【地獄】中日を常勝軍団に導いた落合式キャンプがブラック過ぎた・・・ 

考え方としては落合氏と桑田氏って似てるんだなって思った。 桑田氏は「プロは座れる椅子の数が決まっているのだから座ろうとしない人はどうぞお帰り下さい。座ろうとする人は必死に座ろうとして下さい。コーチには選手を座らせようとしないで座ろうとする選手が座れるように指導して下さいと言っている」と言っていた。 落合氏はそれを義務化したけど、今だと問題になるから義務化はしないって感じなんだろうね。 でも、プロ選手って個人事業主なんだから、自主的な猛練習で壊れようが自己責任で終わるはずなんだよね。 だから、落合氏の「怪我するヤツは怪我させとけ」は、ある意味、正しい。 森野氏のように練習で失神しようと自己責任で済む話にはなってしまう。 変な話、個人経営の定食屋の大将が365日厨房に立ち続けて倒れても自己責任で終わってしまうんだからさ。 どこぞの某デブO打撃コーチみたいに選手に練習を強要して断ったら干すようなことは論外だけど、落合氏のように「選手が止めようって言うまで付き合う」って感じならパワハラとかには当たらない気がしないでもないんだよなぁ。

ノッカーも普通は疲れるし暑くなるのに、平然と打ち続けて、ジャンパー脱がないのもやはり異常だよ。

ブラック企業は疲弊させるだけでなんの収穫も与えないけど落合のキャンプは選手たちに多くのものを与えた

実際森野も守備メチャクチャ上手くなってたからなあ

このキャンプについてノムさんと対談してるやつ好き ノムさん「練習させ過ぎじゃない？」 落合「下手なら練習するしかないんですよ、あと今の選手が練習しなくなったのノムさんのせいだからね」 ノムさん「(笑)」 って感じのやつ、本当に仲が良いんだなって思った

当時はいろいろ批判の声も多いキャンプの大幅改革だったけど理由や意図を聞くととても納得いく事ばかりだね

ブラックでも何でもない むしろ優しいでしょ 野球選手っていうのは所詮個人事業主 稼ぐのは自分の力次第だし、他の選手より力がなきゃ去るだけになる 力をつける為にはどうしたらいいか？ 練習するしかないでしょ この練習のおかげでどれだけの選手が長く活躍出来たか 結果を見れば明らか 今のドラゴンズが甘すぎるんだよ 二年連続最下位なのに何も変えない そりゃ勝てないよ(笑)

6勤1休はシーズン見通してあり 落合監督は考えてキャンプ組んでるから 荒木や森野は落合ノックがあったからあそこまで活躍できたと思う

今の方がよっぽどブラックじゃん。 戦う顔をしていないとトレード出したり、晒し者みたいに交替させず翌日2軍に落としさらに育成に落とした。 少なくとも落合ならそんなことはしなかったように思う。

落合を辞めさせても落合が残したものは引き継げば良かったのに全て捨ててしまった。 その結果が今の体たらく。

でも　その 「落合式」 で鍛えられてたから夏場以降のキツい時でもバテずに一踏ん張り二踏ん張りできてたでしょ 科学的トレーニングもいいけど、バテない体力をつけるには追い込む練習は必要なんだって

あの練習の何が悪いの？選手は上手くなれる。 引退後、ユニホームを着てコーチになる人はあの練習の意味を知ってるから選手に教えられる。 ファンはチームが勝って嬉しい。 優勝すれば、ファンは喜ぶ。 あの練習をやれば間違いなく、中日は復活する。

ブラックでも何でもなく、優勝するための準備にすぎない

落合さんって巨人時代の 43歳のときにもホームランかぱかぱ打ってましたもんね。ケガさえしなかったら30本いけたペースでしたし。それだけ練習してたんですよね

地獄の練習トレーニング自体、落合本人が選手時代に実際こなしてた練習内容だったから説得力か増したのもありそう

落合もいってたけど去年中日が最下位なのは得点圏打率1割の石川を4月から10月までずっと4番で使い続けたからだと思う。 安打数はヤクルト阪神とほぼ同じなのに得点数は150も違う。

