽涉到法律層面的問題可包括「如何訂定條文」與「如何解釋條文」兩點， 這背後反映的是極大的社會成本與適法性，以及該如何凝聚對該法的社會共識。 這也是為什麼個人覺得小草主張「二次元創作不罰，因為沒有真實受害者」的邏輯其實很荒謬， 因為根本無從認定是否會造成現實中的問題，重點是事情發生後這些人一定撇清責任，受害的還是當事者。 而且重點是這樣可能會為這些不良題材開便門，只要能夠主張它是「二次元創作」，就無從罰起的窘境。 結果統神跟網軍都是刻意站在政府對立面以爭取支持，只是透過蹭輿論而模糊真正議題應該討論的焦點。 這樣到最後只會影響更多人認為聲量才是對的，可以不顧道德底線，這才是令人擔憂之處。

可能他們有在認真分級距

@@b11817 只要創作就具備藝術性,只是價值會快速被認可還是幾十年後才被認可的差別,如果創作內容有涉及腥羶色和兒少情慾就該禁止,那像血觀音還得金馬獎怎麼說,連得獎演員當時都還未成年,如果那些小草是為了創作自由就算了,但看那些留言他們對iwin管不管二次元根本樂得很,感覺心裡根本希望二次元色圖繪師被抄家,他們其實也不在乎別人飯碗就反串一直去檢舉,反正只有有人被下架被開罰他們就可以狂刷政府擴權專制來罵來拉攏更多人,結果這事最諷刺的是最先站出來幫創作者質詢主張「二次元創作不罰，因為沒有真實受害者」竟然是民進黨立委,小草們還在說這是套好的黑臉白臉結果鄉民給民眾黨立委的信不是無聲就是被退件

@@b11817 標準的分不清楚虛擬跟 真實的差異 就是無法舉出 所以才不該規範阿 那電影 遊戲 漫畫 中各種犯罪的情節 都用你這種沒有邏輯的理論來通通禁止就好 想要護航不是這樣護的 然後日本 義大利 並沒有 禁止這種圖片 犯罪率反而遠比 其他歐美國家低數十倍 當然專家也知道數字上他們是輸呆了 只好用 你怎麼知道沒有 來做辯護 這才是更荒謬 只有笨笨的支持著 還硬挺

凡清是一位不只教數學也教人生的老師

我94年的，講實話我真的無法理解跟我同年或者比我小的那群小鬼為什麼會喜歡那種8+9網紅，我個人觀點上學習他們並不會變很帥還是怎樣，只是變腦殘跟逐漸變成潛在罪犯

@@xrobot01 91年的來幫讚

89腦子沒在用 當什麼人類

想問哪些算8+9網紅

@@user-ig9zr7eb4x 其實講8+9網紅不太準確，滋事型網紅才比較能蓋擴，像Toys跟超哥多少都算這種

所以才要教不是在這裡嘴砲

檢察官查到還都只給他緩起訴了，表示當下台灣法律連專業的執法人員都覺得可以緩起訴了，你期待小孩回你什麼？

真的...現在真的是道德教育敗壞的年代...

@@fo12693 刑罰就那樣定，不然你要法官自由心證隨便判嗎？ 不具備法律知識就算了，難道你有比法官厲害嗎，不然你就閉嘴好好校正身邊道德低的人 再者嚴不嚴重不是只有以刑責來判斷，每個案件判刑條件不同根本無法當作標準

@@user-dx9zg5un5j 你是在講什麼鬼？檢察官緩起訴你到底知不知道什麼叫緩起訴？都已經緩起訴表示暫緩提起公訴，哪來的法官啦#你去google做功課好不好，笑死人連緩起訴是什麼都搞不清楚，你還想要人閉嘴喔，多做功課吧你

很像 PTT 八卦版具現化的學生

你就知道學校教育已經是0了

這個年紀裝B是一定的 大家覺得很嚴重的事 一定要覺得沒差 還好啦可以理解

這是因為台灣的教育就是把孩子培養成考試機器。不會教育品德，有類似的課程都會因為大考不考，不被重視。家長也是認為好賺錢的科目、科系才重要。但也是如此機緣（補習文化），他們才能跟這個老師碰面。

@@DreamY0ko7啊他是買影片看又不是偷拍的確實還好啊

剪掉了啦😂

他不就來留言了 老師保護他

小朋友都愛講幹話裝帥啊 很多人都經歷過這個時期吧

太偏激了沒必要 對他來說他可能只是在班上跟同學講講屁話而已沒必要這樣放大檢視

沒必要啦，統神之所以要露臉是因為大眾人物，即使學生露臉我們也未必記得

覺得自己跟別人都不一樣，很帥很屌吧，每個人都年輕過，小孩子腦袋就真的還沒長好，不要太苛責😂 我回憶我30歲以前，也是有夠腦夠笨，真的是聽不進去。

在裝酷

不知道換成他自己，他會不會也無所謂

統神還是覺得他是被抹黑被斷章取義

那你覺得這件事情你會給幾分嚴重？

@@goduser 滿分

@@user-dx9zg5un5j 滿分？ 所以性侵未成年再殺人，或者像是老馬建立網站，這類的人，對你來說只是和黃子佼一樣嚴重而已？

@@goduser 你想表示什麼

因為先天，人類的大腦一直要到20出頭才會完全成熟

人性本惡

也未必是幹話，中二病犯了什麼犯法的事情都想嘗試看看，記得國高中時期(約15~20年前)班上就有同學開始性行為，有些甚至會錄影，推測單純覺得自己很屌，上到妹要拿性愛片段到學校炫耀的心態。

