【後藤達也vs箕輪厚介】「ガーシーの時…」今明かすヒット編集者の苦悩【ReHacQ高橋弘樹】 

箕輪さん現状の気持ち凄く共感しました。私も40代で20年サラリーマンして走り続けましたが、徐々に気力が無くなり、しまいには7ヶ月休職しました。復職しましたが以前とは考え方が変わってしまい自分でも困惑しています。 置かれている状況や立ち位置が違いますが伝わりました。

箕輪さんのすごく素敵な一面を知り、はじめて箕輪さんに興味を惹かれました。

今をさらけ出してくれる箕輪さんが好きです。 主人が40代後半の頃に 今頑張らないといけないのに頑張れないと言ったことを思い出しました。 おじさん世代、心に秘めながら頑張ってるね。 あの時、優しくできてたかなと思うとちょっと後悔します。

箕輪さん、すごく素直に本音を吐露してるな〜。

メディアに出ている人を、その一時期の点だけで見るのではなく、「あの時はこう思ってた」「その後こうだった」と線で追えるのは、とても興味深いです。 高橋さんの遠慮が無く鋭く突っ込むのに意地悪な感じにならないインタビューも見ていて気持ち良いです。後藤さんの存在感が場を和ませてるのも大きいかも。安定感安心感ぱないです。 フローに幸せを感じられなくなる、漠然と飽きちゃうのって、生活の状況とか刺激レベルに関係無く起こるんだな…と驚きました。 充分、普遍的内容だと思いました。 面白かったです。ありがとうございます。

箕輪さんと同世代です。箕輪さんレベルと比べるのはおこがましいですが、自分もあるていど自由な生活を送れるようになり幸せを感じていましたが、今年に入ってから妙に張り合いがない日々が続いています。 箕輪さんの心境を包み隠さず言語化してくださって、自分のモヤも少し晴れた気がします。（というか箕輪さんだってそんな悩みがあるのかと安心しました） リハックで過去一おもしろかったです。 箕輪さんの心境の変化、 数年と言わず半年ごとに聞きたいです。

サブカル40歳鬱説ですが、40歳くらいで亡くなってしまっったってライターさんとか色々知ってます。箕輪さんも躁鬱の気があるようで、本当気をつけてほしいものです。あと、こういう感じで鬱とか言ってる人は、生活をもっと大切にした方がいいのではと思ったりもします。朝早起きして、朝食を自分で作って食べるとか、家の掃除をする、散歩ついでに食材の買い物に行く、そういうのを大事にすると多分鬱から抜けていけると思います。勝手にやると奥さんの怒られるだろうから、まずは自室の掃除、トイレ掃除、風呂掃除くらいからスタートするのがいいのかなと。

箕輪さん元気に楽しくすごすこと願ってますよ！地道に一つ一つ紐解いて本当の刺激ややりがいをまた見つけてください。後藤さん高橋さんありがとうございました☺️

めちゃくちゃ共感しかなくて、ここまで言語化して吐露してくれるだけで救われているミッドクライシスおじさんは山ほどいると思う

やはり後藤さんの話し良いです

後藤さん優しいなぁ。

一回ひろゆきと世界の果てに行ってきてほしい！！！！！！ バスとかでポツポツいいお話してくれそうで観たい😳

今の「ちゃんとおじさんになった」感じが素敵だと思いました。まずは健康を大切に。続編を楽しみにしています！

pivot=how to 本 ↑コスパ短距離走 リハックは教養 ↑生涯学習

「熱狂したい」のに「もう知ってる感」を拭えるテーマが見当たらない、又は本当は見つけたくもない自分がいる事に悩んでいるなと思いました。

この会の箕輪さんは、声と心（性格、本心）が一致したと思え、共感してお話を聴くことができました。 幸せとは？、を改めて考えさせられる動画でした✨

「幸せに最適化されすぎてる」「俺より幸せそうな人いない」は共感する...人からどう思われてるかはともかく、自分なりの成功・幸福の形が完成されてしまってる。 35歳くらいまで猪突猛進で全力で頑張って、実はめちゃくちゃ飽きてて疲れてて体も悪くなっててドロップアウトしたいと思ってた所にコロナの強制長期休暇が入って、それまでとは違う思考とか価値観の影響も受けた... まさに「向き合う40代」だな... 箕輪さん次回はお酒飲みながらの雑談生配信でお願いします！高橋さんも入って！

