【圆桌派 第六季】 EP7 考古：“我发现了一座城” | 窦文涛/陈晓楠/唐际根/马未都 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY 

Click to download YOUKU International APP: qr.youku.com/pr?c=xaYZpfrZB0kv ✨精彩看点✨ 0:00 Get APP Now 3:13 中国最大最有经验考古队：殷墟考古队 8:43 马踏飞燕改成铜奔马 被马未都吐槽 14:53 文字的发明 是中华文明重要的拼图 19:50 甲骨文出自殷墟 却可能发明于更早？ 26:17 八千年前的刻画符号 为什么不叫文字 32:52 唐际根租飞机拆门 拍摄商城鸟瞰图 40:25 传奇人物商文同 改邪归正屡立奇功 49:20 洹北商城呈绛红色 或因政治事件？ 54:49 商朝被献祭的死者 都是哪里的人？ 1:01:24 文物保护也可能是破坏？记录才是首要 1:08:16 考古大部分时间 都是枯燥无味的探寻 1:15:49 川湘地区的云雷纹 和商地产物有何区别

还是要有实干经验的人来分享才更精彩。这期的考古学家显然有大量田野考古的见闻和经验，不吐不快。听他娓娓道来，让人有酣畅淋漓，茅塞顿开之感！

他的眼睛在發光，商文化對他不是事業，是畢生的熱愛！

这集给我一个启示是，如果一个人拿他的专业能力当作他自信的来源，在遇到另一个专业能力比他强的人的时候，就会吃瘪😂。 如果一个人有很强的专业能力但是不作为他立世的资本，而是以他本身的存在作为资本，那么在遇到更专业的人的时候，他应该会很虚心地向那个人请教探讨，就不会落入那种尴尬的境地。这就是君子不器的一种体现吧。

能不能多请他来讲两集啊，讲的真的好，这一期应该是这季目前为止最好看的一集了

这一集真的是一口气看完，太精彩了！不像有几集我都是分好几次看完，或者是一边做其他事一边听完的。我甚至意犹未尽，连后面名词解释部分都认真看完了。还发现几个有意思的地方：总制片人也叫“晓楠”，不过是王晓楠，不是嘉宾陈晓楠，我一开始还以为是同一个人。 说到“王亥服牛”，也就是“商人”一词由来的时候，下面的人员名单正好滑动到“商业统筹”、“商业制作人”。我不知道是不是个巧合啊，哈哈。 还有一个就是老窦同志说的“圆头方趾”，文涛简单的一语带过，但内涵的是，古人认为天圆地方，而同样头圆足方的人类象征着与宇宙、大地的契合。我们人类即是万物之灵、宇宙之灵。

看唐队简历也是牛B。82年读北大本科，88年读社科院硕士，00年读UCL博士。但浑身上下散发着舍我其谁的霸气。

圆桌派是中国文化领域杂谈类节目的天花板，在短视频横行5 分钟就想知道密极的视频平台漫天飞舞的时代，文涛及嘉宾唐际根（很认真地记了他的名字因为他值得被牢记）及晓楠和马爷，奉献了一出中国悠久文化有礼有面有事实有根据的饕餮盛宴，这是中国文化瑰宝的不二法门，而且横贯古今中外，最后的字典即突出了广告赞助商又强调了科技知识的，看的意犹未尽，余韵悠长，讲真文化自信由然而生，感谢节目，圆桌派文涛加油！👏👍👍👍👍

唐队长真的是一个考古大家，给大家普及了平常很少能了解的考古知识，有趣又有科学意义，期待他再讲多几期！

這期太好看了，被唐隊長的學識和氣勢鎮住了，完全沒有快進地看完了。頭一次看到馬爺被聊熄火了哈哈哈哈😂。

这家伙好能聊，而且很会聊，自带气场。老窦都被他说服了，侧耳倾听，这人真是个人才我们 不看，我们都是晚上。。。。笑死我了🤣🤣🤣他一直在照顾老马的情绪，老马显得很小家子气了。