聽過國中班導說一個說法：男生大腦發育的速度比女生慢，大約要15歲，男生大腦的前額葉才會成熟，這也是為什麼很多國中一年級二年級的學生常常出現奇怪的幼稚發言、霸凌人當好玩，或是行為脫韁野馬到比小學生還誇張的緣故（國中時的霸凌受害者+嚴重受災戶路過） （雖然以我讀基隆女中二年級後段班的時候來講，有時候高二女同學的心智調皮幼稚白目程度也不會輸給國中男生就是了，這也是為什麼我高二高三一個人默默地靜靜地待在角落也不乏被霸凌經驗的緣故吧）

說句老實話，我覺得這種人頂多說是中二病發作，一點都不帥也不厲害，我這個動漫狂魔也經歷過長時間的中二時期，但不得不說：以「表示看到別人受傷害或是受怕也不怎麼樣，還好啊」或是認為「看到自己親近的人或是女朋友或是朋友被上也無所謂，還好啊」一點也不帥，在女生眼中這種男生才不酷， 「有了喜歡的人或是有了重要的朋友後，會保護朋友，會珍惜身邊的人，會凸顯對女朋友或是朋友的疼愛，不會用忽略身邊重要的人來表現自己很瀟灑」才是真正的帥，真正有氣概（不論男女）

就是腦子進水中二求關注那種吧

可悲觀念的代表，可惜要公佈地址就會怕了😅

連站到螢幕前都不敢，完全不懂得換位思考😅

在鏡頭前哪敢亂說

鏡頭前說的都一定標準答案，但我真心希望大家從內心也能如此 不用高尚到成為聖人，但最起碼同理心要有就好

還有不少 破壞公物，影響他人安全 自以為有趣⋯ 放在網路上 在台灣犯罪 真的處罰太輕⋯ 難怪都開玩笑說 這裡是犯罪天堂 反正罰那一點錢又沒差 只能說 希望在有生之年 能看到政府硬起來修法⋯

你的第一點描述了法律存在的必要性 因為法律就是基於道德的最低標準，正因為不可能所有人的標準都相同，才需要法律來約束並確保人民安全 第二點描述了為何需要修憲，因為這些標準是會浮動的社會集團共識，畢竟人的想法會改變更何況是一大群人 另外，我認為罪犯是不可能根除的，假如能用簡單法律約束就能根除犯罪，那法律和執法機關也沒理由存在，法律已經是底線了

@@u0lin 我認同「法律是道德的最低標準」但實務上來說「法律不談道德，也不具備矯正道德的能力。」 如前面我所舉例的：違停是違法行為，若法律是道德的最低標準，那很多人就已因此突破了道德底線。 再比如，夫妻本是同林鳥，理應相互扶持，但民法第1052條的離婚事由分為第1項及第2項，其中第1項第7款規定，夫妻間一方有不治之惡疾時，他方得訴請離婚。 請問因夫妻中一方得癌症、殘疾、嚴重心理疾病時，允許解除婚姻關係，是符合公眾的道德標準嗎？ 法律不談道德，也不具備矯正道德的能力。 法律僅止於維持社會最低運作的秩序存在，而非道德的尺標。 我不太理解你所闡述的第二點重點在哪？可能得請你再更詳細說明。

其實片頭凡清有提到事件重點不在看A片，而在網站取得來源非法並且會員可以販售和轉手非法影片 例如：平常吃肉或是喜歡吃野味之類的沒問題，但從非法捕捉保育類動物來販賣，這些人明知道是非法捕捉也知道是保育類，卻還是買來吃而網站內肉品也能轉手 補充一下，其實這網站也不是只販賣女性，也有男性的資料 所以其實問題點是來源非法而不是純看A片，會認為沒差真的8成是來自於對案件的不了解 剩下2成了解事件原委並認為沒差就是像那兩個同學，沒什麼同理心又或許有反社會人格傾向

多數不敢教了 教了會被新綠色教改價值網暴

可能還因為少了廉恥

等等，亞洲教育失敗？ 別忘了歐美的蘿莉島阿，他們還不只是偷拍呢。 用少部分偏差的個體去指代群體，一直都對事情沒有幫助的阿。

自閉症這樣也可以覺得自己優越喔

這個爾虞我詐 利益至上的社會不會因為你是正人君子就善待你

女朋友被幹也不會怎麼樣我合理懷疑不是綠帽癖，就是沒有喜歡的女生，或是平常在學校被同儕虧太久需要嘴秋耍帥吧（難怪有人說「戀愛（有時候）真的可以讓一個人成熟」，有想要保護的人之後（當然前提也是他把喜歡的人定義成他想要守護的人，而不是應該強佔與強攻強上強吻的人），我就不相信他的男女朋友被別人硬幹，他還會沒有感覺）