同世代です。冒頭から共感しかない。普通の会社員でもレベルは違うにしろ飽きとか燃え尽きとかあると思う。やりたいことに最適化は全然されてないんだけど、マジで日常にワクワクしない。中年の危機か、これ。

正直、はじめは期待してなかったけど終わってみると凄く良かった！見て良かった！ 大きく揺れ動く気持ち、纏めきれない気持ち、実際そうなんですよ。殆どの人が。 ⭐️『いつまで山に登るんだ』って思ってたけど登ってる方が楽だな ⭐️頂上に向かって頑張ることから、降りる方が苦しいって思った これは名言ですね。 経験した事はないけど、多分そうなんだろうって思ってます。

全然人ごとでは無かったので、見れて良かったです。

最後まで魅力の尽きない御3人様に、同世代として力頂きました。

逆に自分もそうだけど箕輪さんが普通だよね。自分も会社の幹部とかになって社長とか会長とかと直接相対するようになってこの人達なんでこんなに欲望が尽きないんだろうと正直思ってます。会長なんてもう80に近いのにまだ会社をデカくしたい金を稼ぎたい美味いものを食いたい若い女を侍らしたいだからね。早くFIREしたいが目標の世代とは根本が違うのよね。ソフトバンクの孫さんとかAIで人生最後の大勝負とか言ってて好きか嫌いは置いといて生命力がトンデモナイなって思うもんね。

結局のところ、生命を脅かされるようなことに迫られていないからこその悩みな気がします。それより若い時代は仕事がなくなるとかお金がなくなる危機感や子供をなんとかしないといけない使命感でそれどころじゃないし、その後の年代だと今度はあからさまに身体能力が落ちたり疾病に悩まされたり、元気でも孫の世話とか親の介護で忙しいだろうし、そういう切迫感が一番ない世代なのかなと40代の自分は思いますが。

同世代です。共感性半端なかったです。本一冊読んだ気分です

好感持てるなぁ... 同じ気持ちで、自分だけだと思ってました。がんばろーかな。

おもしろい 最後に箕輪さんが、「人生長いね」と言ったのが良かった

二人から核心つかれてニヤニヤしだす箕輪さんマジおもろい。

すごくおもしろい 哲学的な番組ですね。 対談の極み

箕輪さんと同年代です、自分も年初めから妙にやる気が起きずずっと鬱々とした日々を送っています。 自営業も10年以上続き、ある程度安定感も出て不安は減っている筈なのに、この正体はなんだろうと頭を抱えています。今回動画を拝見して深く頷く事だらけでした。 聞き手の引き出し方や箕輪さんの言語化力が大変素晴らしかったです、悩みの解決まではしませんが少し救われた気がしています。 夜な夜な回実現も楽しみにしております。

コメントを見てると同じような人が多くて安心しました。この方の生き方もありますが、ミドルクライシス。私はまさにそれだと気づき、とてももがいています。働いてはいますが、昔の死ぬほどあったやる気も無くなってしまいどう抜け出せばいいかわならない状態です。

２０代前半で月収７００万稼いで、箕輪状態に２０代後半でなりました。　夜遊びに明け暮れる道を選び、それなりに楽しめましたが、やっぱ一番楽しかったのは、毎日インスタントラーメン貯めながら起業資金貯めるために１００円の缶コーヒー買うのを節約する時代でした。　結局、金なくて上を目指してる時が一番楽しい。　背負うもの何もないし。　失うものができた時の人生はしんどいわ

