【勝手に捨てないでよ】夫婦解散も？コレクターの流儀は？断捨離&ミニマリストブームに逆行？ひろゆきと考える｜アベプラ 

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夫婦とか関係なく人の物を無断で捨てるのは人間として問題がある

私は知らないよ、からの邪魔だから捨てたのよ！の逆ギレは怖いてwww

昔、「鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい」って２chのスレであったな あれは本当に可哀想だった

かぐら氏は専用の家がある財力が全て。 金があるから文句も言われない。 稼ぎがなくて趣味で集めると反対されるし狭い部屋に置いてたら邪魔だから捨てられる。

勝手に人の物捨てるなんてあり得ない。夫婦喧嘩があったとしても唯一無二のもの捨てるなんて酷すぎる。

ほんとにこれ系の問題もだけど、コミュニケーションの欠如が問題だと思う そこらじゅうにほっぽらかしてたら捨てられてもしゃーないけど、人の大事にしてるものを勝手に捨てるって行為が理解できない

自分の事よりも相手の事を大切に思っていて愛していたら、勝手に捨てたり出来ないと思います。夫婦なのにちゃんと話し合いが出来ない関係になっている時点で、もう心は離婚状態なんだと思います。

かぐらのおっちゃんは凄いわ。コレクターや収納は当然だけど、夫婦関係の築き方がすばらしい。火事にだけは気を付けてください。

こんな綺麗に棚やケースに入れて整理整頓をしてくれたら良いけれど。 物やマンガ本は床やベッドの下に散乱し、掃除機もかけられない、埃は積もり、マンガ本はカビて…結果、新築二年なのに夫の部屋だけ黒かびだらけになりました。 数ヶ月の赤ちゃんもいるから、宝物なら片付けをして欲しい、一緒に片付けようと言うけれど…見られたくないものもあるからと拒否された。

自分が大切にしてるものを大切にしてくれないパートナーはダメだ

かぐらさんのコレクション圧巻すぎるし収納能力も高すぎる

・お金持ち ・話し合える これ大事

たとえ生活に支障が出るコレクションの仕方でも対等なパートナーならまずは話し合うべき。段階を踏まずに捨てるという行為はパートナーを信頼せず、相手を見下して管理しようという傲慢なモラハラ。

・勝手に捨てるのは良くない ・コミュニケーション不足 ・手入れや掃除を自分でしているなら有 ・収納や居住スペースを圧迫するなら無 結局は価値観の違いかな。 掃除をどちらがしているかとか、家にいる時間の違いとか…

そもそも人の物を勝手に捨てるのって犯罪でしょ

「私は馬が嫌いなんだよ！悪いか？」は草すぎるな。 もう完全にただの腹いせじゃん。

他人の趣味が理解できないのは誰でもあること。でも、だいたい勝手に捨てる人は、自分の価値観と違う世界があるということを想像もせず、勝手に捨てるのが悪いこととはつゆ程も思っていないことが多い。

わたしは20代のコレクター(既婚女性)ですが、 旦那から勝手に捨てられたことはないです。 自身のスペースを完全に確保して 触らせないことを徹底してます😌 ただ、老後には自分の棺桶に入る分だけのコレクションにして、あとは整理しなきゃな〜〜とか考えてます😂

捨てられる方は、やはり相手（奥様）を大切にしてないから嫌がらせされるのでしょうね。 わが家の妻は、私が何を買うのも反対はしない。 ただ、私が何か買ったら次は私の番なので、これが欲しいと必ず言われますが…まー大した物で無いので素直に買いますが😅ノロケてみました😊

他人のものを勝手に捨てるのは、親であっても、夫婦であっても、親友であってもNG 「捨てる前に」お互い話し合えばいいのにね

「勝手に」はマジであり得ない 相談せずに捨てられるとか怖すぎる

他人のものを勝手に捨てるのは論外であるけど、ものを散乱させていて捨てられたとかだと同情もしきれないなと思う。 少なくともコレクションをしたいなら、かぐらさんみたいにしっかり整頓して自分で掃除をするというのが最低条件じゃないかと。

