【初代ポケモン】ヤマブキジムだけおかしいのはなぜ？　バグの仕組みを図解

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〈参考〉
ガナヒビさん
ポケモン　バグ技実況ツアー　その34
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HhSHY0kDs5k.htmlsi=eoowQsOvkLT8s0dq
ポケモン　バグ技実況ツアー　その33
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TfZA1y0Ef48.htmlsi=nloOKw_nBXZbne62
〈音楽・効果音〉
フリーBGM・音楽素材MusMus様 musmus.main.jp
効果音ラボさん soundeffect-lab.info
BGMusicさん bgmusic.jp
〈編集〉
ゆっくりムービーメーカー４/ライセンス版
〈フォント〉
鵺帝国さん　nue2004.info/program/pkmn

Игры

Опубликовано:

12 сен 2023

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Комментарии : 132

@user-lt4bt6mn5t 10 месяцев назад

16:08 15回再戦を繰り返したものがこちらです↓ ru-vid.coml4Fz_OxSu5Y?si=v9KgNdts960jVJHb 【訂正】 10:05~ の負けるが勝ち現象の解説で「暗転前は時間がなく、スクリプトが実行されるのは1回きり」といっていますが、1回きりなのは時間がないのではなく単にゲームオーバー字の処理で1度だけマップスクリプトが実行されているからでしたまた、本来はフィールドに戻ることはなく暗転時のゲームオーバー処理の中でスクリプトが呼ばれています

@user-kj3nx6cv5m 10 месяцев назад

🎉🎉

@koilg7637 10 месяцев назад

9:47 ずっと昔、ナツメに負けて再戦しようと思ったらこれになった。惜敗だったからオマケしてくれたんだと思ってた。

@user-yk2cf4ms6c 7 дней назад

かわいい

@大掃除 10 месяцев назад

RPGツクールとか触ってると保存した名前呼び出す処理は親しみやすい表示が楽で容量も節約できるし、一括で制御できるからね

@user-ek7fw4pd4n 10 месяцев назад

今回の変数+1と定数代入もツクールのおかげですんなり理解できたわ

@newmomizi_txt 5 месяцев назад

DRY原則と似たようなものを感じる

@user-xz2kf1ji5u 10 месяцев назад

この解説でのスクリプトNo.っていうのは以前のFifth法解説における「状態〇番」のことですよね。以前の分も合わせてバグ理解が深まりました。

@anise-cinnamon 5 месяцев назад

道を歩いてたら殿堂入りしたのに「自然な事だな」が面白い

@gamer_chuck 10 месяцев назад

直前まで戦ったことを忘れちまうのか…なるほど…閃いた

@mezzopiano0331 9 месяцев назад

何の戦いなんですかね…

@user-rs3ho7bd7c 4 месяца назад

通

@user-fu3zn1zn2y 4 месяца назад

おまわりさん、この人です(偏見)

@bow-nuts 10 месяцев назад

「ジムリーダーに勝利すると、ジム内の未戦トレーナーとももう戦えなくなる」とか、ジム内独自の処理って結構多いような気がしますねアジトでサカキを倒してもタワーでフジ老人を助けても道中のモブとは戦えたはず

@user-bq4qq1rf3u 10 месяцев назад

ツクールの並行処理とかでも気を付けるべき落とし穴が何点かあるな… 最近のシステムはゲームボーイほどカツカツじゃないから実装時点でやらかさなければいいこととかデバッグを楽にするための命名方法とかもあるけれども