しばらく見ーひんうちにえらいええ顔（目つき）になりましたね、箕輪さん。幻冬舎社長になって、社員かわいがる（見守る）ようないい社長になってください、応援してます。

金銭や名誉等の客観的な幸福と、箕輪さん自身の主観的な幸福が一致しない事に気づきつつある状態で戸惑っているんでしょう。生まれてからずっと当たり前だった客観的な価値観が箕輪さんの中で揺らいでいるのですから当然の反応かと。むしろ健全かつ鋭敏なセンスをお持ちだからこそ到達可能な悩みかもしれないですね。 政治家や実業家が老いても元気なのは、ずっと客観的な幸福だけを追い求めていられるからでしょう。

ためになります。本質と向き合って、とても面白いです。

この正直さが魅力だよな〜

完全に共感してる。 大人になって、色んな考え方を理解して自分のしてることがそんないいもんでもないなって理解してしまって熱狂できなくなってた。 自分も一昨年くらいから空虚感が凄くて、何もやる気が起きなくてニートしてる。全てが無意味で早く死にたいってずっと思ってる。 最近ちょうど良い目的があれば再起できそうってなってるんだけど、まだ見つかってない。

箕輪さんの中にある「虚」についての高橋さんの食い込みが凄いですね。箕輪さんはいつもイケイケ精神の人だと思っていたけど、虚無感を抱えている姿にちょっとだけ人間味を感じました。今度お酒片手におしゃべりしているところを見たいです。高橋さん、企画実現待ってまーす！

わかる・・・努力実って客観的幸福を手に入れた後に感じ始める虚、身動きとれず苦しいんだよな。

幸せに最適化するとツライってめちゃわかる 私の場合、今と死までのあいだに何もなくなっちゃう感じになる。「これが死ぬまで続くんだな」ってストレートに想像できてしまうのがツライ なんか登ってるものがあると、死まであいだが良くも悪くも霞む。

わたしも同じ世代です。わたしもクリエイター職で、この先どうしようかな、と考えていて、 夜、もんもんと考えてしまって眠れない日々があります。 お三方の話はとても興味深く、何度もリピートして聴いてます＾＾ 高橋さん、後藤さん、箕輪さん、ありがとうございます。

やりたいことばかりやると退屈で、幸せがインフレするよな。特にやりたいとも思わないことをいかに生活に組み込むかが大事だけど、それが難しい。自分は移住したり、数か月おきに海外旅行することでこれを防いでる。そうやってたまに日本に戻ると、生活の新鮮さを取り戻せる。ただ、3か月で慣れちゃう。そしたらまたどっか行く。

幸せには適度なストレスが必要だけど、今はそれを取り除きすぎちゃってるって話じゃないの？

箕輪さんのこういう姿を引き出す高橋さんと、正直？に話す箕輪さんがすごいし面白い。 でも確かに「これもブランディングか？」と疑いたくもなる笑

言語化するの上手だなー。。

43:47 この辺の話は「やっと言ってくれた」って感じ。うちの会社にも営業メール何度か来て、最初は嬉しかったけど、あ〜こんな風に広告化しちゃったんだな、って佐々木ファンとして悲しかった。RU-vidまでそれやり出したら、もう観れるメディア無くなっちゃう。。。

才能あるクリエイターだからこその行き詰まりだと思います。今までは自分のお金がないとか実績ないとかそういうことでゴールを目指して自分のためにやってこれる20代30代。40代は物質的に豊かになったら、やはり社会のためや、人々のために自分の持っている経験やスキルでどんなことが助けることができるかって言う考え方になると道が拓く。時間とお金を持ったからこそ自分との対話の時間ができた。自分の本心と向き合うことは苦しい。自分の本当にやりたいことを知ってしまうと、今までやっていたことを止めなければいけないと言うことがありますからね。 箕輪さんこんな空虚な 時間も人生を豊かにしてくれますよ。 で40代にまた面白いことができそうな気がします。応援しています。

