【子持ち様】育児ママの就職転職は厳しい？中小企業の現実は？妊娠したら退職ってアリ？大空幸星&小林史明｜アベプラ 

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小林議員が居なかったらただTakaさんを悪者に仕立て上げて言論でリンチする回になってた。 何より政治家だったらこういう事にNOと言ってほしいというのに関して言いなりにならず自身の意見を言ったのが何より好感が持てる。

「政治家はみんながいいと思える発言だけすればいい訳じゃない」 小林議員のこの一言に感動した

経営者の方は少し表現が下手なだけで違和感は感じなかったけど、アナウンサーの方のほうが差別的な発言に感じた。 小林議員はリスクを犯しながらも本質を話そうとしていて本当に頭いいと思った。

小林議員に完全同意 このアナウンサー毎回泣くよな、あと感情論でしか話さないのもイヤ あとね、皆がアナタみたいに思ってることを言語化して話せるわけじゃないよ？ 素人の人があの場に出て、自分でも言ってたけど昭和の人間で、ちょっと不器用な人なんだろうなとも思ったけど、努力して適応してるじゃん！ 言葉選びも不器用なりに考えて発言してるじゃん！ 前置きで「言い方は悪いかもしれないけど」とも言ってるし、あなたはプロだし、自分が言語化して上手に喋れてるから分からないだろうけど 普通の一般人はそんなに上手に言語化できないよ！ 少し不適気味な言い方もするだろうよ！ だけど、それをくみ取って発言している小林議員の方が、正しいと思いました

この自民党の議員が１番まともなこと言ってる。 議員の言うように綺麗事じゃなくて本質で議論して欲しい。

現在7ヶ月の妊婦です。妊娠前に転職しようとするも採用されず落ち続けた経験があります。 Takaさんの言い方は確かに良くなかったけれども、堂々と面接時にそうやって言ってくれた方がありがたいです。 「ライフスタイルにあった働き方ができます」とか表面上だけ綺麗事言って期待させといて、いざ面接で子供を考えてると分かると明らかにトーンダウンしてくる会社よりよっぽど良いです。 Ayaさんのおっしゃる通り、最初からそうやって言ってくれていればこっちだって選びませんし。

小林議員が差別発言してるとは思えないけどな。一般の方の想いを上手く汲み取って議論に広げている優秀な政治家。 一方、一般の人を呼んどいて差別発言と断罪だけする大空さんの視野が狭すぎると感じた。

小林議員が素晴らしい。こういう若い政治家がいることに希望が持てた。

無理やり理想論でごまかさない小林議員素晴らしい。

大空って人と泣き出すアナウンサーのせいでテーマがずれて後半無駄な時間ばかり。 社長さんは表現が下手だっただけで中小の現状や経営者としての工夫を自分なりに伝えようとしていると思います。

小林議員が最後まで折れなかったのは良かった

私はアラフォー女です。子育てする同僚のせいでイライラしたこともあったし、自分も子育てで周りに迷惑かけた自覚もある。だから、この社長さんの言いたいことは共感できる。働く人たちが納得して働けていいと思う。働く人の善意や機転でどうにかなってた部分を、会社としてルールを整理した結果だと思う。むしろ、誠実かと。ここで話してるのは、女がお茶汲みしてろという話ではない。この話の流れで泣き出すアナウンサーとか、本当典型的な女性っぽい女性だなと。 建設的な話ができず、本質と違うところでつっかかる。これじゃ話が進まない。

小さい企業はTakaさんの言う通りです。 定員が3名。 1人産休、育休を取る。 その1人のために席を空けてられないんです。 残りの2人に負担が行くんです。 だから、空いた席は補充します。 「産休、育休終わりました。復帰するのでその席は私のなので空けてください。」は都合が良すぎます。 その人に席を譲っても、何だかんだと休まれると、残された人が大変なんです。 同じ部署に何十人も従業員がいるような大企業と、中小企業では状況か違います。