実力社会の個人事業主相手にブラックブラック言うのはナンセンスだよなぁ

落合の常識はプロ野球界の非常識。 それを貫いたから当時の中日は強竜軍団として黄金期だったけど、彼が退任して以降本当に弱竜集団になっている

今はパワハラのボーダーが低いように見えるよね

暗黒時代の横浜だったらどうなっていたんだろう？

全然関係ないですけど、主さんの井端の喋り方の真似ちょっと似てて草

どのスポーツでもそうだが練習すれば嘘はつかないって思ってな😅

戦う顔（表面）と戦う顔（内面）が今のチュニドラとの違いなのかな

あの時の中日ドラゴンズに必要なことをやっただけって落合さんなら言うだろうね。この前のキャンプで中田翔や中島に立浪監督がノックしてた動画見たけど落合ノックと比べたら話にならなかったね。

今の野球界には、絶対に必要な練習 これできついとか言ってたらシーズン通してやるとは無理だと思う 練習でできないことが本番でできるわけがない

キャンプ初日で147キロｗｗｗ

職種というかジャンル的に言うのであれば猛練習はパワハラになり得ないでしょ。

当時色々言われてたんだろうけど結果この時の中日めちゃくちゃ強かったもんな

絶妙に井端さんのモノマネ似てるw

正直、今の世の中は何でもかんでもパワハラとか言って過度に騒ぎすぎだと思う。

考える野球って、 野村克也さんと共通している所が多くあるなぁ…。

まぁ、実際に今、この6勤1休をやったら、顰蹙を買いそう。 でも、初日からの紅白戦については、いいと思う。 だって、それによっては、オフの考え方が変わる訳だし。 夜間練習禁止も、「昼間の練習で、体力温存なんてするな！」みたいなものでしょ？ まぁ、立浪さんが、こんな事やったら、叩かれそう。でもこれ位しなきゃ勝てないんだから、仕方がない。

労基労基って言ってるけど、球団は選手を一事業主として契約締結してる訳ですよね。だったら労働基準法とか関係ないんじゃないのかな。労使関係じゃないんだから。 ボク等サラリーマンみたいに役が立たなくても迂闊にクビにできず社畜として定年まで飼ってくれる身分じゃないんですよ。自由契約食らったらよくて関連会社行きですよ。 そんな状況で、労基労基労基と何度も繰り返す意味ってあるのかな？

落合政権は「しっかりボールを見て四球を選ぶ」、「併殺打を恐れずに点を取りに行く」の価値観を浸透させたこともすごいよなあ。 チーム打率は低いこと多かったけど、出塁率で見るとリーグトップだったりした。

下手な奴が上手い奴と同じ練習・量したって追いつけるわけないんだから、練習するしかない ただ死ぬまでやれという訳ではなく、上手く手を抜けってことだし

量より質って強者になって初めていう資格が出る言葉。まだ力のない弱者は質より量を重視してこなすことは重要。一般の社会人でも当たり前の常識。毎日定時帰りで大成功してるビジネスマンとか絶対にいない。

練習量は… 嘘をつかない(´･_･`) ただ実践しただけ 倒れるまで…… やれなければ…練習ではない 今は……無理やな

自主トレは、キャンプに向けての準備だから体を仕上げるのが当然のこと 落合さんは、それを選手たちに求めた理由がよく分かった

落合ほどのスーパーレジェンドが自らバットを持って打つんだ誰も出来ない体験 根尾のような素質ある選手がやれば球界を代表するスーパー遊撃手になってたんだろうなと思う

理不尽にきついことをするのはパワハラだけど信頼関係と、理由のあるきつさはパワハラでもなんでもないし、ましてやプロなら当然よ

過重労働はあかんけど、地獄のキャンプは今の選手に必要なもんだと俺は思う。今の中日は基本的に甘いなと感じる。

補強をせずに現存戦力の底上げ これほんと凄い選手の能力見抜いてないとできへんことよ

人間って甘えるからね。 厳しくも魅力のある指揮官には下は付いてくる。 結果を出せば神格化される。 組織とはそういうもの

パワハラとか何回も言ってるけど、勝てなくなったらファンだって怒号、暴言、嫌がらせやるんだから個人事業主の選手たちを成長させてくれる落合さんのほうが何倍もましだとおもう

落合氏は全て有言実行、そして成果を示し続けた。個人事業主として上役がこれ程信頼出来るのが一番羨ましい。一番の悪い点は、その成果に対して金払いも熱意も足りないフロント側だったなぁと……。今の現状を見ていると名監督程得難い人材は居ないんだと思い知りました。

井端の声マネ上手

皆、落合さんばかりを持ち上げるがチームを陰で支えていたのは森繁和さんや。投手で勝つチームで投手陣をまとめたのは森さん。落合さんの功績は練習量の需要性を球団に投じたこと。効率がどうだの、なんて量をこなした結果分かることで、それ以下のレベルの奴が口にする資格のないこと。