たしかにわたしもコレクターの人間なので男性の気持ちがよくわかります。 元交際相手さんの気持ちもわからなくないですが自分が大切にしているメイク用品などを勝手に捨てられたらどんな気持ちですか？ 例えばブランド物の商品やもう手に入らないものなど…。 男性さんもきっと同じ気持ちなのです。 勝手に捨てるのではなくお互いがお話できるときに一言いうとか事前に相談するとか…

私も収集グセあるけど家族と暮らしてるなら尚更、共有スペースだけは大切にしないとねって事よね。集めてるからこそ撤去したくなる側の意見も何となく分かるし、物の扱い方で人の形が出る部分もあるからね。

かぐらさんは本当に綺麗に収納していて大切さが伝わるから捨てられないのでは。親戚兄におもちゃコレクターがいるけど、そのせいで足の踏み場もないくらい家が汚くなってて、あれは捨てたくなる。

ゲームの城が凄すぎて大爆笑ものです。すごい量なのに綺麗に整頓されているところもすごく好感度高い。ホントに大事にしてるんだなぁって伝わる。

コレクターでもきれいに整頓されていて気持ちがいい

整頓してるのに捨てられた場合は同情するが、片付けられてなくて汚い状態だと非常に相手にストレスがかかっていると思うぞ…

捨てられたと話している方の中には、生活スペースを圧迫しているほどの品物があった中の一つなのでは？ 整理整頓し、尚且つ自分が趣味のスペースを確保できるだけの財力が有れば問題ないと思う。

学生のとき、 実家が虫がわくし足の踏み場もないほどのゴミ屋敷で、 いくらいっても掃除しないから、シミになっている服とか、たまったゴミ袋捨てたら、 勝手に捨てるなって言ってきた親のこと思いだしたわ😢 こういう場合も訴えられたら、私が悪くなるのかな

うちの旦那がこのタイプ 部屋ひとつ(場所を)あげて買う前に「部屋を散らかされるのはストレスだから、その空間以外を散らかすなら捨てる」って言っておいて他の部屋にまで散らかってたらそこへぶっ混む。増やすのも愛でるのも良いが管理できないのが問題。きっと捨てた側の奥さまも同じようにこだわり(大切なこと)があるなか侵害されてきたのかと。お互いさまだろ。ただ捨てんのはいかん。

オタク御殿はほんとに憧れる

ほんと、ひろゆきさんと奥さんは相性がめちゃめちゃいいんだろうなぁ

捨てた理由は本当に｢邪魔だから｣なのか 夫婦間で起こりがちな問題みたいだし、 家庭の中で積もった鬱憤を相手の大事なものを捨てることで晴らす憎しみに根付いた行為な気がしてならないw

最後のひろゆきの嫁さんのコメント 「ひろゆきお前はダメだ」がツボ

かぐらさんの部屋最高だな。映像見るだけで興奮する。お金があるっていいな。

母がどうせ無くなっても気づかないとだろうと思ったのか、父のもの勝手に捨てたせいで、父は単身マンション借りて自分の物を避難させてる。物だけかと思ったら徐々に父自身もマンションにいる時間増えてった

人のものを勝手に捨てる人はいったいどういう神経をしているのか

自分が共感できるもの以外は悪、不要なものって考える人が一定数いる。 ただ、家が狭いのにあほみたいに山積みなのはどうかと思う。 それは優先順位を決めて処分するか話し合うことは必要。 かぐらさんみたいに金持ちでコレクション置き場作れて奥様にも経済的 負担させてないなら問題は発生しないでしょ

父が片付けできないし物も捨てられない人でよく母と言い合いしてた。勝手に物を片付けることも許されず、ケンカに発展すれば「俺の家だぞ」と言う有様。 私がこの状況なら気付かれない程度に少しずつ処分してた絶対に。