田中アナはヤバいね。 この経営者なんかより、田中アナの発言の方が差別的で恐ろしい。 誰かちゃんと言ってやってくれ。

小林さんに１００％賛成

大空うるさすぎ 泣き出すアナウンサーもマジ意味不明

この社長だって「本音の意見交換の場なので本心を包み隠さず喋ってくださいね！」と言われて出演しただろうに、蓋を開ければ上から目線の若造から差別者呼ばわりされ女子アナには消えろと言われ、よく最後まで怒らなかったよな。 大空って人は思想強要が怖すぎる。古きは悪、皆もそう思わなくちゃダメですよ！みたいな。今は勝ち馬側に乗ってるだけで中身はこの社長よりもよっぽど差別思想だと思いました。

小林さんがいてくれてよかった。 居なかったらと思うとゾッとする。

私は女性ですが、Takaさんのように社長の意向を入社前にきちんと提示されてる会社の方が誠実でいいと思います。このまま続けてください。正直に伝える事が長い目でみても思いやりです。 私は産後ゆっくり子供と向き合いたかったから仕事やめて、焦ることもなくゆっくり子育てできました。 女だけが妊娠できて、授乳できるんだから女性が仕事できなくなるのが当たり前じゃん。 その代わりに男性が働いてくれるんだから。 差別じゃなくて、それぞれの役割です。 統計的にみてもtakaさんは経験を経てそうしてるわけですよ。 産後すぐ仕事に戻りたい母親がどれだけいるのかな？ 母性本能がマックスで可愛くてたまらないので仕事どころじゃない人が多いと思う。 勿論すぐ仕事したい女性や子供が病気しても旦那や家族に任せれる人はバリバリ働けばいいし、そういう人はtakaさんの会社では働かないです。 需要と供給があるはずなのに何故takaさんの経営者としての意見にそこまで言えるの？スポンサーならわかるけど… 大空さん、政治家だったらノーと言うべきはヤバいですよ。価値観を押し付けるのは多様性ではないですよ。 政治家でも政策も違うし、十人十色でしょ？ 女性アナウンサーの方は疲れているようですね。リフレッシュしてから仕事をしてください。 今回政治家の方がいてよかった！流石でした。 そして、ブラスさんの考え方、素敵でした。

最初にちゃんと「妊娠したら退職」って伝えてから採用してんだから全然いい 使い捨てな感じがするって、そういう人は辞退したらいいだけ

田中萌って相当ヤバい奴だな。放送局のアナウンサーが、生放送で、一般の人に「こういう人は世の中からいなくなって欲しい」って言ってるんだよ。これは大変な発言だと思うけど、まったく自覚がないのが凄いわ。

小林議員の方がバランス感覚がまともだと思うわ。

大空さんと女性アナウンサーは「男女の区別をする昭和じじいは排除」ってただただしてる感じ。私も昭和のジジイは嫌いですが、この社長は昭和感あるけど言葉を選んで話してるし、いろんな配慮の中「自分の会社はこうしています」って言ってるのに、頭ごなしに否定するのはどうかなと思う。

議員が1番いいことを言ってる珍しいパターン

小林議員見直したな、ここまで芯が通っている政治家に頑張って欲しい

田中さんのこう言う人がいなくなって欲しいはただの悪口。自分の考えと違うから涙を武器に訴えるのは卑怯じゃないですかね。

途中からTakaさんの差別？発言をめぐって総攻撃されてたけど、それでも声を荒らげることなく冷静に話していたTakaさんはいい社長だなと感じた。

25:37 青空さんが「NOと言って欲しい」 「NOと言うべき」と小林議員に多様性の押し付けを思いっきりやってて、この人たちが考える"多様性"に改めてうんざりしたわ

小林議員がとても素晴らしい対応をされたと思います 言い方は良くないことも伝えつつ、ゲストの言いたいことを的確に汲み取り、意見されてたと思います。 言葉尻だけ捉えて人格否定してるのは、SNSやコメントでの揚げ足や暴言と何ら変わりません。 言葉上の問題と認めるならそこを指摘すれば良いだけなのに、負けたくないからか小林議員の政治家としての資質や言論空間とかいうワードで意地でも勝ちの雰囲気にしようとしていたのは逆に印象悪かったです。

小林議員がいてくれて良かった。

大空さんにガッカリしました 自分の正義を相手に押し付け、べき論で語るのは残念です 平石さんなら小林議員にべき論を突きつけた時に止めてくれると思います 大空さんと田中アナに後半潰されて議論になってなくて番組的にも残念でした 今日の大空さんは、戸塚ヨットスクールの人とイメージ被りました