@yankosoba 10 месяцев назад

忘却曲線が直角で吹いたｗｗ

@bow-nuts 10 месяцев назад

ナツメのとくしゅのうりょくがぐーんと　あがった！

@user-wx9ov2et5y 10 месяцев назад

@@bow-nuts 草。ヤドランかな？

@rakinachierist 10 месяцев назад

忘却直線

@user-lk5ud1de3e 10 месяцев назад

初代のドわすれマジで強いからな

@user-em2zo5kj9v 10 месяцев назад

負けた記録がないから勝ったことに世界の因果律を操作する主人公もかなりのエスパー能力持ってやがる

@大掃除 10 месяцев назад

そういえば、例のサイトだとヤマブキジムの建物は元々ジムではなかった旨の話してましたねだから処理が違うのかもしれない

@sooutwooo 10 месяцев назад

元々は格闘道場がジムの予定だったとか？

@irohayatude 10 месяцев назад

見てきたけど、元々ダンジョンで、あなぬけのヒモで脱出できるのか…

@44mocchi 10 месяцев назад

ワープ床置くためにダンジョンとして作った後にジム用の処理を足したとか？

@cassisnk 10 месяцев назад

fifth法とナツメストレージの比較、めちゃくちゃ分かりやすいしいい見せ方やな可能性を感じさせるいい見せ方、勉強になる

@Marx-Donotsura 10 месяцев назад

RTA走者はナツメに負けると再戦せずに勝利フラグが立ったバグで再走確定…など密かに闇の深いバグだったりw

@sooutwooo 10 месяцев назад

バグ禁止レギュだったらリセット確定になるんか……きついな

@Marx-Donotsura 10 месяцев назад

@@sooutwooo 確実な回避方法が、ナツメ挑戦前にレポート書く、しかないですからね…

@psyduckNP 5 месяцев назад

ヤマブキジムって、元々はジムではなく後々の作品におけるバトルタワー的な立ち位置の特殊なバトル施設だったっぽいんですよねクリア前かクリア後かいつ挑めるかは諸説あって断言できませんが……

@user-bv8kj6lr9p 10 месяцев назад

fifth法の説明で「なんやかんやあって状態4になる」って言ってたのが、スクリプト番号2nの話なのかな何があったときに状態4になるって言ってたっけ、もう一度見返してこよう

@syanowaaaru 9 месяцев назад

何十年も前のプログラムを現在頑張って解き明かしてるのを当時開発してた人って凄いんやなと感じる

@user-tz1ck5el1f 20 дней назад

そらをとぶ使用時の目的地選択順が“各都市→セキエイ高原→ヤマブキ”なことから初期案では“リーグ制覇後にvsシルフ(ロケット団)の決着inヤマブキ”があってヤマブキジムはクリア後のやりこみ/金策用施設だった可能性ありますよね、強化四天王とかの冷静に考えるとチャンピオンになったあとまた四天王たちに挑むシステムって謎だし…… 金銀のリニアでジョウトと結ばれるのがヤマブキなのもカントーラストダンジョンだった名残なのかなと

@kei5104 10 месяцев назад

ポケモンは常にバグと設定ミスがあるけどやっぱ初代は格が違うな… なんでトキワとヤマブキでの処理が違うんだ謎すぎる

@大掃除 10 месяцев назад

プログラマーが分業してるから処理が違うのかも

@user-so2kw5hl7s 10 месяцев назад

一説では後で作ったジムだからってのがありますねヤマブキは格闘道場の兼ね合いか何かであなぬけのヒモが使えてトキワは元々１番目の飛行ジムとして作ってたところをストーリーの盛り上げのために敵のボスをねじ込んだから

@masayosi01 10 месяцев назад

ナツメ再戦バグだけじゃなくてヤマブキジムで敗北すると勝利するバグまで解説し、さらに任意コードまで解説するとかすごすぎワロタなんでヤマブキだけ変な仕様にしたんですかね…？

@drgiraffe1301 10 месяцев назад

知ったかすると、単にプログラムミスって if(名前保存🚩=立ってる){ 名前保存する } スクリプト実行にしなきゃ行けない所を if(名前保存🚩=立ってる){ 名前保存する } else{ スクリプト実行 } って書いちゃっただけじゃないかな

