【宮崎駿と高畑勲】芸術家の本音とコンプレックスとは？【村上隆vs斎藤幸平】

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ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
現代美術の最前線で活躍する村上隆さんに
ジブリ論や資本主義とアートの関係について語っていただきました。
出演者：村上隆
　　　　斎藤幸平（東京大学准教授）
▼この動画の前編はこちら▼
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#アート #村上隆 #斎藤幸平 #芸術 #ジブリ #宮崎駿 #高畑勲
#ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也

Опубликовано:

12 сен 2024

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Комментарии : 380

@chirooon 12 дней назад

米在住の者ですが、村上さんが仰った日本は「勝利を剥奪されている」という一言にぐっと思うところがあって、ちょっと泣きそうになりましたよ。

@user-zd4lu5ss1z 17 дней назад

ここ数年で一番ためになりました。アートに対する疑問の答えがありました。アニメや漫画では分業してることは当たり前なのに、この動画の中でも言われてましたが、こういうアートだと誰かの手が入ると「それっていいんですか？」となる。高畑さんの存在について、私もとても不思議だったんです。でも絵が描けることが負い目、絵を描くことがアートではない　という言葉で腹落ちしました。自分のコンプレックス……なるほどぉこういう情報がこうやって得られる時代に感謝します……

@shukiku4226 18 дней назад

NHKの密着より村上隆を深掘りしていて見ごたえがありました。グッジョブリハック👍️

@resyogo 18 дней назад

作家本人がここまで作品について語って頂けるなんて感動🥺

@user-tr4tp7nj6y 17 дней назад

秋山かと思ったら本人だった

@mgpjs100 7 дней назад

× 作者本人が語って頂ける ○ 作者本人が語ってくださる ○作者本人に語っていただける

@TT-nc4nk 17 дней назад

（日本人は）敗戦を自然現象くらいに思っている、ってものすごく腑に落ちた指摘でくらくらします。広島行って感じたことを言語化してもらいました。

@watts8921 16 дней назад

いや広島の被害感覚と日本全体としての敗戦の被害感覚を同一に語るのは暴力過ぎるでしょ

@user-yh6wr7vb5n 16 дней назад

この間、NHKの日曜美術館で村上さんの美術展の特集を見たけど、やっぱり真正面からの見方にしかならないんだよね。私を含めてズブの芸術素人には必要充分なんだけど、高橋さんがインタビューすると、裏側を見せてくれる。NHKがあれだけ、時間と労力をかけて作った番組をぶっつけ本番の同行案内で、簡単に凌駕している感があった。宮崎駿が高畑勲に対して抱いていた敵愾心というか、憧れの正体がずっと分からなかったけれど、まさかの村上さんの説明で初めて納得。

@32nobu 18 дней назад

村上隆さんの作品は見かけてましたが、どんな方全く知らずにいました。今回、人柄を知る事ができ作品を見方が変わりました、大変勉強になりました。

@美しい日本を愛する心を持とう 18 дней назад

お忙しいなかインタビューに応じてくださってありがとうございます。

@user-zn7wu1uz7m 18 дней назад

高畑勲という才能を本質的に理解出来た人が宮崎駿しかいない。と。それ以外の言葉でも言える事だが、村上さんの言葉がとにかく腑に落ちる。

@user-yo3ve7ke8k 17 дней назад

斎藤さんと同じく村上隆意味わからんと思ってましたが、ご本人直々に現代アートシーンを語って頂いて、拒否反応があるものこそ探っていけば人生の幅が広がると確信しました。素晴らしい番組ありがとうございます！

@azure174 18 дней назад

村上隆さんの大ファンです。海外で大人気なので英語のテロップ版作れば海外からも見ると思います。

@user-rj1zi4tv2z 14 дней назад

新手のルンペン

@csny0627 18 дней назад

まるでフリートークの様な村上さんの論述、弁論が立板に水の如く流れて聴こえるのが実に気持ちよかった...今までも対談は何度か聴いていたが、今回の様な自由に心の底から正直に吐き出す内容は驚きでした.....高橋さんの引き出し方も好かったです.....