大空君、君怖すぎるよ。言論空間ではこうあるべきって、一番言ってはいけないセリフだ。小林議員のような多様な人々が支持してバッチを預けている人に対して、「規範なんだから、こう言えよ」って傲慢すぎて非常に気分が悪い。

ていうか、子持ちは転職が難しいってのが元のテーマだったのにそこはあまり語られた感ないな。

あまりに言葉狩りがすぎない？と思うんだけど。女性はこうでなければならないなんて言い方してないし、自分視点での女性への印象を述べている程度の事だと思う。押しつけなんてしてないしね。差別じゃないでしょ。

既婚・女性だけど小林議員の意見に完全同意です 大空さんや泣いた女性より実社会で利益を求めるというのがどういうことか心得てる

田中さんってテレ朝のアナウンサーなんですか？ ゲストとして来た人に、自分と意見が違うから、「こういうひとが少しでも居なくなってくれたら」なんて、よく言えたもんだ。ゲストの方のような考え方の人はこの世から消えろと言っている様に自分には聞こえた。 大空さんが男女の職種の話をしていたが、テレ朝の受付に男性が居たことがありましたか？

ABEMAがゲストを呼び、意見を話してくださいと依頼→一般人のゲスト発言→大空「差別だ！」→局アナ泣きながら「居なくなればいい」 これじゃあ誰もゲストに来なくなるよww 小林議員のフォローはマジで大切だったな 個人的にはブラスさんの意見に賛成だな

「こういう人が居なくなってほしい」なかなかパワーワードですね。素人のおっさんの言葉使いを指摘する前に、アナウンサーの方を正してはどうだろうか？

コメント欄がまともな人ばかりで良かった。。。 泣き出したアナウンサーと大空さんはもう出さないでください。見たくないです。

Takaさんの中小企業経営者として絞り出した意見を「差別」というワードに落とし込んで責めるのは、果たして正常な言論空間と言えるの？ 見ててかなりイラつきました…。

会社員と経営者は考え方が違くて当たり前でしょ。 ゲストにいなくなってほしいだなんて、失礼にもほどがある。

中小企業が苦しんでるのに制度が悪い、ていうなら会社が妊娠適齢期の女性をオミットするのは当然のことじゃない？ 大空くんの青年の主張に反論してくれた小林議員が一番の大人だったねって感想

この最後に泣いた女子アナウンサーは、ちょっと異常だな。 自分と違う意見の人を「消えてほしい」等の強烈な言葉を平然と 本人を目の前にして公共の場で言えてしまうのは、少し普通ではない。 しかも、泣いて演出するあたり、このアナウンサーの方がよほど 女性を逆差別している行為をしてますよね。 このTakaさんは、あくまでも局が呼んで来て頂いたゲスト。 その人に向かって、少し自分と違う意見を言ったからと言って 消えてほしいなんて、どういった教育を受けてきたのか、 また、こんなのが、キー局のアナウンサーとして採用されている という実態がもう絶望的としか言いようがない。

平石さん居てほしい回だったな。

妊娠したら辞めてもらう　ということを事前に説明する制度。素晴らしいと思います。 辞めてもいい人は応募すればよいし、辞めたくない方は応募しない。事前に説明していて応募者に選択権を与えているところがとてもフェアです。

言論空間で違法行為すらしていない人に対して「こういう人が少しでもいなくなってくれたらいいな」は差別じゃないんですか、、アナウンサーも世論を作る1人ではないんでしょうか、、

大空って人と、泣いたアナウンサーやばい Takaさんの会社いいと思う。小林さんもすばらしい。

大空さんと泣いたアナウンサーの人、takaさんの発言の真意を全く理解してないんじゃない？女性と男性のそれぞれの特性の話をしてるのであって、言い方が下手くそだったにしても一般人で初めての収録で緊張してるんだろうから、ここは空気読んで本人の真意を汲み取ろうよ。 せっかくこの場に来て話をしてくれたtakaさんが可哀想だ。私はアラフォー女だし、性差別的な対応もされたこと今までに沢山ある。その事で嫌な思いもしたことある。でもtakaさんが言いたいことはちゃんと分かった。 あと小林議員素晴らしいですね！