@user-bq4qq1rf3u 10 месяцев назад

１．ヤマブキジムスクリプトは汎用ジムスクリプトより古いものでヤマブキだけスクリプトを汎用のものと置き換えるのを忘れた可能性２．ジムギミック（テレポートマス）のなんらかの仕様が汎用ジムスクリプトから見た場合は独特すぎて汎用ジムスクリプトだと処理できなかった可能性（あるいはテレポートイベントマスの置きすぎで汎用スクリプトと併用するとラグが致命的になるくらい重かった？）

@phaal9392 10 месяцев назад

せめてヤマブキストレージと呼んであげてエスパー少女とかナツメストレージとか変なあだ名ばっかつけられてナツメがかわいそうよ

@void_clock 10 месяцев назад

誰だよヤマブキのジムだけif else(あるいはcase default)に同じ処理入ってるからってifの方の処理消したのw

@user-ht9uy3rf9k 10 месяцев назад

普通に遊んでてこれになったなんとか勝ってバッジもらおうと話しかけたら再戦させられて危うく全滅するところだった負け認めろよ

@user-xr9ih8ud2f 5 месяцев назад

ナツメスクリプト（ナツメ戦で使えない）からの「改名しろ」のテンポの良さで笑った

@minochannel6997 10 месяцев назад

ピカ版だったか金銀だったか忘れたけど... ナツメに敗けた後すぐ再戦のためにジムへ入ったら、マップ外に出て何故かナツメと勝利後の会話してて、再戦もしてないのにバッジ貰ったことあるわ

@user-jg5ni3qm1x 10 месяцев назад

気になったてたから戻ってきてくれて嬉しいです！

@nesO3 10 месяцев назад

すげえなあ知らん人の前でエンディングいきなりいくやつみせたらめっちゃ驚くね

@Sh_Ts 10 месяцев назад

最初のスクリプトがどうのでfifth法くさい？と思ったら似てるって気づいた？とか言われたから全力で挙手した

@onoken85 10 месяцев назад

ちょっとしたカセットやスマブラロゴのような画像素材のクオリティに驚きます。

@user-gu8wm3xk8h 10 месяцев назад

当時リアルタイムでこれを体験したので困惑した。仕組みがわかってスッキリしたw

@user-xo2hz3cn4p 9 месяцев назад

ヤマブキジムはロケット団の基地を予定していた（だからあなを掘るで脱出できた）そしてナツメがロケット団の幹部というボツ設定があった説（ポケスペでは実際にナツメはロケット団に所属していた）

@abcd-54d3pc68t 10 месяцев назад

再戦するたびにスクリプト番号が2ずつ増えていくのって本来は1増やした後に0に戻す処理を行っているのをすっ飛ばして再戦すると1増やす処理が2回行われるからですかね？起こり得ない話ですが仮にスクリプト番号を3に設定出来た場合はトレーナーに勝利するとその場でナツメからバッジを渡されそうですね。

@user-lt4bt6mn5t 10 месяцев назад

通常のスクリプト実行の時も0に戻ったりはせずに0→1→2と足されていきます通常は2番になった時に0に戻す（0→1→2→0）ところを再戦を繰り返すと0番に戻らず（0→1→2→3→4→…）と足されていきます 2つずつ足されるのは単にイベント上の仕様です

@user-qg8wc1xu4j 10 месяцев назад

ネモが大喜びしそうなバグだ

@user-yeahhhhhhh 3 месяца назад

ヤマブキだけ仕様が違う理由が分からなくてコメント見たけど、開発の裏事情が見えそうな仕様があるらしくてちょっと面白い

@user-sy6kl9wx4d 10 месяцев назад

久々の動画楽しみー😊

@user-fg9wh9xx2l 10 месяцев назад

負けたとき、アニポケのお情けでバッジ貰ったやつ思い出したわ。

@hachune_mick 9 месяцев назад

ああ、ナツメに負けたのにバッジがもらってクリア扱いになってたのってこの挙動からだったのかぁ長年の謎が解決しました

@user-hv6xh6up3x 10 месяцев назад

うろ覚えだけど、ナツメに勝った時に道具がいっぱいでわざマシンが持てない状態だった時、後で道具を減らしてジムに入ると入った瞬間勝利セリフが出るのもこの話が関係してたりします？