@user-zp2kq4nl1k 11 дней назад

とんでもない、ペテン氏が、こうなったらヤケクソだとばかり、デュシャン以来、この極東にいたとは、、🎉❤

@shu1977jp 18 дней назад

すごい教養番組を見た気分。フランクだから中にスッと入ってくるな

@usagi7011 17 дней назад

村上隆という鬼才😇 嫌っていた、知らなかった…… 心から恥じ入りました💦 高橋さんありがとう😂 🌿🐰🌿

@worldnew-wj7rf 17 дней назад

高橋さんの質問力すごいですね。この展覧会についていろんな番組で村上さんはお話しされていますが一番多岐にわたる視点でお話しされているように思いました。何より分かりやすくて良かった！

@kens3333 17 дней назад

『絵を描けるようになってしまったら負い目』という言葉に、非常に感銘を受けました。おそらく、その背景には、頭の中にある純粋なイメージや感覚を他者に伝えるためには、アートや言葉といった表現手段を使わざるを得ないというジレンマがあるのでしょう。もし自分の頭の中にあるものを、これらの手段を使わずにそのまま伝えられたら、それこそが最高級の芸術だという考え方に繋がり、そこから『絵が描けることは芸術にとって必ずしも必要ではない』という結論に至るのだと思います。また、漫画を日本の芸術の頂点に立たせるために、橋渡し役を果たそうと人生をかけている村上さんの姿勢には深い感動を覚えました。これからも村上さんたちのご活躍を心よりお祈りしております。高橋さんも斎藤さんもありがとう✌🏼

@八神太一-g5t 15 дней назад

絵や言葉を使えないが他者に脳内の世界や感覚を伝えることが出来たのが高畑勲なんだよね

@manwithatittude7100 17 дней назад

所々で斎藤さんが薄っぺらい政府批判とか体制批判とか、素人指摘してくれるおかげで、それをきっかけに村上さんがわかりやすく言い換えてくれたり、説明し直してくれたりするのでわかりやすくてよかった

@今日も快晴 13 дней назад

確かに。未熟も役に立つ。

@nujakdr3291 18 дней назад

全編後編合わせてちょっとした映画くらいあるのに一気に見切ってしまった…

@HeiligeBirma2024 17 дней назад

村上隆氏のファンになりました。(姉が同氏の作品を所有している様で、なぜ好みなんだろう? 　と長年疑問に思っていましたが、なんとなく納得…)意外にとてもオープンでストレートなご説明と内容で、これまでのリハックでも特に面白く新しい知見にありがとうございました!

@user-vk2gp3he5c 17 дней назад

高橋さんの人選にはいつも驚きます。神回❗️ 京都市民です。子供の小さいころの絵本に親しみ、好きでした。世界のアーティストになられて、これからですね。計り知れない才能というものを見せて頂きました。感性の世界を生きるということに誘われる思いです。 Eテレ日曜美術館　でこのまま放送して頂きたいくらいに素敵でした、 3人のトークも。因みに　美術館は市立京セラ美術館 2000円、上がりました。市立なのに。

@za3685 17 дней назад

村上隆の面白い解説だった。いやはや、生きるってのは良いものだね。新しい発見があって。

@kentaronosuke7938 18 дней назад

現代美術について全く知らなかった…。もっともっと生きる巨匠村上隆に語ってほしい。

@美しい日本を愛する心を持とう 18 дней назад

語ってほしいはキミの願望でしょ。村上隆サンの本読んでください。

@optimisticboy8603 17 дней назад

@@美しい日本を愛する心を持とう本は古くなったので読まなくていいと本人が言ってます。

@hrkmorikawa.5106 17 дней назад

ReHacQって本当に面白いテーマで番組作るなあ！！

@まえたな 18 дней назад

作品の見栄えとか綺麗さよりも、文脈で価値を捉えるの面白いな　見方変わるし、美術の勉強したくなった

@user-rn7dm7or4w 18 дней назад

立て続けに配信して頂き嬉しいのですが高橋社長、スタッフの皆さん御自愛くださいね。いつも楽しい配信ありがとうございます😊

@beijingpanda6811 17 дней назад

とても面白かったです。こんな世界的に有名なアーティストがこんなざっくばらんに語ってくれるなんて、RehaQはすごく貴重なものを提供してるのに、なぜか貴重感がうまく薄れるのもRehaQの魅力だと思います。

