【徹底考察】完全体セルを倒すのに悟飯の覚醒は必須だったのか 

万が一悟飯が覚醒せずになんとか出来たとしてもセルの性格上負けそうになったら自爆選ぶだろうから運が悪いとその後のパーフェクトセルで詰むから結局悟飯の覚醒必須よね

動画と全くおなじこと言ってるだけやん

動画と同じことを言ったっていい

動画の戦法ならセルに邪魔される前、気が付かれる前の無防備な状態で攻撃して一撃で消し飛ばすって話だから、セルゲーム前（もしくは参加せず）にいきなりやるんだろうし、前提が違うんじゃないかな

あのかめはめ波でセルの脳の核壊れたはずなのに復活して設定の壁超えてきてるから悟飯の覚醒は必須とかいうくそメタ発言しとく()

悟空が瞬間移動かめはめは撃ったあとにファイナルフラッシュ撃てば行ける まあ二人は協力する気はないけど

セルに仙豆を与えるのはセルに余裕を持たせるためだから，ご飯に託す気なのだとしたら最適解ではある，悟空だけでやるなら仙豆でゾンビ戦法して，最後に集団リンチでワンチャンあるか否かって感じか

同感です。セルは悟空よりも1.1倍〜１1.2倍強いと思うので、悟空、ベジータ、トランクスの３人が協力しても勝てるとは思えません。

まあセルジュニアに互角程度の2人だからね。どう頑張ったってまともに戦ったら勝つ手段ないし、そこ踏まえてこの動画でも不意打ちに焦点当ててるんやろね。

もしや19号の腕回収して16号に付けとけば勝ててた！？

根本的にベジータ、トランクス、悟飯が加わった所で勝てんと思う。それこそ複数人で行ったら動画で言ってるようにセルジュニア出してくると思うから、結局誰か犠牲からの悟飯覚醒の流れが変わることは無い。 あと、ベジータと戦う理由がなんで悟空が死んだからになってるんやろ。あれは平和に慣れてきた自分が嫌だったからまた残忍な頃のように戻って悟空と戦いたかったって話じゃなかった？

セルはセルジュニアや再生能力あるうえに元気玉の事も知ってるから無理だと思う

16号はセル第ニ形態に軽く圧倒される程度だから精神と時の部屋修行後トランクスとはムキンクスの欠点にも気づかないくらいレベル差あるからね… 16号はセル第二形態以降残念ながら戦力外

あのさあ、本当に原作読んだ？セルとブロリーは似て非なる存在なんだよ 確かに無限に気を膨れ上がらせるブロリーは厄介だが、再生能力はないから単純に全員の気さえ悟空に集める元気玉方式でも勝てるだろう セルの場合厄介なのは「再生能力」であり、どんなに強い気で集めても核細胞も含めて一瞬で消滅させなければいけないし再生するたびに強くなるから、超2位圧倒的な力による短期決戦でしか勝てないんだよ あと、悟空はあの段階では超2にどうなればいいかがわからなかったから悟飯の怒りによる覚醒に賭けるしか無かったわけで、最初から「もう1日精神と時の部屋に入れば」なんて構想はない

悟空があの世にいる時にメタモル星人に教わってるから習ってない

むり

悟飯＞悟空

普通に戻ってくるぞ

@@ジェバンニ-y1p 戻ってくるまで、ある程度のタイムラグが発生するだろうから ヤードラット星あたりに飛ばして1か月程度 パワーバランスを調整するのはできる 動画中でもあったムキムキ状態をスピード重視で攻める形態とか 悟飯と同様の強化レベリングは可能…かも

自分で瞬間移動学習しそうだけどな

@@ベジータ冷静な ベジータ王子が言うなら間違いないな

セルにはフリーザの細胞（宇宙空間も平気）があってだな…

悟空が悟飯の強さについていくのが無理だったんでしょ。体力的に限界だから修行を切り上げた。 あの部屋では満足に休息もできないみたいだし。

正直仙豆をセルに渡したのは良い判断だと思ってる セルにはフリーザ親子の細胞持ってて、劣勢になって負けそうになったら惑星破壊する思考を受け継いでるから下手に追い詰めると危ない。悟飯が覚醒する前に地球破壊される可能性があるからあそこで仙豆渡して逆上されるの防いだんだろう

