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【悲劇】親会社やスポンサーが撤退・縮小したクラブの顛末5選 

Jにダイビングヘッド
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クラブにおいて親会社やメインスポンサーの持つ役割は大きく、金銭面はもちろんですが 経営に直接関わることも多いです。
2023年のJ1はヴィッセル神戸が優勝しましたが、親会社の楽天は6年間で300億を投じたとされています。
そんな親会社やメインスポンサーが撤退したり支援を縮小すると経営が一気に厳しくなります。
そこで今回は親会社が撤退したり、スポンサーが撤退・支援縮小したクラブの一部始終を紹介したいと思います。
この動画を見ることで親会社やスポンサーの大事さが分かるかと思いますので、ぜひ最後まで楽しんでください。
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皆さんの印象に残っているシーンはありますか?
ぜひコメントで教えてください。
人生ダイビングヘッドも見て頂けると嬉しいです!
主に日本代表について投稿しています。
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#サッカー
#日本代表
#人生ダイビングヘッド
#Jリーグ

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22 фев 2024

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Комментарии : 427   
@user-hw5ou8dk8d
@user-hw5ou8dk8d Месяц назад
なんか、サポーターとか選手は欠片もスポンサーに感謝の心を持っていないんだな と、この動画を見て思った
@mut0u
@mut0u Месяц назад
つーか、サッカー単体で黒字化しようって気がサラサラないのが一番怖いんだが
@testes6316
@testes6316 Месяц назад
そう。あらゆる興行に言えますが本来なら黒字じゃないと継続出来なくて当たり前の筈。Jリーグはプロスポーツの興行として成立していない
@user-zf6qz8ir5g
@user-zf6qz8ir5g Месяц назад
しない、じゃなくて出来ないんだよなあ
@tlhsky
@tlhsky Месяц назад
サッカーやラグビーみたいなイギリス発祥のスポーツリーグはそもそも採算化とかとは無縁のところから始まってるから… アメリカンスポーツの様に黒字化しようと思っても無理だろうね
@user-up6jc2le6i
@user-up6jc2le6i Месяц назад
だからといってどうぞ税金使ってくださいとは思えないよ
@aruteoso7817
@aruteoso7817 21 день назад
そりゃ湘南も平塚市に喧嘩を売りますよ。 何様のつもりですかね。 出ていきたければ平塚から出ていけばいいと思います。
@kurokuragawa
@kurokuragawa 2 месяца назад
署名するんなら金出せよ
@offeredia
@offeredia Месяц назад
何でJサポと1部経営陣ってスポンサー敵視してんの? 良くわからない
@user-wo7oh6cz6r
@user-wo7oh6cz6r 17 дней назад
野球がやってるから マイナースポーツの真似なんかプライド(笑)が許さないから
@user-eq1mx8uo2s
@user-eq1mx8uo2s 10 дней назад
アホだから
@Goro0514
@Goro0514 25 дней назад
5:13 プライドはないのか?は違うでしょ 支援してもらって当たり前みたいなスタンスがそもそもおかしい
@user-fm2yz6jz8f
@user-fm2yz6jz8f Месяц назад
業界そのものがタカリ体質なんだな そりゃスポンサーや親会社は撤退するわね 砂漠に水を撒くようなもんだわ
@user-mj8vx1dl7t
@user-mj8vx1dl7t 8 дней назад
だって生産性ないもんなー 観客動員も悪いし サポーター連中も金落とさんし それを恥ずかしいとも思ってないからだよ
@user-xc8hx8zv2p
@user-xc8hx8zv2p Месяц назад
署名した30万人が毎月1万ずつ寄付すれば良かったのに
@ab8620
@ab8620 5 дней назад
月30億円はウハウハですなw
@user-lm4dz8xi6x
@user-lm4dz8xi6x 4 дня назад
これ、マジにそうだよな。たとえ1000円だとしても、それで救われたのではないか?
@Allegedly_user
@Allegedly_user 24 дня назад
なんでいつも経営が危機に陥るの?プロチームなのになんでお金がないわけ?いつも世界一競技人口が多いスポーツって自慢してるじゃん。そんなに人気があるならグッズやチケット売れるんだろうに理解不明 税金に頼るならプロじゃないじゃん
@user-jy9fi9rv7t
@user-jy9fi9rv7t 2 месяца назад
チーム名に企業名も入れられず、宣伝効果は薄い。正直jリーグはスポンサーに金だけ払わせてリターンを与えていないような気がする。 自分の会社がjリーグのスポンサーをするぐらいなら社員にその分ペイしてくれた方が嬉しい
@NY-dm2ol
@NY-dm2ol Месяц назад
で、何人の選手が給与の一部返上を申し出たの? で、何人のサポーターが毎月寄付すると申し出たの? サポート=支援するからサポーターと自称してるんでしょ。
@user-sp3bd7pe6s
@user-sp3bd7pe6s 3 месяца назад
親会社とか自治体に依存してるのは黒字とは言わんのや。 プロとして成り立ってない
@Your_Life_is_Good