@tjmmmja 18 дней назад

続き嬉しい！！

@美しい日本を愛する心を持とう 18 дней назад

これでおしまいなのは、悲しい

@gunmaou 16 дней назад

さらに後日談でロバート秋山にすり替わって語って欲しい

@user-dz1zb9ob2w 16 дней назад

ほんと凄い… 頭のテッペンからつま先まで、知らないことだらけであっという間に見てしまう内容も去ることながら、村上さんの語り口調にも引き込まれる。そしてそれを引き出す高橋PのMC力は相変わらず天才的で、いかに視聴者に寄り添っているかがわかるいやー、一連の動画がクセになって何度も観てしまいそう

@森芳正 15 дней назад

村上隆さんの紡ぐ言葉が丁寧なことに驚いた。考え方に対してファンになりました。

@user-xx3lq2zv4n 18 дней назад

「最後はキモチワルッ！」で終わると自分で解説してて笑った

@hijyokaidannoutahime 17 дней назад

アーカイブとしてずっと残していくべき村上隆の証言。まだまだ本心は語ってはいないけれど、そこも関心して聞き入ってしまう。貴重なVTR。thx

@furafuramimgo 18 дней назад

必要とされ残るものを生み出したいという思いは村上さんにも高橋さんにも通じてるんだね。

@Puc2i 18 дней назад

明らかに歴史に残るアーティストだから同時代に生きられてるのってすごいことなんだな

@bonnietree 18 дней назад

次回もあるなんて！村上さんの思考をたっぷり知れて最高です。

@user-cf1nt2fp6e 17 дней назад

今回もめちゃくちゃ面白くて、めちゃくちゃ感動した❣️こんなに分かりやすい現代アートの解説は、他に聞いたことがない。本当に有難い動画です🙏

@kazu19720329 18 дней назад

だいぶレベルの高い話をされていて無料でいいんか？と思ったわ

@美しい日本を愛する心を持とう 18 дней назад

なら、村上隆さんの作品買ってくださいね。

@kazu19720329 18 дней назад

@@美しい日本を愛する心を持とう金が足りんよ

@user-or2yg8xv5t 18 дней назад

@@kazu19720329 なら黙って無料で見れる事に感謝すればそれでいいのです。

@homuhomu22 17 дней назад

敵「どうせ有料なら観ないくせに」俺「50円なら払うよ」

@貧尻女嫌いanj2 17 дней назад

@@homuhomu2250円も払えて偉い

@25ja2k 18 дней назад

相続税払わないと海外で展示したら保険掛けられない話は実に興味深かったです日本の漫画やアニメの原画の価値はもっと上げてほしいなぁ😅

@naoo528 18 дней назад

やったー！すぐに続きを公開していただけてうれしいでーす🥰

@kazbu3162 17 дней назад

あんまり知らなかったので何となく印象で村上隆さんのこと好きじゃなかったけど、これ見てすごく好きになった。

@user-cs5ls8re6p 17 дней назад

村上隆好きじゃなかったけど、これ見て印象は良くなった・。・

@Mikeinu0728 18 дней назад

村上さんのご説明がとても面白くて勉強になりました。次回も楽しみにしています。

@hellrillybell 18 дней назад

素晴らしい連載です。永年保存した方が良い！次回も楽しみ😊にしています🎉

@tadshino6611 17 дней назад

AIつかってもいいし、値段が高くてもいいし、なんでもいい。こんだけの世界観をこんだけの数と大きさでアウトプットし続けてくれる芸術家がいてくれるなら、もうそれだけで人類の勝利だと感じる。