@@yura7907 現状が星破壊しようとしてるわけではないし、結局超2悟飯ちゃんの舐めプで自爆仕掛けられたし、流石にいらん心配し過ぎだって

@@ソウソウ-x1i だからこそというかセルってファイナルフラッシュで片腕消し飛んだり地球破壊かめはめ波で上半身消し飛んだり、本気を出してか出さずか脆いわけで、実際前者2つで核破壊出来てたらそのまんま勝ちだった。セルはドラゴンボールだからパワーばかり注目されてるけどかなりのギミックボスなのでとにかく部位破壊が出来るうちに倒す、ってことが出来さえすれば良かった。ってかそもそも悟空はそのつもりだったんだろう戦い方だしね。

とはいえダメ元の策だっだからこそ悟飯ちゃん育成したんだろうなと。どのみち体消し飛んだ後気を抜かなくなったであろうセルに仙豆渡すのはバカ過ぎる

あの時点だと力借りれるか怪しいからなぁ…

@@きんとうん-q2c 初対面ですからね､まぁ難しいですよね

@@akihino1814 まぁだからこそブウ編 ラストの元気玉とGTラストの元気玉が 盛り上がるんですけどね

あの方が気を掴める

近いとこならいらないんやろな

セルジュニアいるから集団リンチ作戦は無理だろ

セルも四身の拳弱点無しで使えるしその隙にセルジュニア生み出されて皆殺しにされる。まぁ途中でご飯ブチ切れるだろうけど

1番いいのは悟飯の覚醒と言うことで

ピッコロ（マジュニア）戦でも地球の危機なのに天下一武道会の大会ルールに拘ってたんやから集団リンチで倒せそうでもやんなそう。

@@ヤード-u2w そもそも悟空との戦いで疲弊したマジュニアにすら神含めて みんなが合わさっても勝てないんだから主役とそれ以外の実力差は読者が思う以上に大きいよ

それだ！！

第二セルの情けなさ フリーザやブロリー、悟飯といった他の強烈なキャラ のせいで目立たないけど当時ではボスに相応しい滅茶苦茶な強さだと思う セル編当時では超2悟飯以外じゃ勝ち目0

魔人ブウ編のボスがダーブラになりそう

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜…それはそう！！！

ブウ編が７年後なのにセル編の悟飯とそこまで強さが変わらないのだから、１年修業した程度では無理でしょ。 そもそもあの部屋ろくに休息できないし、悟飯の方が強いのだとしたら修行相手の悟空が体壊すだけだと思う。