至於女兒的部分，也許對於國中生而言（先說我絕對不認可影片中男生的話語，反而還大為光火+氣到哭，只是我以曾經長時間跟國高中屁孩同學被迫綁在一起的觀察去分析看看），也許這些國中生會預設自己未來有男女朋友就不錯了，哪來的老婆跟小孩，就算有小孩，誰說一定就會是女兒，為什麼要用我會有女兒這個預定假說來綁架我，就想說我多打手槍就一定會腎虧一樣是個無謂的假設； 而至於媽媽被強上也不會怎麼樣，只能說，國中生正是跟父母每天吵架，每天被父母氣哭（至少我就是），感覺每天都被媽媽惹怒跟找碴的年紀，跟爸爸媽媽最不親也最討厭爸爸媽媽的年紀；而以現代小家庭而言奶奶或姑姑這種逢年過節才會打招呼一次的親戚離他們就更遠了，在少子化的如今也不是所有人都有姐姐妹妹，更不要提可能很多人其實跟姊妹性格剛好相反，每天都在跟妹妹或姐姐吵架，看遍了姐姐或妹妹在家裡跟面對男朋友/朋友雙面人的形象（女生在家裡基本上都很邋遢又穿很清涼的，甚至可能直接裸體出浴室，講白話文就是會讓人不忍直視的程度，至少我是這樣）再不然就是每天被父母拿來跟姐姐或是妹妹比較，每天都要跟他們搶家裡的玩具食物與資源，還要搶父母的寵愛，還有可能被媽媽偏心對待，所以只能說，國中時代往往是國中生這一輩子跟媽媽還有異性家人處得最惡劣的時期，每天家庭革命跟氣哭是基本（至少我是這樣），所以也許這些國中生會賭氣說媽媽被幹沒有差，或是說別人的媽媽被幹也沒有差（從我國中同學會對被霸凌者說「我是你爸，我X過你媽」，跟我國中男同學會在我路過時連續對我噴三次幹你娘就知道，他們其實不在意別人媽媽，搞不好連自己媽媽也不在意） 很多國中生+中二病肆虐得最顛狂的時期，最在意的，往往只有自己啊，畢竟很多時候身邊的家人也不會懂自己，只好當荒野中孤傲的一匹狼，用嘴秋證明自己很屌，其實滿可憐卻也滿可悲的

所以老師有舉例你xx被看o不ok不是嗎

基本上有需求就有供給是千古不變的法則，所以老實說，有創意私房這樣專門提供女性上廁所或是被強暴的影片，我就不相信沒有未成年小男生受害的狀況，只是可能還沒被抓出來而已，加上有相似性癖好的成年女性跟成年男性相對少，但我個人覺得「不可能沒有」，所以我自己是同意「男生不能覺得他自己不會遇到，反正他這輩子又不會變成女生，我女朋友我媽我老婆我女兒遇到不關我的事，就當做永遠不關自己的事」

那個論壇是中國的….. 台灣你在看看你能存活多久 中國法很重 但上面有官員警察插乾股 只要不被媒體曝光 基本上可以存活很久 近十年來最多這種未成年片來源都是中國 東南亞地區 歐美居多 台灣的分分鐘就沒了 所以台灣的犯罪成本也不低 這類的 台灣犯罪成本低的估計只有黃賭跟詐騙 黃指的是酒店跟雞場😂 未成年的成本還是很高的喔

他真的就是嘴砲

他恐怕沒搞懂不是只有女生會被拍

擔心未來成為+9

聽他口氣就是十足的嘴炮仔，就是學生時期老師說什麼都要唱一下反調的那一種``

💪💪💪💪💪

跟現在的網路世界一樣，所有才這麼多挺統神，覺得統神就是說幹話而以... 只要躲在網路世界什麼都敢說，留言當槓精，無所謂，沒差，不嚴重，真的實名就不敢亂挺，沒實名，就跟我沒關系，管這麼多....

放心一定有更多比他們不敢說的更有問題 有人說出來反而更快壓制那些淺再犯

​@@user-wu2by2fd1v 我以為看統神都是在看小丑，結果只有我這樣覺得。統粉都是北7

網紅本來就不能說什麼打打嘴砲 因為有示範作用 去看一下觀看人數就知道平時小孩都在接觸什麼 不需要當聖人 但不能做壞的示範

很多父母根本對性有關的議題避而不談，所以孩子價值觀偏掉他們都不知道。

然而有很多傷害是不可逆的，更何況小孩是最沒抵抗力的生物 只要有旁人經歷過類似的事，就算生活在很幸運的環境 也自認未來我也無法保護好自己小孩，所以這一代到我就好了