@TM-tn2jj 11 дней назад

同感だ

@yk227yk 17 дней назад

これほんと贅沢❤次回も続いていて楽しみで仕方ないです‼️‼️こういう映像がたくさん作れる様にこれからも見続ける事で応援したい😊

@nekonekokarakuri 18 дней назад

生きていてこんなに価値ある作品を作ってることがすごい。。　説明がわかりやすかった。。村上さんの作品見に行こうと。

@oka1674 18 дней назад

音と映像がズレてないですか？私だけかな？ 6:55 辺りから音声ズレてるようです

@yasiyasi5839 18 дней назад

同じくずれてる。

@r7u977 13 дней назад

絵が描ける事が負い目に感じるのは、絵の上手い友人が描ける事があくまで描ける技術があっても、必ずしも良いものとして捉えてるわけではない場合を見た事はあったけど、腑に落ちました。絵を自らの手で表現出来ないことに負け惜しみと自認できるのも尊敬しますが、何より自分の持つ多層化したストーリーを他の人に伝えて表現させられる事の偉大さや凄さをお話から感じました。

@investingmom4330 17 дней назад

”やたらと商業ベースに乗せるのが上手いアート制作会社の社長”というイメージで、これまで好きではなかった村上氏。でもこの動画で、世界から評価されるのに納得しました。冷徹なまでの客観性を持ったポジション取りができるから、世界に挑めたんですね。個人名ではなくチームラボみたいに団体名で発信した方が、オリジナリティに拘る日本人には反発されないのでしょうが。作品売る時には、個人名の方が売りやすいんでしょうね。

@ttttaaap 18 дней назад

前に村上隆さんの会社の求人サイトレビューをみたら闇が深そうで面白かった

@csny0627 18 дней назад

ReHacQの立ち上げと継続の動機はルサンチマンなのか...そこまで見抜けなかったなあ...今回の作品も素晴らしかった...そして今日は日本人と欧米人とで、作品を鑑賞する時のお作法が全く違う、という認識に眼からウロコが落ちました.....

@tsubasahagihara 17 дней назад

この3部作はリハックの歴史に残るぐらいの名作です！！

@user-vk2gp3he5c 17 дней назад

神回！神回！高橋さんの人選！迅速な動き！リハックから目が離せない。

@user-jc8fr5dn8w 17 дней назад

ひょんなきっかけからのマジで神回。

@tightrope-we-will-carry-it 18 дней назад

【テロップ】 16:01 「土壌」でも通じる気もしますが、お話の文脈とお話振りから「同情」なのではと聞き及びました。

@azul2683 17 дней назад

ですよね？私もそこで同情と言ってない？ってなりました。

@user-dp6cb1hw6i 18 дней назад

5:48 本当に描きたい物を描くためにお金を得なければいけないというのは資本主義の本質だとおもう

@mko9536 14 дней назад

高橋さんの力すごいね。村上さんに解説してもらえるなんて

@oo2199 18 дней назад

頷きっぱなしで首が疲れた。ありがとう、涙出ちゃう。そして、どんなに無視されて居ようとネットに転がっているんだから価値あるものは必ず誰かが見つけると。みんな～聞いた～？

@kankan-ip8ko 18 дней назад

すごくよかった。アートのことも村上さんのこともわかってなかった。見に行きたいです。

@user-uk1ci8nx7g 18 дней назад

公開ありがたい。最高でした。対談も楽しみです。

@sckln3 18 дней назад

浅い意味でも深い意味でもけっこう好きなのですが、批判的な方々はどういうアートを良いと評価してるんでしょうかね。判断軸が興味深い。

@hitomih8888 17 дней назад

めちゃくちゃ面白かったです！ご本人が解説してくださって背景の想いを語ってくださったので理解が進みました。感謝。

@user-ji1wp3sf3p 17 дней назад

前編・後編一気に見ました！日本に村上隆さんがいてくれて良かった！と思うと同時に日本の芸術やアーティストへのリスペクトを子どもの頃から学んで実践していかないと日本の素晴らしいアーティストが海外に流出してしまいます。😢