性差別の理屈を利用して多様性を否定するのは違うと思う。 消えてほしいとか、人格否定になりかねない。

これが中小企業の現実だと思う。 国が見ているのは大企業ばかり。 これが日本の現実だがそこに目を向けられない政治に問題ある

中小企業で働いたことのある人はtaka氏の言うことに納得すると思う

結局人なんすよ。 うちの会社での１つの事例。 ※前提として育児休業給付金を受けるには職場復帰する事が前提になっている制度です。 社員が第一子妊娠（おめでとう！）→産休→育休→復帰間近で育休明ける前に第二子妊娠報告受ける（おめでとう！）→育休継続→あと3ヶ月で復帰時期（ここで約3年経過してます）→引越しするので辞めます。（ふざけんなよ！） 会社は約3年間、途中に本人へ復帰への意向確認をし、その方が戻れるように席を空けておいたにも関わらず、こんな展開もザラにあるんですよ。 職場復帰が前提条件となる育児休業を取得し、利用したのであれば、常識のある大人として、ちゃんと復帰して1年間くらいはやってもらいたいもんです。

「子供が苦手」っていうテーマで本音を語って欲しいと依頼されたゲスト（一般人）が 「思うのは自由だけどこういう場で発言すべきではない」って攻められてたの思い出したわ いや、普段はあえて言わないけどそれを語ってくれっていう出演依頼ちゃうんかい！

こういうカオスな空間になったときに平石さんならもっと上手く回してるんだろうなって思うわ

平石さんの必要性をとても感じる回でしたね

田中アナって自分の職業が外見差別した上で成り立ってるっていう意識ないのかな？ 失礼な言い方ですがブサイクな人はどれだけ適正があっても基本アナウンサーなれませんよね（地方までは分かりませんが） 所謂看板娘的な会社の顔になる人は綺麗な女性がいいという感覚が潜在的にあるから、自分の職業が成り立ってるのでは？ タカさんの考えを否定するならご自身の職業を否定してほしいですね。

もちろん中小企業でも子持ちの方を採用してる所はあるけど、なかなか理想通りにいかないのも現実… 「2人目も年齢的に考えたいけど、仕事は休めないからどうしよう」って本気で悩んでる方もいる。 ぶっちゃけ採用する側・される側のどっちの気持ちもわかる。

この番組で外国人が部屋が借りられない問題について 「ビジネス上の合理的な選択であって差別じゃない」って発言してた女子アナいましたよね？ これもビジネス上の合理的な選択で差別じゃないと思うんですけど なんで女性の事になると差別と騒ぎ出すんですか？

なにあの泣くの意味わからん 世の中知らない人だるいわ

小林が有能に見えるくらい他が酷いな。 みんな私情に振り回され過ぎだろ。

大空「僕が差別だと思ったので、国会議員として僕に同調しろ」 田中「私が差別だと思ったので、こういう人は消えていなくなってほしい（しくしく）」 言論空間とは

田中アナは駄目だな。議論の場で泣きそうになる人はこういう番組出ない方が良いよ。それで全体にバイアスかかっちゃうんだから。

見てられないほど幼稚な議論

田中某とかいうアナウンサーさんさぁ、こういう番組、こういうテーマで泣いたらダメだろう。 出演してくれたTAKAさんが悪者になってしまだろうよ……

私も20代女だけどなんで泣いてんの？？？？なんでお茶くみの発言にそこまで噛み付いてんのか理解できないです。現実日本のほとんど中小企業で成り立ってる中上っ面の綺麗事だけでは今の時代は成り立たないです。妊娠したら退職、お茶くみなり事務員の仕事で雇用契約結んで社員も納得して仕事してるんだったら他人がとやかく言う資格ないと思います。

大空さんがAbemaの存在意義を否定しましたね。こんな考え方だから、お利口さんコメンテーターが置きに行ったコメントに終始するつまらない番組になってしまったんですね。