特に珍しくも新しくもない悩みで プレイヤーとして本当にやりがいのある目標もないのに 欲望をあらかた叶えちゃった人間がポカーンとするのは古今東西の定番。

箕輪さんの「虚」の正体は、若い時から成功体験をして常に刺激的な生活が日常化してしまった人が陥る状態（ご自分でもおっしゃってますが）ですね。でもそれを今の時点で感じれない人もたくさんいると思う。ご自分をこれだけ客観視また分析できているのだし、これは人生の分岐点！この後またガバッと一皮向けた人間としての成長が待っているんじゃないかと思います。それは箕輪さんが感受性も豊かだし、深掘りできる人だからそう感じます。なんだか天才芸術家の苦悩に似てる。

とても勉強になるお話でした。 結局人生は諸行無常なんだろうな

「社会に何を貢献したいか」って話題が一切でないのが逆にすごい

おもろいなー。酒飲みながらダラダラ４時間くらい聞いていたいですwwww

自分の弱いところを隠さないところが好感度高いんだよな。金配の小さいおじさんや、ホリエモンとかと違って。

いくら楽に大金稼げても、人生テキトーに生きてる人に「幸せ」は感じられないように出来ている。神様は平等に人間を作ってるんだなあって思った。

箕輪さんは作るのが好きなんじゃなくて壊すのが好きなんじゃないのかなと話を聞いて思いました。だから反体制というか、壊せる何かを見つけるのが良いのかなあと思いました。

全員好きなんだけど

深かったです。どんなに小さいことでも人のためになっている貢献感が、幸せなのかなぁと個人的には思っています。また是非飲みながらの配信もお願いします！

めちゃくちゃ参考になりました。 今の自分のモヤッと感の原因もスケールは全然違いますが似ているのかもしれません。 続きめちゃくちゃ聞きたいです！

人間らしくて良いですね

続きがみたい

ハンバートハンバートの「虎」を聴いたときに近い感情を抱いた。 簡単に分かるなんて言えないけど、この方の苦悩や哀愁が痛いほど刺さった。 高橋さんや後藤さんはあんまりピンときてない様な気がしたけど、共感する人絶対多いと思う。

箕輪さんの事がこれまで以上に好きになる2本でした。どう間違っても箕輪さんが鬱からの…みたいなパターンは嫌ですね。トップランナーや世に影響力を持つ立場の大変さや、過去の自分との折り合いの付け方など考える事も無かった世界を垣間見れて凄く良かったです。今後も陰ながら応援しています

スネ夫みたいな立ち回りだよねこの人 なのに主人公みたいな顔してるからそのギャップに苦しむ 岡田斗司夫を着てるのも後藤さんに見透かされてるし

40代は特に延長線上に行くか、別の事に熱狂したいか迷う年だ…

箕輪みたいな変わった周波数の人がいるのが面白い

ありがとうございます！

このモヤモヤ感すごく分かる。燃え尽き症候群的なところがあって、なにか目標みたいなものを無理してでも立てないとみたいな。この系統の話は若新さんが上手く分解してくれるんだろうな。

面白い。 突き抜けてる、割り切ってる人のインタビューばかりではつまらない。 目標があると楽になる、というのと同列で、自分の為でなく、誰かの為に、というのも楽になるし力をもらえると思います。 結局は自分の為になっているんですがね。

箕輪さん最近見ないなぁと思っていたらその理由に腑に落ちた。 彼のいうことは思い当たる。先が見えちゃうんだよね。見えてしまうとやらなくていいと思ってしまう。新鮮さ、意外感がないと飽きて力がなくなる。そのツボにもろハマっている感じ。 手を動かすことを続けると少し別のことが見えてくるのでおススメ。なんでもいい。陶芸とか手芸とか絵画とかでも。自分の肉体を酷使して、思考することを止めないとね。

持ってない物を欲しがるプラスの幸せだと持ちません。人には抱えられる量が決まっているから。器と言います。 精神のバランスには既に持っている幸せに気が付こうとするマイナスの幸せが必要です。