@user-yl7cl4sd2y 18 дней назад

情報の量と密度がすごい。かなり高度なお話だったが、とても楽しく拝見させていただきました。高橋さんが掘り下げて質問されてところとか、興味深かった。書く技術があることが負い目になるという逆説

@daisuke796 16 дней назад

芸術系の人って感覚で作品作ってて、理屈じゃない感じろ的な印象もってたけど、村上さんが質問にキッチリ論理的に答えていて、芸術家の印象が変わった。

@miyuamw5278 17 дней назад

贅沢な番組をありがとうございます❤村上アートの哲学を頭で感じる事ができました。

@2nii653 17 дней назад

とっても、楽しく学べましたー！さすが👍ReHacQ 京都まで、見に行きたくなりました😊

@yurario 18 дней назад

内容濃すぎる

@zizikimi9176 17 дней назад

ありがとうございます、ものすごく刺激になります。村上隆さんに対する思い込みも解けました。

@脱兎C 17 дней назад

村上さんの謙虚さマジで好き

@RIm-gu3jt 17 дней назад

たさ、旗ラタ、やさ、は、は、他、他は、他派）、他は、タヒ、）さ、他は田は差はさらさた。田は、田、）田はやさちは、差、田は、は、、沙汰はは。は，は、は、葉）比良る、火、、は、早は腹、は）屋は冷早、冷は、、更田腹火、非非は，はは志保ひ）は）る😊

@隅田川から 16 дней назад

質問者の方がわからないことをどんどん聞いていく姿勢が素晴らしいですね

@user-cj7rv6jr9i 18 дней назад

相続税があるから、日本国内だけで完結しちゃう。土地も海外に買われちゃうし、価値があっても相続時にお金に換金出来ないものもある。換金してしまえば海外に買われてしまう。

@TheSae93 18 дней назад

やっぱり玉虫色みたいな人だと感じた。作品や本人の考えは結構好きなんだけど(無関心な物もある)だけど作品が完成するまでのプロセスと展示後が好きになれない。しかしこの動画は非常に面白かったし村上さん斎藤さんは好印象でした。(音ズレ気になったけど)

@user-rn7bj7hd7y 18 дней назад

アートのことが分かったような気になりました。全部分かってないけど、最後まで見れました。ありがとうございます。

@もふもぶ 17 дней назад

とても興味深いお話でした。きっと村上さんのような国宝が日本には沢山いるのに活かされてないんだろうな、、日本の政府、、頑張ってくれよ

@user-2023JkcFk 18 дней назад

凄い…情報ぎっしり詰まってて目眩が…NFT コンセプト　多層化　目に見えるものは単なる？表層とかとか　これは回りますね　もはや教科書的な動画　上手く言えない…凄い動画ですっ！

@Umeneko45 18 дней назад

ええ次もあるの！トーク嬉しい！村上さんご本人の解説、素人には難しいけどでも楽しい。勉強になる。

@homuhomu22 17 дней назад

村上隆の石膏デッサン見たことあるけど、ちゃんと努力してきたのが分かるデッサンだった。藝大に入ってるから当たり前と言えば当たり前だけど。やらないだけで自分一人でも作品は作れると思うよ〜。