看过好多集央视考古节目，考古人讲到自己的工作的时候，眼里都发光。好羡慕啊！ 如果每个人都做着自己热爱的事情，那就没有一份工作是工作了。

唐老师的专业实力太强，问不倒！我倒是没觉着马老师有啥情绪，在座的几个人擅长的方向就不太一样，但大家相互交流的氛围真好！

这一集太屌了，考古很辛苦，承载着历史发掘和记载，国家得给人家涨工资发奖金啊啊啊，佩服这些考古学家👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻。

马老师脸上不好看，估计是被怼还输了，只是节目没剪出来而已。唐际根也是爱面子的人。在别的节目里，他是会讲到一半停下来等掌声的。节目一开始老马还不知道唐老师姓什么。这差不多等于是说老马不认可唐老师是当前考古界的权威这意思。唐老师学术地位和成果都有，也就是年纪还没到。老一辈走了，就到他这些人当学术界的山头之霸，进入大学课本啦。这样的专家，考古界百分之九十九都要低头的人，不可能给老马面子的，尤其老马对着唐老师将来要上历史课本的解说还频频唱反调。😂

马未都在这期太想刷存在感了，放不下姿态。喜欢嘉宾，一如既往的佩服文涛的知识贮备量。

而且唐老師還很會聊天誒，情商很高，馬先生很久沒接上話他還會主動跟馬爺搭話哈哈哈哈

圆桌派多请些唐老师这样热爱自己专业的专家，别总找明星。

太喜欢这位唐队长了。 太有哲理学识渊博。从中学到很多的知识。希望他能多讲一些有关的知识。 百听不厌👏👏👏🙏👍👍👍🥰

精彩！这种高质量的嘉宾带来的故事以及文涛的控场能力，时不时的“挑逗”嘉宾的表达欲，真的是中文谈话类节目的天花板！

太有趣，考古小白完全听明白，强烈要求再请这位大拿

雖然我不懂，但聽得出來唐教授非常專業，唯一有關聯的是，我常去購物商城。

老马就是这样，明明不是他擅长的领域，他硬要端着。你像人家许老师，也爱揣手，但是到了人家不擅长的领域，人家会询问，人不可能样样都懂嘛！有好奇心问一下不寒碜。咱在返回来看老马，他就硬端着，哪怕搜肠刮肚，也要摆出师爷的姿态，强行给你解释解释什么是始作俑者啊！什么爱好者不能考古啦！就没什么货硬憋的状态徒增笑耳，你说你装个什么劲儿啊！😂

考古工作者，既是勞力又勞心，收入又不高。但他們作的是千秋萬代的事業。我只能說敬佩，敬佩。

感觉唐队是正史，很系统正规，学术严谨，有理有据，马老每次都是在外围表现一下，想表现一下自己的学识底蕴，总感觉差半截，慢慢就安静了，其实也没什么，在人家的地界，虚心听就好了，这种机会对马老也很难得了！

这才是真真实实的做学问，脚踏实地做贡献的人，敬佩！🙏🙏，希望能请他多说两期👍

马未都坐这儿是真扫兴啊，看主角不是他了就故意甩脸子给唐际根看，气度真差！

马未都也太特么装逼了

我是一个full time worker，还有小朋友要照顾….只能在干家务活的时候带着耳麦“听”圆桌派，但是这集听完了以后觉得是囫囵吞枣的感觉！愣是在上班break的时候，又看了一遍才觉得感觉到了精髓！不得不说，这集的嘉宾和话题非常棒！