@usushiopoteteto 9 месяцев назад

RPGツクールとか使ったことある人なら分かる。イベント処理は大事。

@user-oi2zs2lx7h 10 месяцев назад

ナツメと何度でも再戦できる(意味深) 想像したら俺のスプーンは曲がることはないな

@masterdrum5058 10 месяцев назад

今回の話は流石に難しいですね

@mr.traveler510 9 месяцев назад

こう言う情報学好きだわ〜。

@user-lc3pp5nr8b 6 месяцев назад

改めて動画を見返していて、かなり難しい話をわかりやすく解説されていて本当にすごいなと思いました。これって負けてもポケモンセンターに飛ばされる前に割り込み処理を入れたら戦闘は始まるのでしょうか…？

@user-lt4bt6mn5t 6 месяцев назад

割り込み処理というのがマップスクリプトのことを指すのであれば戦闘は始まりません NPCとのイベントを起こす処理はマップスクリプトではなくメインループ内で行われているため、途中にマップスクリプトを何回入れようとも戦闘が始まることはありません

@user-lc3pp5nr8b 6 месяцев назад

@@user-lt4bt6mn5t ご回答ありがとうございます！言葉に齟齬があり申し訳ございません、割り込み処理は戦闘終了時の勝利フラグを立てる前のボタン入力の事を指していました。戦闘で勝利してすぐボタン入力することで再戦が出来ているので、負けた時もボタン入力すれば同様の事ができるのかなと思ったのですが、よく考えたら負けた場合は動画内で示す勝利フラグを立てる処理に行かないですね。

@subratte256 10 месяцев назад

17回再戦で任意コード実行…うまくやればBE作れるかもしれないですね。

@game_like_dog 10 месяцев назад

こんなバグあったんだ… 久々に赤緑やろうと思ってたから試してみよ

@atomic-senn 10 месяцев назад

思ってたよりもやばい感じなバグだった

@moo853 10 месяцев назад

そもそもなんでヤマブキだけ処理違うんだろう

@tagomagotagomago 10 месяцев назад

ヤマブキ自体、もともとジムが無かったみたいな話だったり、構想段階での都市伝説みたいな話多いですよね。

@kazumori102 10 месяцев назад

条件分岐ひし形を両方使って、フラグがたってなかったら素通りってルートを可視化させた方が良いような気がする。理解するまでちょっと頭がごちゃった。

@cruel8765 9 месяцев назад

左側のジムの例でも ◇ ┐ □ ↲ ↓ □ で書いた方が視覚的にわかりやすそうですね

@Ksan1024 5 месяцев назад

たぶんそうするには画面が狭すぎたんじゃないかなと思う私は別にそうしても見づらくなったりしないと思うけどこの動画ってゆっくりも大きめに映ってるし説明に出てくるオブジェクトも大きめな印象があるたぶんアイスさんの方針として動画内ではこのぐらいの大きさでものを出そうってのが決まってて、そのサイズではちゃんとしたフローチャートが描けなかったんじゃないかな

@juuniya1283 10 месяцев назад

「ヤマブキジムのトレーナーに負けると名前保存処理以外のスクリプトが走らずに暗転する」「歩いてきてるよFはスクリプトで折られる」これらを組み合わせるとヤマブキジムのトレーナーに歩いてこられた上で負けるとデスルーラ先で操作が効かなくなるように思えるが……？

@user-lt4bt6mn5t 10 месяцев назад

歩いてきてるよFは一切の操作が聞かなくフラグではなく、（恐らく）NPCとの会話やメニュー等が起こるのを防ぐためのフラグなので移動などの操作は受け付けてくれますそれからめのまえがまっくらになったときにスクリプトとは別個のゲームオーバー処理でそのフラグがおられるのでデスルーラしたマップではフラグがすでに折れている状態になっています