勝手に捨てるのは確かに悪いけど、狭い家に子供が沢山いて、ダンナの物がそこら中に溢れ、他の家族の荷物が置けなくて困る状態なら、ダンナを捨てたくなるな

コレクションだと言われても保管状況によっては「大切にしているようには見えない」場合も多々あり。 だからといって、無断で捨てるのはダメだけど、そうしたくなる気持ちもわからなくはない。

かぐらさんの場合、 ・別の家に自分の趣味があるから奥さんの生活の邪魔にならない。 ・収入があるから平気 ・奥さんがミニマリストだから最低限の生活資金があればいい この三つが大きいし、逆にコレクションが一つの家にしかなかったら奥さんもイライラするだろうし、奥さんが散財家、収集家 だったら違う結果になったと思う。 要は環境とお金次第だね。

夫婦、家族でも人のものを勝手に捨てるのが犯罪、法を犯してるって感覚が持てないから気軽に思えるんだろうね。 昔、鉄オタの夫のコレクションを捨ててそこから生気もなく極端なミニマリストになった話思い出した。

そもそも他人の物を勝手に捨てられるという気持ちが理解に苦しむ

ただ買ったものならまだしも、自分の労力を費やしたものを捨てられたら、自分の一部を捨てられたと感じるだろうな

かぐらさんの家、最高すぎるだろ。漫画とかゲームとかあまり興味無いけど、好きなものしかない専用の家は憧れる

夫婦とか関係なしに、人のもの勝手に捨てちゃダメでしょ…。 なんで勝手に捨てちゃうかなぁ

勝手に捨てる時って大抵仲違いして深刻な状態が多い気がする 捨てて良いわけないんですが根本的な原因が背景にある 趣味に依存して家庭内で暴言や、家族との時間を無視してシュミに没頭したり家族を蔑ろにしていたり よく聞きますね 夫婦は2人で家庭を作っていくもので、実家と同じように子供のような立場で好きに自由にしていいんじゃないんですよ そこ勘違いしてる人多い気がします 両親の元で暮らしていたのと同じ子供の立場で父親の自覚がない人とかいますよね 積み重ねが背景に何かあるのでは

単に捨てられない汚部屋のパターンもあるから捨てる側が100%悪いとも言えない、でも話合いで解決して欲しいよね

保管する場所がないなら集めるな。同居人に迷惑を掛けてまで溜めるな。 と思うけど、何も言わずに捨てるのは良くないよね。

かぐらさんの幸せそうな顔。素敵な　ザ・オタク

捨てないけど！ 買ってきてあちこちポイポイしないで欲しい！ 整理整頓してあれば一切文句はいいません！

かぐらさんのご自宅はネットで十数年前？に拝見して 衝撃を受けた記憶があります。 現在もコレクター道をエンジョイしていらっしゃるようで何よりです。

母がそうでした。子供の頃から突然私物を捨てられて来ました。潔癖でヒステリーで怒鳴れば他人は屈服すると思ってる母でした。 大事なものを捨てられたくなければさっさと独立して 距離を置くのが吉。

昔、親が子供が大事にしていた漫画を勝手に捨ててしまって、裁判に発展した事があったよ。 親にとったら漫画なんて下らないくらいの代物なんだろうけど、何を大事にするかなんて他人の尺度では計れない。 捨てた側の邪魔だったっていうのはわかるけど、それを勝手に捨てるという行為を実行するというのは全くおかしいし、捨てた理由にならないと思う。

母親に同じこと小さい頃から何回もされてその度に信用無くしてたな 最近毒親って気づいて距離取るようになった

妻が、夫がどうやったら最大限苦しむかを考えた末故意的に捨てただけだな

結婚する前から、私がゲーム、アニメが大好きで旦那にコレクションを見せてました(^^) 結婚してからも収集癖がやめられなくて、今は昔の日本硬貨とかに興味もって旦那と一緒にコインショー行こうかって話をしてます😅 実家にゲームのポスター、漫画、フィギュア、ゲームソフト１５０本くらい大量にあって押し入れを占拠してたけど うちの親は15年経っても捨てずに全部取っておいてくれました。感謝しかないです。