我这个手还拿过曹操哪😂😂😂😂看到这里直接笑崩掉了。😂😂😂😂

这期太好看了～一个人在分享自己热爱的事情的时候眼睛真的能发光

正儿八经的节目叫先生就行了，叫马爷就很下作了，黑社会吗？更恶心的是马未都还欣然接受。还真以为自己是杜月笙呢？

唐教授 才是学者 脚踏实地的研究几十年 像马爷 高晓松 袁腾飞 更多是会讲故事的人 唐教授 讲事情的时候 眼睛里都有光 马爷内心是羡慕的吧😀

精彩。一个人专心做好自己的事，很吸引人。这就是人生的意义吧

马爷这期说的最少的，知之为知之，不知为不知，是知也！马爷好样的

老马这集郁闷都溢于言表了，碰着真才实学的才知道自己是两脚猫了😢

马某在真正的学者面前，显得既无知又自命不凡，嘴脸不咋地。

马未都太讨厌了，总打断别人，抢话，装B

谢谢这期 平时我看得最多的就是考古节目。这个考古队队长经常出现在考古节目中，没想到是一个这么专业的一个队长

很棒的一集，很喜欢唐队，只是这马老平时蛮和气，这次有点阴阳怪气和乱显摆，是不是心虚。

唐老师博学多才，专业性很强，科普知识，受益匪浅，这才是真专家的专业水平。某些嘉宾虽然名气很大，比较傲娇，让观众一下子就感受到了某些人的小气。

唐老师，还是个实干人，从心底里尊敬并羡慕这样的人

听唐队长讲故事真的是收获很多，自己从来不知道也不会主动了解的人文知识。连马老都没机会插话，都在认认真真听讲，我觉得他可以多做好几期。 分享图片内容的时候，文涛都想抓紧时间想跳过了。他太会讲故事了。再讲下去香都快烧没了😂😂😂

听上去美好，快乐，兴奋。真实情况应该是枯燥，苦闷，寂寞，不解，困惑。没有使命感，热情和坚持的人撑不下三五天

是业有专攻，不到你不服！马先生都要静静地听着。😁

家住郑州，以前河南中医研究院家属楼前有一个大土墙，墙上挖了个大门洞，每天从那门洞过，也不觉得有什么。后来才知道那是3500多年前的商城墙😂 郑州东郊原来有个祭（zhà）城镇，现在并入市区叫祭（zhà）城街道办事处，但是任何人在字典里也找不到“炸”这个读音，字典里只有祭祀的祭（jì）这个读音。可是全天下就郑州人把祭（zhà）城这一个地名这么念。据考古学家考证，这个读音已有几千年的历史了。 西周时期，周成王的叔叔周公因平乱有功，其第五子受封修建祭(jì)伯城。周平王四十九年(前722)，郑国军队攻城。祭(jì)伯城一带的民众在亡国之后，基于怀念故国，准备集体改姓氏为祭(jì)。考虑到祭(jì)有祭祀的意思，后来商议把读音改为祭(Zhài)。 南北朝时期，北方的少数民族纷纷南侵，黄河流域战乱频繁，祭(Zhài)伯城的居民开始迁往他乡。多年后，一些外地的民众迁来定居。新居民来后，由于口音的不同，使祭(Zhài)伯城读音再次发生变化，演变为祭(Zhà)伯城，简称为祭(Zhà)城。

这集好，尤其是对比那集天文来说，甚至连女嘉宾的提问设置也不错，因为她及时补充了普通人的疑惑，非常经典的一集。有专家I，有普通人，还有行业大家老马能补充趣味性知识，包括对文字的探讨。这样的组合很完美，主持人就可以很方便的调节节奏。

這集是真好看👍👍

结合今年诺贝尔生理学或医学奖的研究成果，现代人DNA对于古人类DNA污染相关的研究，唐先生的谨慎可以说是非常有必要了！

面對幾十年考古發掘一線的科學家，馬老頭的知識尤顯匱乏，偶爾不甘寂寞的插話，也是皮毛而已⋯⋯這水平糊弄郭德綱和他的相聲聽眾還可以。

考古探舊 還原歷史 句句心酸血淚 刻古銘心，感謝你們為中華文化深耕

一句“我的商王朝”不至于招惹反感吧，正因为他对商多年考古付出很多艰辛，以至于喜爱和痴迷，有感而发，完全可以理解

这嘉宾知识渊博，口才还好。听得根本停不下来。

看得出对自己工作的热爱和自豪！ 真心佩服这样的人！🥰

唐老师真的对他的工作很有激情

术业有专攻，唐老师是有理论基础又在一线田野考古反复验证理论，对殷商时期的了解不是一般人可比的，马老是文物大家，但是殷商文物凤毛菱角，两位擅长的方向不同。

唐先生一听就是一位大家，学术知识扎实，能力也非常强，听他讲故事，非常受教。

我觉得这期很精彩。嘉宾都讲的很好，不停地看下来了。 考古和马未都收藏本来就不是同一行，也是在互相学习的过程。只是马肯定觉得唐队考古太辛苦了 费劲千辛万苦最后好东西还是到我这儿了哈哈哈…