一歳児を保育園に預けるのと同時に、エンジニア職に転職、育休から仕事復帰した一児の母です。 まさしくこの議論の当事者ですが、正直、Taka氏の経営者としての対応は当然のことだと思います。 我々の会社は育児中の人材を雇う才能や技術は無い。その才能を磨くつもりも技術を発展させるつもりもない。そう公言しているだけです。何が問題なのかは私には分かりませんでした。 いずれ淘汰されるときがくれば淘汰されるし、必要とされ続けるなら残る。それが人の社会であり歴史です。 そして、事務員は経費削減に貢献は出来ても、売り上げは上げられない。これはどうしようもない現実です。 私が勤める中小企業も、従業員数は17名。エンジニア職なのでテレワークが可能なため、子供の体調不良にもなんとか仕事を継続出来、今のところフルタイムで仕事を続けられています。ただ、やはり残業は出来ないので、上役に交渉して早出残業したりして他の社員に迷惑をかけないよう、帳尻をあわせています。 「子持ち様」として思うのは、会社の構造改革や議論も勿論大切ですが、自身も会社員としてどのように売上に貢献出来るのか、を念頭に置くことはとても大切なことだということです。 売上を上げる。それは経済となって社会の血流になる。自分が暮らしていく社会を満たすお金という名前の血流です。それも「社会人」としての仕事だと思います。 利益を生み出せない人材は、会社にとって負債でしかない。積み重なれば行き着く先は倒産です。それは自ら働く場所を狭めるようにも思います。 ただ、子持ち様は「エンドユーザー」を育てていることも現実です。「将来的な利益」そのものを育てています。子持ちでも子持ちでなくとも、どちらか片方だけの話ではない。「私たちの社会」の話です。 子供がいなくなれば、利益をもたらす存在も減ります。 子供がいなくなれば、私達の社会は滅びます。 滅んでもいいのなら、議論はしなくていい。それは個人の自由です。 どうすれば育児しながら仕事に携われるのか。ベビーシッターや保育士の処遇面、男性社員の育児への関わり方、評価制度の見直し、育児中の社員がいる部署・会社への応援手当などの拡充etc... 多くの視点からの議論がもっと進むべきですし、もっと双方の視点から多くの議論を起こして欲しい。 1か100かを選ぶのではなく、1〜9999、それ以上を目指して欲しい。どちらか片方の話ではなく、私達の社会の話として。 一人の当事者として強くそう願います。

絶対に泣いちゃいけない内容の話してる時に泣いちゃうの残念すぎ。

大空って人こんなずれてたっけ？小林議員優秀だわ。 企業は女性のほうがイメージがいいから女性に受付してもらってるだけ。 おじさんが球場のビールの売り子なら売り上げ落ちるだろ。

大空と局アナのせいで胸糞悪い回になってしまった。 希望は仁科アナが中立にMCしてて良かったし、安易にポリコレに迎合しない小林議員がとても好感持てました。 最近この番組をみてゲストよりレギュラー出演者にストレスを感じることが増えました。制作陣はもっと視聴者の意見をみた方が良いと思います。

仕事には期日があって、終わらせることが出来なきゃ終わるまでやるしかないわけで、「子どもが〜」はゆるされて独身者が休めないのなんとかしてほしい。お互い様を超えとるんよ…。 で、この議員さんは本質を理解して参加してくれた経営者の方の意図（会社をどう運営しつつ雇用すべきか）を説明してくれてるんだよ。重箱の隅突くみたいなしょーもないので終わっちゃったよ。

普段の大空さんの発言は最もだなと思うけど、この件に関しては小林さんの発言に正しさを感じる。 差別ではなく特性を考慮した区別の話をしているはず。大空さんの言うようにメディアでそれを正しいと言ってそれが広まるリスクを恐れるのもわかるけど、現実問題としてそういう判断をしているという事実を発言してくれたtakaさんとそれに理解を示した小林さんを否定するのは違うと思う。

結婚妊娠したら辞めてねって先に言われる方が良い。 辞めやすいし、逆に子持ちの尻拭いしたくないって人のニーズもあるからいいと思うけどな。 1番嫌なタイプなのは結婚妊娠子育てOK！を謳ってるくせに、いざそうなった時に迷惑そうにされること。

今回の討論はとても不愉快でした。 経営者の方が悪者になってしまいとても残念。 確かに伝え方には問題があったかもしれませんが、議員の方が言っているように言葉の本質は伝わってましたよ。 それを差別発言としか取れないのが視野が狭い。 しっかりと内容を整理して、相手に伝わるように発言されていた議員の方、とても優秀でした。