大量コレクションするのはいいけど突然この世を去ったとき遺族は遺品整理の負担やばそう

コレクションとかじゃなく、人のものを勝手に捨てる人間ってやばいよ

勝手に捨てるのはよくないよな。 ただそこまで行く過程で趣味ばかりしていて家族へ時間もお金も使ってなくてブチギレられた結果なのかもしれない

スペースや家計について話し合いして、そのラインやルールを守ってる以上は捨てた方がおかしい

自分が作った作品とかコレクションとかって自分の歴史なんよな それを親に気づかれないよう少しずつ捨てられて気づいた時には全部無くなってた もう実家に自分の居場所はないと思ったしもう帰ることもないと思う

親に本棚ごと処分された時のあの感情は親がヨボヨボになっても忘れない

基本は勝手に捨てちゃ駄目だけど､連れ合いの生活も大事にしないから駄目なんじゃね？

かぐらさんみたいな富豪オタクを持ち出して捨てられない秘訣もクソも無いわ

人のものを勝手に捨てる人は、反対にいつか自分が捨てられる気がする

妻の化粧品やお気に入りの服が邪魔だから今度妻に内緒で捨てようと思います。大丈夫ですよね。だって私のコレクション勝手に捨てたんですから。

モノで溢れて同居人に迷惑をかけてるなら捨てられても文句言えない。一人暮らしじゃないんだから相手に迷惑をかけるなと思う。 自分の自室とかで集めてたものをわざわざ入ってきて勝手に捨てたなら相手がおかしい。

しらを切ってからの逆ギレって完全にホラーだよなw

勝手に捨てるのは問題なのは前提としても、捨てられた側の意見しかないのが残念だなと… 捨てた側の意見も聞きたかった笑

コンマリが言っていた 掃除とはいらないものを探す作業でなく、取っておきたい本当に大切なものを探す作業だと。

物が多すぎて部屋から溢れていて、片付けを頼んでも何もしない場合は勝手に捨ててやれ！

ひろゆき奥さんのコメントのクダリの、平石さんの気持ち良さそうな笑顔がなんともいえんw

以前から「邪魔だからどけろ」と言われていてほったらかしにしてたとかなら同情できないけど、突然捨てられたのなら可哀想。

なんかコミュニケーションの良し悪しが結論みたいになってるけど、 いくら腹立ててもやはり人の大事な物を勝手に捨てるのはダメだろ。 かぐらさんの奥様がマトモな人だったってだけの話。

大切にしているものを捨てるなんて、相手にダメージを与えようとしているだけだ。そのうち食事にも悪いもの入れられて早死にしそう…

夫婦だろうが友人だろうが必要以上に他人のテリトリーに侵入したいやつは 人間関係作るべきじゃないよ そういったストレス抱えずにすむんだから1人で生きていけば良い

昔ガンプラ捨てられた夫が怒るのではなく。他の身の回りの自分のものすべて処分して、妻に全部金渡して自分は何も買わなくなったって話思い出した。 妻は明日にもいなくなるんじゃないかって気が気でなかったとか。 その後妻は謝ってガンプラもまた買っていいと何度も言ったけど何も買わなくなってただ金を稼いで家に入れるだけ自分のもの一切買わない夫になったという結末。 邪魔でムカついても一旦話し合って捨てるかどうかを決めよう。 落とし所はきっとあるはず そして、色んな意味で取り返しがつかなくなることもある

集めたものを汚く放置したら捨てられるに決まってる。 その家はあなただけが住んでいる家では無い。 捨てないでくれと言うならきちんと管理しろ。 管理しろというのも、家の収納を圧迫して置きたいものを置けない状況にするのもダメ。 邪魔な場所に置いてる時点で邪魔なもんは邪魔なんだよ。 そもそも自分だけの趣味のものを共有スペースに置くなよ。 でも私もコレクター気質な部分があるから勝手に捨てるのもどうかと思うけど、普段からコミュニケーションが足りない証だと思う

