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佐藤天彦九段の将棋を語り尽くそう!【解説&雑談】
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【将棋・叡王戦】評価値ディストピアをどう生きるか【佐藤天彦九段】
将棋とぴっくす
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2020年7月23日 第五期叡王戦第5局 永瀬叡王対豊島竜王名人
ニコ生解説の佐藤天彦九段が将棋ソフトとの共存世界を語ります
Опубликовано:
11 сен 2024
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Комментарии :
87
@petercarbon1763
3 года назад
天彦さんは棋士の感覚を言語化するのがとび抜けてうまい。盤上でもまだまだ頑張ってほしいですね。
@vladimirgeorge
3 года назад
電王戦で名人として負けたときの発言が普段から深く考えていることをうまく言語化していて、立派でした。負けたのが天彦名人で良かったと思いました。棋士の名誉を高めてくれた
@mitterkey8289
3 года назад
将棋の話でサステナビリティが出てきたのはビックリ
@森瀬陽平
3 года назад
@@vladimirgeorge さささ
@victoriaconcordiacrescit9729
3 года назад
20年かけたタレが使えなくなってしまうと、天彦先生がおっしゃると、辛いものがひしひしと伝わってきますよね
@user-yu5xj3hs2l
3 года назад
このあと天彦先生が振り飛車を採用するようになることを考えると非常に味わい深い
@wildrose241
3 года назад
質問自体がハイレベルすぎる。
@tomdwan2328
3 года назад
論理と感性のバランスがすごく良いよね
@user-tv5yv9hw3r
3 года назад
天彦先生も頭の良さが滲みでてますが安食さんも話についていけて相当な回転の良さ。話し方とのギャップに萌えますよね。ここでサスティナビリティと結びつけられるとは思わんかった。
@ark9269
3 года назад
その20年掛けたタレに誇りを持ってる鰻屋もいる訳ですよ それに拘って指したいから指すんだっていう姿勢は好きだ
@user-vq3ky4dz5f
3 года назад
てんてー、💓
@voyager3917
3 года назад
このときトークがキレッキレで面白かったのと、あじあじの柔らかい雰囲気で中和してかなりバランス良くて楽しかったです。(小並感)
@user-jo2xv9un6g
3 года назад
今の棋士が置かれてる過酷な環境をユーモアを混じえてお話しされてますね。天彦先生には頑張ってほしいです
@hicsalta0
3 года назад
確信した。佐藤天彦は天才である
@TheLetitflow
3 года назад
良いお話ですね。 ソフトが人間の棋力を凌駕して久しいですが、それでもやっぱり人間対人間の勝負が魅力的である理由がわかった気がします。しかし天彦さんお話うまいなあ!
@mhn7888
3 года назад
天彦先生 かなりの哲学者 かつ 経済学者ですよね。一局に賭ける研究をどうするかではなくて、長い棋士人生の中で どうやって勝てるようにしていくか、っていうスパンの話になってて、流石だなと思います。 そもそも将棋を指してて音楽が聞こえてくる方ですから、思考の拡がりが並みではないですね~✨
@nozomi1598
3 года назад
めちゃくちゃ面白い(笑)ニコ生はこういう話聞けるのが良かったです
@mofugabu9999
2 года назад
哲学貴族!知性と気品、愛が溢れていて大好き
@satp12000
3 года назад
安食さんの妄想力演技ツッコミは、トーンも相まって聞き入ってしまうから倍面白い。
@大むら蕎麦大好き
3 года назад
なにか、将棋、将棋以外の問題がすべて込められているようなあまぴこ先生のトーク。
@user-oc9ly8mc2j
3 года назад
トークすばらしくない?情報の価値としても話術としても。
@mako7152
3 года назад
大好きな天彦さんと安食さんの解説の動画を観れてうれしかったです。ありがとう
@user-hn1rs4hr1m
2 месяца назад
トップ棋士なら考えてることだろうけれども、ここまで言語化出来る天彦先生が凄い。
@user-nz6mn6sj7w
3 года назад
そう考えると、飛車を振ると相手に知られていても勝ち続けている久保九段、菅井八段はめちゃめちゃすごく感じました。
@つけもの-l8k
3 года назад
振り飛車党が減った結果対振りを深く研究する棋士も少なくなって逆に相手の研究を外しやすいみたいなこともあるのかもしれないですね
@kakkonto100
3 года назад
佐藤康光会長や山崎さんがいい例で、予想外の駒組みAI評価値的に序盤で不利になるけれど、それは天彦さんが指すお互い予想していない形の±300なのかなと。そう考えると非常に合理的な戦略ではと勘繰っています。差し切る腕力は勿論必要ですが
@MK-mk6px
3 года назад
ディストピアSF小説「1984」で人類がビッグブラザーに監視されているように、現代の棋士はソフトに監視されているという例えですね
@user-gx5rw8jq3k
3 года назад
評価値を知っている視聴者にも監視されている感あるのかもしれない??