めちゃくちゃ見応えのある議論でした。 差別していると捉えられかねない発言をする人 差別されたと捉えて傷つく人 差別していると捉えて糾弾する人 表現は差別的だが本質はそうじゃないと擁護する人 それぞれの立場に異なる意見があると思います。 大空さんの仰る「言論空間において差別的な発言を許してはいけない」というのはポリコレ的には正しいのでしょうが、Takaさんにとっては「現実社会では綺麗事だけじゃ会社続けられない」ということでしょう。 確かにTakaさんのように性別を基にして誤ったステレオタイプに個人を押し込めるような考えは今の時代にそぐわないし田中さんは悲しい気持ちになられたと思いますが、アベプラの場でTakaさんを否定したり糾弾することで世の中がより良い方向に変わっていくかは疑問です。 対立を産んだところで軋轢や反発が生じるだけですし、そもそも社会の中でAyaさんのように考える方が多くなれば自然とTakaさんのような会社は選ばれなくなって淘汰されていくでしょう。 小林さんの仰る「発言の仕方は良くないかもしれないが現実にこう考えている人がいるのも事実、それを踏まえて社会をどう良くしていくか」という意見がとても腑に落ちました。

出生率が一向に上がらない理由がよくわかる回でした。

これは平石さんが必要な回だったけど、小林議員も冷静に対処してて立派だった リベラルの悪い面がめちゃくちゃ出てたな 毎日生きるか死ぬかでやってる中小企業の本音に対して揚げ足をとるような形でほとんどの時間が消費されてしまったし、 女性がお茶汲みで泣いてしまう女子アナもアレすぎる お茶汲みとかサポートにやりがいをもってる女性をつれてきて議論させないとダメなのか？

昔は頭おかしいゲストをレギュラーがボコボコにするのが醍醐味だったのに最近はレギュラーの頭がおかしくてゲストがまともっていうね。

Takaさんは 「企業戦略の一つとして女性に事務員をしてもらったほうが印象がいいと個人的に思っている」 って言っているだけなのに 「事務員の仕事は女性がするべきだ」 っていう印象にすり替えられているのが残念でならない 小林議員だけがその意図を汲み取れて必死に守っている姿は非常に良かったと思う たしかにTakaさんの言い回しは少し分かりにくかったかもしれないがそれを小林議員が噛み砕いて話しているのにそれには耳を貸さず、悪者と決めつけていなくなってほしいと言う田中アナはこういう番組に出すべきではない 大空さんが差別発言だと感じるのは自由だと思うが、小林議員にそれを否定しないといけないと意見を押し付ける、そういう思想をしてはいけないとするのであれば議論にならないのでそれはどうかと思う そもそも中小企業のスタミナで余剰人材を抱えるのは難しいなんてのはよくある話なんだから、国が本当に子育て支援をしたいのであれば、企業や個人に育児に関する給付をもっとすればこういうしがらみはもっと減ると思うし、税金が多少増えても僕は文句は言わないよ まぁポッケにナイナイしている奴らの金があれば増税しなくてもできるのは明白だと思うが…

多様性と言いながら、社長さんの考えを否定する多様性論者には笑った。

差別ではないが実際に男女どちらかは子供の事手を抜かず働くのを抑えないといけないなと実際子育てしたら痛感する。 0〜3歳は親の体力勝負なところもあるけど4歳以上くらいからはメンタル的なケアがとても重要(幼稚園、学校外で親が近くにいる)だなと思います。 親が忙しくいつもケアをしてくれなかったからこそ好きで仕事抑えてる身だからだけど子持ちこなし関係なくキャリアのある女性とても尊敬しますし応援したい

辞めさすぐらいだったら40代くらいの子育て一段落した人雇えばいいのに。本来ならそういう企業が多くて雇ってくれなくて大変って話でしょ？ しかも雇う理由が若くて柔軟な発想だとかフレッシュな力でとかでもなく、若い子同士仲良くしてほしいからって…。 じゃあ男性社員も若い人しか雇ってないのか？そうじゃないよね？男は辞めさせないから年齢の幅広がるよね。それはいいんだ？ お茶くみだとか事務が女だとかそれは合意の元だし適性あるから差別だとか思わないけど大空くんはこの社長の根底にある無意識な部分を感じ取ったのかなって思う。