女性だけど共感できる事があった。それと自分のモヤモヤの根源探しの糸口が増えた。面白かったです。

お金の問題が脳内でシェアとってる時は幸せだよ 解決できる問題だから。 それがなくなってしまうと、解決できない問題が見えてきてしまう

まさに自分も40歳で、共感する事が相当多い。30代で事業して、潰して、借金返済の為に頑張って動いて、今は運良くそこそこ資産を築く事ができた。しかし今度は人生に対するモチベが急激に減り、引きこもり状態になって体調がおかしくなり始めた。小学生の息子と遊んでる時は唯一楽しいが、一人でいると鬱状態でやばい。嫁とも相当仲が悪い。金が手に入れば人生何もかもうまくいくと思ってたが、別の問題が次から次へと。これからの人生どう歩んでいこうか、納得しきれないまま永遠に考え続けてます。この動画で自分も一人じゃないんだと少し救われた気持ちになった。おっさんの入口に立つってこういう事なんかもな。。。

めちゃくちゃ偏見だし箕輪さんのこと追って振るわけじゃないけどマジで世界一周するぐらいの休みとった方がいいと思った。

めっちゃ楽しかった!

自分よりも大きなものを失ったのかな。 人間やっぱ自分よりも大きなものに包まれてないと狂っちゃうよ。

自分1人の幸せの形が完遂されて、かつ妻も子もいるのであれば、その後は社会への衝動(何に怒りを感じるのか)などが原動力になるのかなと思いました。

素晴らしい

今40ですけど人生の中で1番楽しいです

欲望の矢印を自分ではなく、外に向ける時が来ましたね

ホントに真面目な方なんですね。可能ならタイのお寺に出家とかしてみたらいいような気がしますけどね。

箕輪さんの相談会みたいで、めちゃくちゃ良かった。

とても良い時間でした

40代のモヤモヤ、すごく興味深く聞きました。 今後の箕輪さんの揺れ動きをリアルタイムで見ていきたいです。

奥さんの気持ちも分かる気がする。ホリエモンは「家族や子供なんて要る？」って真顔で言うもん。

今は厳しいのかもしれないけど元気出てきたら箕輪さんにはとがり続けてほしいなw

箕輪さん、坂口恭平とコラボしてください。

時間がないと言いながら動画メディア比較を短い言葉で的確に、みんなが薄ら思ってることちゃんと刺しててやっぱりすごいなと思いました！ 箕輪さんに限らず人間はほとんど40前は躁、40以降は鬱傾向になるのかなー。

この中途半端話しめちゃわかる…

社会貢献とかにシフトして行ってもいいのかも。利他で得られる幸せもある。

毎度気になるのが、男性ホルモンの低下なんだよね~。一回泌尿器科に行って調べてみて欲しい。 他に、箕輪さんの場合は、疑似体験で色々見過ぎて観たいモノがなくなったような虚無感なのかもしれない。 男性の身体の変化は意外と分かりにくい。　一度自分の身体に向き合ってみては？　2024/10/24

子供が育って円満離婚をよく芸能人カップルがやってるじゃないですか、また独り身になって自分の単位で新しく生きたいという欲求。やっぱ誰も知ってる人がいない世界旅か、お子さん連れて旅するの良さそうだけど奥様が嫌がる事できないし。やっぱ言葉の通じないところへ行ったら逆に楽になると思うなあ。 自分もすごく共感で、夢が叶った後の夢見れない熱中できない辛さ。

やれば何でも出来てしまう想像できてしまうから刺激がない。 最強がうえのワンパンマン病。 頭のいい人の悩みですね。羨ましい。

今は「落ち着いたモード」に振って 語ってるようにしか見えない。 また少し経ったら、逆に振って 真逆のことを語ってるはず。

世界の果てにこうすけ置いてきた　インド編やな

面白かった

面白い！このポジションで素直な事をいってて興味しかない。これだけ若くして人生経験して成功を味わうとこうなるのか〜　苦悩している様ですがそれを経てまた新しい事してほしいですね。

面白かったです！続き楽しみにしてます。

世界の果てに置いてきてあげたらどうですかね？

面白かったけど、天上人の方々の悩みだな。普通は生きていくのに精一杯だよ。

面白いですね　答えが出たらまた教えてほしい