実際この6勤1休で体壊した選手の話とかあんま聞かないしな きついけど、結果的に優勝出来たし悪くないよな 強いて言うなら中日親会社からしたら結果出しまくって監督も選手も年俸跳ね上がるのはきついだろうな

※ノッカーも疲労エグいです

オレ流とか一般人が言えばただの自己中野郎で終わりだが、 選手としても監督としても超一流な落合監督はレベルが違った。

今の西武には落合さんみたいな人が必要だな！日本1取る為には

もしこれを立浪がやったら叩かれるというかまたネタにされてしまうんだろうな SNSがなかった時代だから許されたというのもあるんだろうけど、落合は結果を出してたからな 落合もカツ丼禁止してたけど叩かれてないどころか賞賛されてたし 阪神の「アレ」も優勝したからこそ流行語大賞受賞したけど、もしできてなかったら33-4と同じくネットスラング化してたと思う

レギュラーを追い越さないと解雇される世界だからな

落合監督🟰名監督 立浪監督🟰駄目監督 今のイメージはこんな感じと思う じゃあ落合監督と立浪監督との違いはって考えた時に1番目立つ違いは選手を見る力かなと 落合監督は選手の性格能力体調をしっかり把握してたから適材適所で上手く運用できた 立浪監督は把握出来てないから適材適所が出来ず采配を叩かれる

昔、落合さんが「守備練習、特にノックすると打撃が上がるんだ」と理解できそうでできないこと言ってたけど、実際、アライバ、森野は打撃成績上がったし、足腰鍛えたり、足の運びが打撃に繋がるってことなのかな？そう言えば、自衛隊と言われた宮本も、内野を出ないと言われた古田も、守備力上げると同時に、警戒するバッターになっていたもんね。

実際今の中日このくらいせんとAクラスにはなれんやろ

森野くらいの意地をね、12球団全ての選手に出して欲しいのよ、ファンとしては。 気持ちの世界だし、練習してナンボの世界よ。

落合は練習は嫌いと公言している事は有名。 練習しなくて野球上手くなるなら練習なんかしないとも発言している。 それぐらい練習の大事さを理解していたからこそ監督の時には選手に課したのだと思うし、その結果当時の落合中日は文句なく強かった。 25歳からプロデビューし3度の三冠王を獲得した落合もドラフト7位から当時の盗塁世界記録やNPB第5位の通算安打数を記録した福本豊も練習は嘘をつかないと口を揃えて言っている。

キャンプで頑丈にしたから シーズン通しても潰れることがないレギュラーが完成した

理にかなってる事が多いよなぁ。 労力に成果が追いつかない事を無理にやらせたのならそりゃ唯の過重労働だけど落合のはちゃんと練習としてやってるんだなって。 それでもやっぱり落合も1人の人間だからやってる事全てが正しいわけではないし穴もあるんだと思う。 だからその落合のやった事から如何に良いところ、良い練習、良い追い込み方を抜き出してより理にかなった練習にしていけるかが大事になるんじゃないかな。

新庄は落合監督をかなり勉強して真似てたと思う。 ただ、時代と戦力が違い過ぎて

落合博満のオレ流転生とかいう 異世界転生漫画始まりそうで草

厳しいて…、

だいたいプロ野球選手は個人事業主なんだから、労基法なんて関係無いんですけどね。別に1日も休まなくたっていい。

巨人ファンですが、落合さんにはぜひとも一度巨人の監督になって立て直してもらいたいなと思いますね…難しいとは思いますが…

シーズンが基本週1休みならこれがブラックかと言われるとそうだとも言い難い気がww

薬物は使用しないwww

指揮官に対して誰も非難してないんだからあの時のドラゴンズは強かった訳だ😂

毎年、キャンプ初日に紅白戦やれば良いのに。良いこと尽くし。悪いこと何一つ無い。あるとすれば、選手にオフらしいオフが皆無となることくらいか。 今の中日は、沖縄に「練習」しに行っているのではなく、「旅行」に行っているのだから、結果が出るわけない。

これより学生野球の方が余っ程酷いだろ 理にかなってないことやらされるしw

今なら落合ノックを村上やサトテルにやってあげるべきやね

落合博満さんのノックは左や右に打球を打つから選手は疲労が倍増しますね‼️

無理ならバットを置いて去ればいいって言ってるってことは耐えられないとか不満がある人達にも去る道は用意してるわけで それでも残る人達は納得して厳しい練習に挑んでるっていう事ですよね？それすらもブラックだとかハラスメントだっていう社会なら そういう在り方に首を傾げざるを得ない。