小林議員は賢いし実情がよくわかっている。 takaさんは経営者の実情を話しているだけで多くの中小零細経営者が同意する内容を言ってるだけ 田中はプロでありながらこんな人が居なくなったらいいとか面前で失礼極まりない見事な差別発言しかも泣いて女を出すしw 大空は所詮は口先だけで相変わらず響かない

大企業ですら今はAIやらデジタル導入を理由に人員削減してる時代。 人事異動で人を寄こせない中小企業ならなおさら100%使える人材が欲しいでしょう。 産休明けで頻繁に休まれる人より100%フル出社してくれる人のほうが、同じメンバーとしてマジで有り難い。 申し訳ないけど、支える側もかなり辛いのです。 時短メンバー多すぎてキツイです。

綺麗ごとだけだと本当にメディアの意味はないと思います。リスクを背負ってもと発言された小林さんに賛同致します。

自分で金は出さないが文句だけは言う討論は胸糞悪かった

子供ができることは「作った人の過失」のように捉えるから全てがおかしくなるんよな。 ちょっと思ったのはTakaさんの社長さんは話が合う人同士がいいから同じ世代を雇ってるって言ってましたが、妊娠することで中小企業として休まれる際のデメリッがあってやめる事を事前説明するくらいなら、子育てが落ち着いた同世代のミセスを雇った方がメリットが多い気がするが、「結婚前、妊娠前の若さ」を選ぶ意味はなんだ？という疑問があるな。 男女の区別とやらは主張としてわかったが年代の区別はなんだろう。

家族の人生が旦那の給料だけで賄えるなら働く女性は減ると思う。

「こういう人がいなくなればいい」も差別発言のようなものでは・・・？

大空って人は何を言ってるんだろう 言論空間であれば現実を見なきゃ 日本の中小は限界が来てるんだから これじゃ中小で苦しんでる経営者を言論空間から遠ざける"差別"をしてるのは大空さんの方だよ

大空さんと田中アナひどいね…泣くとか「居なくなればいい」とかありえない。Takaさんに謝罪するべき。 男性アナはまだ若いけど、頑張ったと思う。

25:15 「こういう人が少しでもいなくなってくれたらいいな」って本人を目の前にして辛辣な言動しておいて、結局泣いちゃうから「だから女は」って言われるのよ。あなたみたいな人のせいで

俺も若者だけど、今時の若い子あるあるだよな。 言葉の本意を汲み取らないで、最後まで傾聴して理解せずに、分かった気になって揚げ足を取るかのように発言をする。 話題をすり替える。 小林さんとタカさんの議論は現代の中小企業の現実を議論しているし、確率の話で、男性より女性の方がコミュニケーションが高い場合が多いと言うのは事実だと思う。 一例として。商談や、大事な会議が始まる前にお客様に不快感を与えないでフラットな状態で始められる。 差別的な話ではないよね。合理的かどうか。

大空って人と泣いちゃう女の子のせいで議論が無茶苦茶（笑）

就職氷河期世代ですが、そもそも若い女性は「どうせ寿退社するんでしょ」と圧迫面接されて採用されないことが多々ありました。 綺麗事言っても若い女性が敬遠されるのは事実。 政府がどんなに子育て支援を推奨しても、よほどの大企業でなければそんな余裕はない。

綺麗事をいう大空氏・感情的な局アナと、現実を直視する社長と政治家、って感じがする。 Taka氏はよく出てくれたし言葉を選んでちゃんと話してくれたし、 政治家の小林氏もリスクとってちゃんと話してくれたし、アベマはよくやったなと思う。

無理に育児コンプラ推進した結果、公務員/大企業社員同士の夫婦だけがダブルインカムになってさらに格差が開くという現象はどうすんだ

この女子アナと大空って人、今後この番組に呼ばないで欲しいな

泣きそうになりながら「こんな考えの人いなくなればいい」はドン引き、世の中にあの社長の会社しか求人がないのならそう言えばいい。 だったら男性だけの事務員や内勤者の会社をつくればいい。しかしそうしたら「なぜ事務に女性がいない？差別ですか？」というのでは？