@user-nm5yg3vh2k
3 года назад
失礼だが名人失冠して初めて好きになった棋士。天彦さんは人間が大きい。
@user-cs4gq8ji7v
3 года назад
質問者は視聴者のふりをした棋士なんじゃないのw
@theirregularatmagichighschool
8 месяцев назад
数年後振り飛車で連勝してるあまぴ見ると嬉しい
@ttwiligh7
3 года назад
なんか……この葛藤トークをきいて「或るアホウの一生」を思い出してしまった。あの漫画もう一度読みたい。間違いなく名作なのに打ち切りになっちゃって。めちゃくちゃ悲しい。
@blackblack9466
3 года назад
あまぴこいきいきしてる、くそおもしろいw
@ski9120
3 года назад
@弁当焼肉 え?なぜ?
@blackblack9466
3 года назад
@弁当焼肉 あなたは見てもしょうもない、私は見てておもしろい、それでよかろうそれぞれや。
@blackblack9466
3 года назад
@弁当焼肉 なるほど。でも私、ハム5級といい勝負レベルなんでw 観る将としてはおもしろければそれでいいんです。 熟練に達したらまた考えます。
@user-fu9ky6lr8e
3 года назад
知性を感じるね、なんかかっこいい
@user-oy2nn5pc3l
3 года назад
これリアタイで見ててめちゃくちゃ笑った
@k16-k3n
3 года назад
ナベも究極は暗記ゲーって言ってたもんなあ
@user-jt2qz5hk6s
3 года назад
しっかり生茶宣伝してるの凄いすこ
@tokamachi7
2 года назад
天彦さんの話術は素晴らしい 素の感じで笑ってる安食さんも可愛らしいです
@アルマゲドン-b4r
3 года назад
シンプルに話がおもろい
@mccova625
3 года назад
なんか天彦九段が振り飛車転向した理由がわかった気がするなぁ。 やっぱり赤い血が好きなんだ、きっと(笑)
@TKacky
3 года назад
天彦さんめっちゃ面白い人だったのねw
@AKIRA-nn5uk
3 года назад
めちゃくちゃ面白いw 佐々木勇気スキップ事件並におもろいぞw
@user-ft9uq9yo7p
3 года назад
まちがいなく将来会長候補
@user-ji7oh1ej8k
3 года назад
赤い血を自慢出来ない時代w パワーワードが多すぎる
@westvillage321
3 года назад
大変な時代になったなぁ
@hasselbrad55
3 года назад
講演会でお金取れるレベルw
@user-hey-hey
3 года назад
この「カチカチ」時代に「終盤力」というチート武器を手に殴り込んできた藤井聡太という新しい波は私を将棋の虜にしてしまいます 「20年のタレ」時代を生きたひふみんのカチカチに拘らない愛のある将棋も大好きです
@shotiku9077
3 года назад
話うま
@user-ir9bm8ob2r
3 года назад
字幕ありがたい
@user-vp9yq2qn2p
3 года назад
振り飛車が好き それはみんなだいすき藤井猛九段かな? 安食さん、相変わらず色っぽいなぁ…
@user-lf4zl7fg3i
Год назад
天彦先生、トークが絶好調ですね。豊島さんの次にまたNHKの将棋講座をして欲しいなぁ。天彦ワールドの将棋講座はまた見たいです。貴族の天彦先生から発せられる泥水のくだり、笑えます。😄
@shoteocha6557
3 года назад
ところで赤い血を自慢できる棋士というと誰を思い浮かべますかね? 私は木村九段かな。 逆にディープブルーの血の代表が藤井二冠。もうAIすら超えているという呼び声すらありますからね。 そういう意味で先の王位戦は赤い血が完敗した象徴的出来事だったと思う。似たような発言で、羽生先生も『ソフトが登場していわゆる棋風がなくなってきてどの棋士も指す手が似たり寄ったりになってきた』みたいなことをおっしゃっていましたね。
@user-ix2iq9ok5n
2 месяца назад
いまは8冠になりました
@f.9816
3 года назад
この会話めちゃくちゃ面白いな笑草w
@shoteocha6557
3 года назад
棋士の先生方にとっては評価値はディストピアの象徴でしょうね。しかし、観戦者にとってはやっぱりユートピアだと思います。初心者にとってはどっちがどれだけ優勢なのか昔だったらちんぷんかんぷんで、大盤解説を見てもわからないことが多かった。しかし、今は将棋を知らない人が見てもわかるという意味では大衆スポーツに近くなった。昨夏に藤井さんが最年少タイトル獲得なるかの4番勝負では彼の地元瀬戸市の商店街には多くの観戦客で盛り上がった。あれがもし評価値がなかったらどうだったか?観戦者はずっと少なくてあまり盛り上がらなかったんじゃないかな?評価値があれば将棋知らない人が見ても形勢がわかる。 アマチュアで勉強してる人にとってもユートピアだ。どの手がいいかわかるし、ソフトを買えば読み筋もある程度わかる。 ただ、プロの先生方にとっては素人にもアラがわかってしまうのはかなり精神的にきついですよね。
@kcat841
3 года назад
「ソフト研究してても結局終盤勝負」ってのは正しいようで間違ってるんだよね お互い研究してるからこそ、ソフトでも答えが出しきれない複雑な局面のまま中盤以降を指すことになり、人間じゃとても正しく指し続けられないから逆転が起こる ソフト研究してるからこそなんとか終盤勝負に持ち込めてるんだよね。研究無しだと優劣が明確で逆転が起こりにくい局面にされちゃう
@t00zawa
4 месяца назад
天彦先生お話上手👀
@anfitproduction
7 месяцев назад
あじあじのトークはいつ見て可愛らしいよね。
@user-oj1vw6rv5f
3 года назад
あまぴこモーツァルトみたいで笑った
@user-rc6ko5fr6b
Месяц назад
話うまっ!