女からすれば、いい歳した男がコレクターをするのは許せないでしょうけど...。オタク趣味に限らず、文化系の趣味で家族からの反感を買うのはありがちです。オタクや文化系のすることに価値はないと考えている人はまだまだ多いですからね。😅

mojaさんトーク力高くて好きw

基本的に人の物を勝手に捨てるのは論外 今回の出演者のパターンだと捨てた側が悪 ただ、自分のスペース以外の共有スペースなども圧迫していたり衛生面や臭いの面で被害が出ている場合は捨てる気持ちも分からんでもないな

私も中学生の頃、父親に趣味の物を勝手に全て捨てられた事あるわ。 その瞬間、父親の事が世界一嫌いになった。 本人に聞いたら、捨てた理由が「俺、それ嫌いなんだよね」 は？ 全く意味が分からない。 今でも意味が分からない。 友人の数人も捨てられた経験があって、その友人達も理由は大差無いものだった。 ブレイキングダウンレベルの大喧嘩になった子もいたよ。 いつから嫌いなものは他人の物であっても捨ててよくなったのでしょう？ 恐らくはここに出てきた捨てた人達も散々言い訳並べ立てても根底はそこにあるのでは？

勝手には捨てないけど、捨てたい気持ちは理解できる。要するに、趣味優先しすぎて奥さんに対して愛が足りないんよ。奥さんからしたら、趣味に没頭するお金と時間あるなら、旅行に行ったり将来のために投資したり、2人のために使って欲しいって思うよ

どっちも分かる。 ガラクタでも思い出のものだと言う人。 興味ない物関係ない物が家にあるとストレスに感じる人、我慢してる家族も辛そうでどちらも分かる。

常識やマナーという曖昧なものではなく 二人でちゃんとルールを決めて、厳守しないから トラブルになる ハッキリ言ってしまってケンカも嫌だけど、突然爆発されるのも困る

これはひどい… 離婚不可避だわ

勝手に捨てるのはナシやで

何をもって大切かは個人の価値観によるし尊重すべきだが、この議論にはその前後の背景が抜け落ちている 捨てられた側は被害者に当たるので"勝手に捨てられた"と声を荒げがちだが、"ここからここ"もしくは"この部屋"は自分で整理するから処分しないでね。or邪魔なときは声をかけてね。と予め打ち合わせができていれば、それがどれだけ重要なものかも相手に伝わるし、それを破った際は相手に重大な欠陥があると考えていいと思う。 この打ち合わせができていないとした場合、大抵のケースでは妻(もしくは夫)に掃除を任せきりにしていたのではないだろうか。 普段は掃除してもらって当たり前、でも大事な物を処分されたら"勝手に捨てられた"は筋が通らないのでは？ 仮に夫は外で仕事、妻は専業主婦でも捨てたくないものだけは夫が自分で管理すればいいだけのこと。

物の価値は人によって違う。 それを勝手に捨てるなんて、擁護の余地なし。 捨てる側の言い分など、聞く価値もない。

捨てる側の意見は捨てたい理由であって捨てていい理由にはならない。

どんな理由があっても、相手の了承無く勝手に物を処分する人間は脳に欠陥があるから病院行った方が良い

確かに、人のものを勝手に捨てるのは夫婦といえども絶対ダメだけれど、 何も原因なしに捨てるか？ゴミ捨てしてくれないって言ってるけどただ1日ゴミ捨て忘れただけじゃならないだろ。日頃の行いだろーな

結局金ってことか？ いくら物があってもそれを超える家の広さがあれば関係ないよね

物が多い人は、相手のスペースを奪っていることを自覚してほしい。 だからって捨てて良い訳じゃないけれど。被害者意識なのは酷いなーと思ってしまいます。

私はウマが嫌いないんだよ！！は流石に笑った

大人になると所詮は物で執着するより家族円満の方がずっと大事だと思えてくる