しかし名将はフロントと揉めるよなぁ

それだけ弱かったんだろ。

そもそも今の甘々練習じゃ中日はBクラスから脱出できない

結果を出すために徹底した！ ブラックかもだけど、これもプロの姿かも知れない！ノックを打ち続ける体力、監督自身もトレーニングしていた証拠だと思う。

引退するまで大きな怪我や不振もなく毎年のように高打率・高得点・ホームラン量産してた実績ある偉大な人なんだから、厳しいとかはあれど言ってることとか実践させてることって的を全てちゃんと射てるし間違ってないんだよな。この人から監督が変わってからは強いはずのチームがチュニドラとか呼ばれるまでになってしまった。今のパァン政権は見る影もなくてそりゃファンからいつも叩かれるのは当然だなってなる

普通のサラリーマンだって5連勤はしてるし、繁忙期なら20連勤位は普通にやることある。 体を鍛えてる野球選手なら6連勤くらいで音を上げるなってことやね。

初日の紅白戦は落合監督の現役時代にビートたけしから番組で共演した際に言われた案ですよ。後年改めて質問されたときには動画のように答えたんでしょうけど。

キャンプ初日紅白戦については、インタビューで「2月1日をピークに持ってくる選手が出てくるのでは？」という問いに 「う、うんまあ」と痛いところを突かれたというような歯切れの悪い返事をしていた記憶がある

そんなにキャンプ初日の紅白戦が素晴らしいなら何でそれ以降毎年やらなかったのでしょう？

何故？プロ選手でしょ？野球が仕事であって練習して上手くなって技術が上がって高い給料貰えるんでしょ？だったらめちゃくちゃ練習して努力するでしょ💦って俺なら思うけど昭和の考えなのかな俺😂

適当にRU-vid見てた経営者「おっしゃ！明日からウチもやったろ！」

森野がぶっ倒れて救急車を呼ぶハメになったのは有名😅

日本ハムファイターズで失神ノックしてほしい

宜野湾と北谷が近いからね。まー。解りやすかったよ。 2011年春 北谷→施設全部使って色んな選手が練習してた。それこそ陸上競技場使って走っている選手もいた。 宜野湾→15時に仕事が終わって見に行くと、撤収。室内練習場でダウン。 ホークスファンのわい。2011年日本シリーズ激闘した翌年2012年 北谷→夜勤明け見に行くと、体育館でフットサル 宜野湾→声が出て、活気がある練習していた なるべくして、なっている。確かに、中畑さんの時は勝てなかったけど、「練習をさせる」という意識づけはしっかりと残してくれたんだと思う。

17:37 海釣りは危険だから禁止なのですか?

なんだかんだで結果残してるから文句言えないよな

いまもこれくらいやろうよ、革命起こしてよ

やっぱキャンプで決まるんやな

別の意味で星野より怖い監督…

あ

あの時代、先でも後でもなくあの時だからこそ成り立った最強時代なんじゃないかと思う。 動画内で仰られてる通り、何につけても全然関係ない人から文句を言われたり正論の刃で炎上したりする現代に、ここまで徹底して意図や狙いを隠してやりきるって凄い。 落合さんが監督の時って「ドラゴンズって何を考えてるのか分からない、どういうチームか分からないけどとにかく強い」って印象だったけど、監督解任以降にご本人のインタビューなんかを拝見すると凄くシンプルで何も難しくない、極めて当たり前だったり普通のことをやろうとしてたりするのがまた素晴らしい。 親会社が新聞社なのにも関わらず秘密を貫いたり（情報が他チームに漏洩するのを防ぐため）、ただボーっと球場のバックネットの所から選手のノックを受けている姿を見ているだけで、その選手の好調の時と比べると数cmズレがあることを見抜いたり、まぁこんな監督は今後相当出てこないでしょうね。

落合さんの現役時代がこれくらい練習をやったのだろう

これ一番災難なのは巻き込まれたホテルの従業員(特にバイト)やろうね

これに文句言ってる奴はずっと立浪に監督やってもらえばええねん

動画の中で同じ文章を2回も出すとこ多すぎ。 パワハラパワハラうるさい

唯一 落合監督の良くなかった所は若手の育成、起用を進んでしなかったこと。 ベテラン、主力強い選手ばかりつかって数年は強かったけど 優勝を経験した選手たちが離脱したら一切勝てなくなった。やっぱり新庄監督、矢野監督のようにベテランばかりじゃなくて若手も使うことの大切さがわかる。

ブラックねぇ。 その後の結果を考慮しない訳？