@homuhomu22 17 дней назад

でもアシスタントのほうが上手くてセンス良いんだと思う。

@keichan599 17 дней назад

村上さんのこの回面白すぎない？

@KN-gi4ig 17 дней назад

この辺の大きな概念と、賛同のし方や楽しみ方がわかると、日本での個々人の動きも変わるでしょうね。

@kulalakyoko 18 дней назад

アートの訳が🇯🇵では美術と、美をつけるから、綺麗な物だと思っているだけで、ツールだという実像を見せつけられている❗️

@mejiro_fx 18 дней назад

ご本人の解説聞いたら本物を見に行きたくなりますね！素晴らしい‼️ 京都在住なんで9/1中に行きます🙇‍♀️

@kentaronosuke7938 13 дней назад

この動画を見て、現代美術、村上隆に興味をもち、京都に行ってきました。村上隆って人、花の絵は知っており、な〜んかすごいらしいけど、全くよくわからなかったことが、とてもとてもよくわかりました。めちゃくそすごい現代美術家でした！世界を広げる動画をありがとうございましたm(_ _)m

@4a-studio 17 дней назад

おもろい！高畑勲と宮崎駿のくだり、為になりました！君たちはどう生きるかの価値があがりました！！！

@Denjingtr 13 дней назад

漫画はアートである！という前提を勝手に作る。痺れる…。

@Iniminipom 18 дней назад

カメラマンさんが上手いこと村上さんの言いたいこと聞いてくれてる笑

@O_mei 17 дней назад

面白いです！作家本人へのインタビュー最高でした！村上さんの話を聞けて本当によかったです。続編も楽しみにしてます！

@眠る男 17 дней назад

山田玲司先生とのコラボ動画で、エンタメへの潜在的コンプレックスについて語られています

@Mackenzie-h1w 18 дней назад

リハックに村上隆さん来たのは熱い！！！

@user-zn7wu1uz7m 18 дней назад

造詣の深さだけでなく歴史、思想、経済あらゆる分野を網羅しての表現。原理主義的や『美術はこうあるべきだ』みたいな人たちには煙たがられるのは器用であるが故なのかな。文脈や流行りに乗っかることだけに特化している方々と一線を画すが、政治も含め、大衆は表層のみで満足だから一面鏡張り、同じオブジェいっぱいあれば、わーーー綺麗、わーーー不思議。

@user-yy7bismuth 17 дней назад

まだ続編あって嬉しい。みんな同人誌は大切に保管しような。

@ayumiy8524 13 дней назад

たけしの誰でもビカソの頃から村上隆さんのファンです。子ども心に「このひと天才だな」って思ってましたが、間違ってなかったと改めて思いました。

@shimalice 17 дней назад

やっぱり売れるアーティストは売れるべくして売れてるんだな。時代と空間を超えて。

@yuki_2ka 17 дней назад

村上さんの解説が聞けるのは豪華だし、ちょっと得した気分になりました😊

@hiro-sc9lr 17 дней назад

元々村上さんのファンなのですが、より深みのある話が聞けてかなり面白かったです！これを三部作でやってくれるリハック流石です！

@user-ke7uq2yl3i 18 дней назад

すごく勉強になりました。美大生が聞くような話だと思う。村上隆先生がずっと最先端にいることがすごすぎる。

@vesperwindable 18 дней назад

技術があることが負い目になる一般的な感覚では到底たどり着けない考えですごいな無知の知と近しいものなのかなしかし宮崎駿、高畑勲の文脈で説明されれば納得できてしまうな

@sotate1035 14 дней назад

深く本質的で、それでいてリラックスしていて、本当に素晴らしい内容でした。一点、言い間違い。ミレイのオフィーリアが展示されているのは、大英博物館ではなく、テート・ブリテンです。

@hanasumomo 14 дней назад

6:39 私が斎藤さんを知ったのはNHKの100分de名著でしたもちろんマルクスの本の解説です面白い人だなと思って印象に残っていてまさかリハックで見られる日が来るとは… 驚いています👀 斎藤さんとひろゆきさんとの対談を見た時に村上さんのお名前が出ていて村上さんの対談見てます私は、アートって言葉だけで敷居が高いと思ってしまってまして… 今回の対談を聞いて見方が変わりましたとても刺激になりました制作された方の直接の話が聞けると作品の事をより深く知ることが出来るんだと思う反面、やはり前提の知識（美術の歴史や時代背景など）あってこそより楽しめるものなんだと気づかせていただきました😳