我非常喜欢看窦文涛的节目，反复看，每次都有启发和收获。有文化有温度有真情。大大的赞

马是杂家，唐是专家；马是社会人，唐是小学者。马明显看不起唐的书呆子气，唐小心地照顾着每个人的感受。😢 33:24

把考古学的知识讲活了，把那些考古发现的在外行看来不只是傻的东西，历史博物馆里场展示物件在普通不懂文物的我有了很大的兴趣，这就是老师所应具备的能力。 很多学生看了这季节目会对考古有兴趣。

他真会讲故事，节奏感掌握得很好。多来几集讲故事🎉❤

这一级聊得真有趣，把考古这个我从来没觉得有意思的事情让我看得这么意犹未尽

太喜欢这期了，听得入迷了，多来几期！！

老窦同志，晓楠话不多还是很好笑的，这么多期最让人轻松的女嘉宾。

考古专家太有趣了普及知识和探索历史😊 太棒了！ 应该做这一类有意义的谈话视频！

唐老师很会讲故事，能把科学讲得引人入胜，感觉上课一定很有趣。

上次尹姓人士把許老師和易君說傻了，今天又把馬爺說傻了，專業就是專業！

考古學家是真正做學問的專家，本來已是很欽佩，聽完唐老師的分享後，這欽佩之感，直衝天靈啊！

马爷这期失态了，接不住梗，还不停吃东西，看着好尬

马未都的态度耐人寻味啊，感觉不是很友善

看到一些留言聊到这期的人物性格特点。这期的人物表现确实有点特色，我也来发一条说说自己感想吧。单纯作为交流，以此改善自己在中国式聊天里的表现吧。 不过当然，我们重心还应在客观内容的。节目毋庸置疑很精彩，唐队把半生黄土淘沙的经历浓缩起来分享，震撼也感恩。 关于唐队：1) 其实我感觉唐队是各期专家里表达相对较差的，特别前半集，很多知识点讲的一块一块的，有的地方没有那么直觉地容易听懂；2）唐队还是有些想“表现”“显摆”的欲望的（抱歉对这样学识丰富的大家用这样的形容词，我纯表达主观感受），一个特征是，多次回答问题时，唐队其实首先都不是直接回应，而是先加上三五句自己的过往和贡献，之后再来回答。对比其他期的专家就能感受出区别。也许因为他近期开始大量出现在荧幕前获得名声，还没有适应（这块我不确定，有更多猜想请指出）。 关于晓楠：从锵锵到圆桌，目前最喜欢的女嘉宾之一了，不矫揉造作，大方开朗。这期中间虽然被马爷调侃大惊小怪嘻嘻哈哈，但是我倒觉得晓楠作为经验丰富沉稳扎实的支持人是有意为之的。如果整期都是两个大老爷们端着提问，那气氛就像考古学术研讨会了。晓楠从普通人出发，问出一些常人好奇的“低级”问题，反而调和了气氛，也满足更多观众的需求。 关于马爷：这期人物上最特别的。有别于往常的侃侃而谈，这期几乎沉寂。原因有点难捉摸。1）猜想一是外行见内行了，不论是谦虚还是自保，都是少说为妙，说多错多，听着就好。其实上半集马爷试着发表了自己的一些看法，不过被行家打回来了。下半集就基本是提提问和做做注脚。2）猜想二是马爷还是有点不忿和相轻。首先马爷身份天然就低人一等，一个是求真实干的学者专家，一个是借人成果做买卖的投机主义者。再者依据唐队第二点，让马爷更容易不服气。最后还是33分钟那个飞机小插曲，马爷应该是不爽的，一方面觉得文涛在这么高尚的事情上问出这么俗气的问题，另一面被唐队从身份上又调侃了一道吧哈哈。3）关于马爷再说一个感受吧，不知道大家认同不。马爷是那种虽然看着和蔼亲切，但是是那种ego，自尊和身段放得很高的人，言谈间不时流露出一些撇嘴轻蔑，眼中不一定把每个人都很平等看待。如果是他尊敬的，他常会帮忙捧哏戴帽。如果看不上的，应该就像倔强老头一样不言不语或一两句风凉话膈应一下吧（比如这期哈哈）。 总体感想如此，单纯交流，非常期待有不同想法的人回复我，请尽情指正。