@user-gx5rw8jq3k
3 года назад
将棋は完全情報ゲームとかいうらしいが。。。「相手が現状をどんくらい良い/悪いと思ってるか?」までは分からない訳で。。。ま 奨励会からずっと一緒だと「いいと思ってる」ってのは分かるらしいw
@桜一人
3 года назад
いつのまにかパーマかけてる
@user-gg2dt4tq6e
3 года назад
時代は常に盛者必衰ってことですね
@applepine8967
3 года назад
藤井二冠とかもはや虹色の血液になってそう…
@akiakane-seto
3 года назад
あまぴこは、面白い、あじあじも。
@keisoma8016
3 года назад
棋界一ボウタイの似合う棋士
@user-lk7cc6pn5b
Месяц назад
コーヤン、アマピコ師弟はほんまプロフェッショナルよなあ。
@fos-jh6cf
3 года назад
てめえらの血は何色だー!
@0zero352
3 года назад
ソフト研究全盛期に自虐を交えつつも、ソフト将棋へのアンチテーゼ。
@aaa-kc8qj
3 года назад
駒じゃなくてPCで研究してるんだな
@kankucho40nisite
3 года назад
カチカチかあ
@aaa-xk6zg
3 года назад
天彦先生が居飛車党だからかもしれんが、かなり強い振り飛車ソフトがあることはあんまプロにも知られてないのかな
@user-vo1uv8ef8j
2 года назад
プロはかなり強いじゃなくて、最も強いを使いますからね
@elteridge
3 года назад
天ちゃん、このパーマは似合ってる。よくやってる前髪アシメのは似合ってない。
@mihos5799
3 года назад
好きだー。愛してる…ですかね。
@user-mv5hn4oi3m
3 года назад
佐藤天彦ってライバロリに似てるな
@ichigoitigo-production
2 года назад
今は、そうたがAI超えやってくる
@user-wx4ed7jt7t
3 года назад
電王戦で大きく盛り上がったが、将棋の賞味期限は一気に縮めたな。
@awsenm
3 года назад
将棋というゲームを解明するプロセスに立ち会えて幸運と思うべき あと50年はかからないかな? しかし解明されたとしても「駒を増やす」「盤面を増やす」という次の一手があるからな 我々人類の敗北はまだまだ先だよ
@kaiserknown
3 года назад
@@awsenm トライルール追加すればAIが対応するの時間がかかりそうですよね
@ChinBooy
3 года назад
今どき自己学習(棋譜がいらない)で強くなるのだから将棋が完全に解明されるような異常な時代であれば「駒を増やす」などをしても人間がルールを把握するはるか昔に攻略済みになると私は思う。 そもそも将棋は解明するゲームではなく相手に勝つためのゲームでしょだから人類はもう負けている仮に解析するゲームだとして何百年という歴史をたった数十年で追い越されたのだからこちらでも完敗
@udjj
2 года назад
@@ChinBooy 仰る通り変にルールを変えたりしたらそれこそAIの得意とするところでしょうね 人間なんか追い付く間もなく解析されてしまいます
@nomoketuo
12 дней назад
いやいや、将棋ソフトは相変わらず最新型が去年のソフトに7割勝ち越すのだから、まだまだ底は見えてないよ。 そもそも、将棋より遥か前にソフトが人類を凌駕したチェスも未だ人気だし、そもそも何を持っての賞味期限なの? どうぶつしょうぎは完全解明されたけど、後手勝利までの81手で先手の分岐を全て覚えてる人なんていないだろうし。
@awsenm
3 года назад
ゲーム漫画アニメの用語が出てくる時点で研究時間が足りないのバレバレだぞ とはいえ、量子コンピュータをいち早く導入できれば一気に逆転も可能か・・・?
Далее
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