ブウ編悟空やベジータは超サイヤ人2孫悟飯という見本、7年という月日があったからセルに勝てるくらい強くなれた 見本無しの1年修行じゃ勝てないと思う

悟空は頭打ったからああなってるだけで勝ちそうになったら舐めプするほはもうサイヤ人の性質なんじゃないかな

無理

流石に無理かと……。精神と時の部屋に2回も入ったベジータが悟空を越えられなかったんだから、それ以上の強さのセルにはどう足掻いても無理だと思いますね。まず対抗出来るのが悟空や悟飯クラスという点で、他が協力しても少し本気を出したセルに瞬殺されるかと。理由としては、体力が回復したセルが悟飯とのスピード勝負で少し本気を出したら、悟飯はその後に手も足も出ませんでした。なので、セルとしては、悟空との戦いはあくまでも遊びというか、敢えて実力を落としてスリルのあるバトルを楽しんでただけで、飽きたり、それこそ自分が危なくなったらなりふり構わないと私は思いますね。ドラゴンボールの敵って、自分の強さ故の絶対的自信から余裕のある態度を取ってますけど、追い詰められたりしたら直ぐに態度崩れますからねw(フリーザ、セル、悟飯吸収ブウなど) 付け加えるなら、この手の話題で悟空がもう一度精神と時の部屋に入ればセルに勝てたのでは？ってありますけど、セルゲームから(やる気を失ってたとはいえ)七年後のベジータが2で止まってたところを見るに、どうやっても悟空が後1日だけ入ってセルを越えるというのは無理だと思いますね。1年でセルとの実力差が埋まるなら、悟空は悟飯がブチ切れるという不確定要素満載且つ自分が戦って勝ちたいというサイヤ人のプライドを捨てたりはしないでしょう。つまり、あの時の悟空は戦士としてどうやったら地球が助かるのかを考えて、悟飯の秘められた潜在能力に期待するしかなかったんだと思います。 ただ誤算があるとすれば、悟空は幼い頃の悟飯しか知らなくて、その後はベジータ戦やフリーザ戦などの戦闘面での悟飯しか見てなかったから、悟飯が本当は戦いが嫌いな性格だということを知らなかった。ここがピッコロとの違いですね。逆にピッコロはラディッツ戦の後に悟空の代わりに悟飯の修行相手を務めたから、悟飯の性格を熟知していた。だから、地球を救うために息子を殺そうとした悟空に本気でキレたし、悟空も自分の間違いに気づいたからもう一度自分が戦おうとした。 悟空は死んでる期間がある上に、ベジータ戦の後からフリーザ、その後は人造人間という風に次々と強敵が現れるから悟飯との親子のコミュニケーションが圧倒的に不足してるんですよね。環境でも人間性を育ててくれる大人はいても、親子の愛情を注いでくれる大人はじいちゃんを除いていませんし、そのじいちゃんも幼い頃に死別。しかも山育ちなので、働くということの重要性と大変さを教えてくれない。これじゃ、立派な父親になるとか無理があるでしょう。ベジータが父親としての自覚が芽生えたのも、ライバル(悟空)の死があったからこそ、競走相手がいなくなったことで周囲に目を向けられるようになったんですから。そのベジータですら、労働者が数多くいる筈の都会に住んでるのに働こうとしないので、純粋なサイヤ人は基本的には働かないのです(笑)。加えて言えば、この2人の共通点としてお金の価値観が薄い(世界一の金持ちのヒモと山育ちで食材がとれるから)というのもあるかもですねw 話しが脱線してしまいましたが、フリーザの時もそうですけど、セルの時でも割と崖っぷちなんですよね。まだ事前に悟飯の真の力に気付けただけマシと言える分には。フリーザ戦とか超サイヤ人に覚醒しなかったら全滅は免れないですから。 だから、悟空としても自分の予想が正しいかを確かめるために、1番最初に戦いましたし、予想と一致したからこそのあの落ち着きようだった訳ですね。セルの隠してる実力を見越しても、それでも悟飯が勝てるという確信を抱くぐらいには、覚醒悟飯とセルには差があるというぐらいなので。パンチ2発で明らかに悟空の全力かめはめ波(それも不意打ちに近い)よりもダメージを負ってる描写があるので、どう低く見積もってもセルは覚醒悟飯じゃなきゃ倒せない敵と言えますね

フュージョンは悟空がセルの自爆で死んだ後にあの世でメタモル星人に習った技なんでまだ習得してない😊

ベジットはポタラで合体した場合だぞ？本当に読んだのか？ そもそもフュージョンありならセルには勝てない。理由は自分で考えてね。

未来に掛けた

普通に無理だと思いますね。悟空と悟飯の飛躍的なパワーアップは超サイヤ人の負担を軽減させた上での、基本的なステータス部分を伸ばしたという効果によるものなので。 というのも、いくらベジータのやる気がダウンしたとはいえ、天才のベジータがセルゲームから七年後で2止まりだったことからしても、修行相手などのことも考慮して、その分の効率性を差し引いても……、悟空が2になるには後2,3年は必要かと。この2,3年というのは、超サイヤ人の落ち着きの無さを抑えた状態からの数えです。つまりは、超サイヤ人第4状態はあくまでもスタートラインに過ぎないかと。加えて精神と時の部屋は空気も薄い上に一面は真っ白な空間。悟空も言ってたように、身体に負担がかかるばかりで、しっかりとした休息も取れなければ逆に効率は下がると思いますよ。 悟空が2を超えて3になれたのも、疲れという概念が無い且つ、様々な銀河の猛者が集まるあの世という最高峰の環境だからこそ辿り着いたのであって。ベジータと同じ状況なら、寧ろベジータの方が上なのでは？ベジータっていつも悟空に抜かされてるイメージありますけど、ナメック星では宇宙船で修行した悟空に、死の淵からの復活だけで素の状態の悟空に迫る実力を身に付け、人造人間では超サイヤ人になったことで差が縮まりましたしね。まあ19号戦に関しては、病に犯されてたから実際はどうか分かりませんけどね

ブウ編は７年後だぞ。それに精神と時の部屋はろくに休息もできない。無理に決まってる。

まぁ仙豆はそもそもセルに余裕を持たせてご飯を安全に本気を出せる状態までもっていってもらう安全策やからなそれがなきゃご飯が逃げ回ってるところでセルが切れてご飯がやられて終わり、あいつ自分が痛めつけられても怒らないから，ここは変わらない，後はセルジュニア生み出して地球破壊して終わりじゃないかな

というか悟空とセルは別に接戦じゃない，悟空は本気出してるが，セルは悟空に合わせて力を出している状態いわば舐めプよな、一度カメハメ派食らったのは予想外ではあっても本気を出せば皆殺しにできるくらいの力は残していると思うその証拠にもう一回回復していいから遊ぼうと言ってるわけだしな