这集接地气，马爷都在学习。卖飞机表情成我表情包了。🤣🤣🤣

人的才干、品性，谈谈话就显出来了，这期的嘉宾有质量，特别是唐际根！

唐先生以及其他的考古界的学者都太伟大了，故事很精彩，但是考古挖掘过程太艰辛，国家应该给他们更好的待遇，他们对中国文化的贡献远远超过那些明星，坐在一边的马未都身价过亿，但是他也只是倒卖文物而已

我本以为这是一期枯燥、乏味、无聊的节目，没想到嘉宾是一位“深入浅出”的专家型学者，让我一个门外汉听得津津有味！

马爷这期的确看着不高兴，都挂相了

这集晓楠不错，应对适度。

这期明显感觉马老师话少，多少还端着点状态，一看就是碰上理论与实战的专家了😂

唐队这期的讲解太精彩了，时间和经历浓缩出来的精华。

最近一两季请的都是各个学术的精英，大家侃侃而谈，每期都很精彩，让我大开眼界，谢谢窦文涛。

很生动的考古讲解，长见识了。不知在国内看得到这视频不。谢谢伴我度过了2023 年最后一天的，很精彩。

马爷遇到正主，连牛皮都不敢吹了

这个唐教授真的太有魅力了！❤

不同意 文字 不到 四千年的说法哦，至今发现的甲骨文，已经是非常成熟的文字系统，在甲骨文之前，必然经过了漫长的产生、不断完善的过程，五千年都有。 证据，看看埃及最古老的圣书体，号称发展了上万年，还是那个鸟样，一点进步都没有，就是线条变得极其光滑，跟印刷一样而已。。。。哈哈哈 从这就可以类比，甲骨文之前文字产生了至少 1-2千年

33:15 马未都表情哈哈哈，情商真的不高

考古工作者都是复合型人才，文理兼通自然科学和人文科学都要有深的造诣。

唐队长确实有点瞧不上马爷倒腾文物那些事，虽然俩人全是半个同行吧，但是立场和角度完全不同。

马未都是不是因为唐队长抢了风头而不舒适？我感觉他今天没有成为焦点，他有点不适应。

这集真的太爽了。都听呆了

其实古代祭祀是有道理的：生产力很低，大多狩猎种植业才开始。温饱只能保证青壮年先维持（需要他们去狩猎，保护族群），老弱妇孺肯定还有饿死，通过战争的俘虏奴隶，如果还要保证温饱，自己都保证不到吃饱，那最可能的方式就是杀掉，祭祀只不过是个理由。而且全世界大部分祭祀都是在奴隶制的时代族群可以反过来验证。然后奴隶制下的祭祀如果扩大那肯定会带来人口不足然后祭祀自己族群，带来族群的崩溃。能迈过去就是封建时代了。很多文明也是在奴隶制下就灭绝了。

希伯来文可以。而且相比汉字需要的训练都微乎其微，几千年来文字从来没变过。 希腊文也可以，随随便便就能看懂2000多年前的文献。

这一集很棒，不过明显马有点不爽，文人心眼还是要大一点的

天呐，这一期太美好了。

唐教授是個實幹的專家，是藉得敬重的，別的人是冒充的吧，請多些邀請他來，不要做嘉賓了，做主持人吧！

马未都没得装逼直接上嘴脸了 有个表情我记得很清楚

好高兴，又看到马先生了

这集太好看了，希望多讲考古，多请有多年田野经验的expert😊

再回来刷第二次了！实在太精彩❤

唐际根，考古学家（牛）