@Your_Life_is_Good 3 месяца назад
ANAと佐藤工業を批判するのはどうかと思うよ
@piccarinyo
@piccarinyo 27 дней назад
全く同意。 そこまで経営苦しいながらもサポートしてくれた訳だし、何より Jクラブとしての立ち上げにも協力してくれたのに。 感謝こそすれ、恨みは・・・
@chiyomi_cyoroq
@chiyomi_cyoroq 13 дней назад
佐藤工業はともかく全日空は同情できんよ 単体では無理ですとか言いながらしれっと吸収後マリノスのスポンサーをしれっとしとるし そもそも全日空の赤字の原因って昭和の怠慢経営が原因の身から出た錆だしな
@user-of1co2fq4j
@user-of1co2fq4j 12 дней назад
批判されていたのは敵対していたマリノスと合併ということでした。 他のクラブならしょうがないということになったのかも。
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 3 дня назад
同感。
@maskmelon12
@maskmelon12 Час назад
@@user-of1co2fq4j 敵対って言葉を使うのも、サッカー界隈の嫌なところだね。
@user-sv3ot7zc5p
@user-sv3ot7zc5p 2 месяца назад
署名じゃなくて、ファンで金を出し合った方が余程クラブの存続の力になると思うよ? それと、会社やスポンサー頼みではなくて、 クラブ単体で生き残れる術を模索していかないと永久に解決しない問題だと思う。
@user-qz3qc6mr5b
@user-qz3qc6mr5b Месяц назад
こうやって企業や地域が甘やかすから、いつまで経ってもチームが減らないんやろうなぁ Jリーグはチームが多すぎるんだから経営できないクラブはどんどん消えるべきだよ
@noteapex5646
@noteapex5646 27 дней назад
クラブ維持の為に親会社は潰れろ、親会社の事業も従業員もリストラされてるのに。jリーグファンて相当傲慢だよね。親会社のおかげでサッカー出来ていたのに。
@minami4513
@minami4513 20 дней назад
そうか? チーム数が多いのは 選手層が厚いということでもあって 選手のモチベーション向上につながっているのでは? 今でこそWカップ出場が当たり前になって居8ルけど それもJリーグが発足してからでしょう。 確実に日本のサッカーそのものがレベルの向上が図られていると思うよ。 J1はJ1なりに J2はJ2なりに予算が決まるんだから 大型選手は移籍で活躍の場は得られるだろ。 トリニータとかナビスコカップ準優勝の年 J1でも上位にいたと思うけど そっれは得点力があったからじゃなく ゴールキーパーの力によるものがあった。 その選手が移籍したら、翌翌年にはJ2降格の憂き目を見た。 サッカーだけでクラブが維持できるとも思えないし スポンサーは必要なんじゃないか? スポンサーにしても 広告料と考えれば1憶とか2億とか安い物という感覚にはなると思うよ。 テレビCMとか15秒で数千万が飛ぶんだし 90分、ずっと映っているんだから安い広告費でしょう。
@user-xv4zl8iz7i
@user-xv4zl8iz7i 10 дней назад
振り向けばBリーグ
@fatahjerusalem2513
@fatahjerusalem2513 8 дней назад
@@minami4513 多いを通り越して、多すぎるまでになってるから、プロレベルに達していない選手もプロになれる。社会人サッカーで活躍した選手が独立採算がとれているJリーグチームや海外のチームに引き抜かれる、くらいでいいと思う。
@masa-zp7jm
@masa-zp7jm 6 дней назад
@@user-xv4zl8iz7i 若者人気では野球とバスケに大差で負けてるみたいだしね。 振り向けばじゃなくて 前を見るとBリーグが先行し始めてる。
@anrs6522
@anrs6522 19 дней назад
30万の署名集めるより、資金集めないと何もならない。
@sumirnoffx5030
@sumirnoffx5030 2 месяца назад
企業名は出せない、宣伝広告費で落とせないなら企業に旨みは無いわな。
@watamas
@watamas Месяц назад
結局、『税』リーグなんだよな。 まぁ、なんだ、テキトーに頑張れよ。
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 Месяц назад
野球を企業スポーツと批判したサポだが、サッカーの方が企業頼みなんだよね。
@user-mj8vx1dl7t
@user-mj8vx1dl7t 8 дней назад
広告だらけのユニフォーム😛
@user-nx4go1dm5u
@user-nx4go1dm5u 2 месяца назад
サポーターがクラブと話し合い? サポーターって勘違いしてるよな
@testes6316
@testes6316 Месяц назад
クラブや選手、スタッフに対してもスポンサーに対しても、更には自治体に対しても何故か上から目線なんだよな
@user-of1co2fq4j
@user-of1co2fq4j 12 дней назад
フリューゲルスは商店街やら地域が強力にバックアップしていて特にサポーターの存在が強いチームでした。 応援重視ではなくて観客動員数を増やすことに尽力していました。 マリノスと同じ地域で弱小クラブが存続できたのは地元サポーターの影響が大きかったのかと思います。
@user-mj8vx1dl7t
@user-mj8vx1dl7t 8 дней назад
話し合いするならタル募金でもして資金面で支えればいい 何がサポーターだよ 草生えるんだけど
@fumiohirasaka3785
@fumiohirasaka3785 4 месяца назад
企業がスポンサーになるのは、何らか利益が見込めるからですから、それが無いとなれば撤退するのは残念ですが仕方ない事。
@S-cp9bx
@S-cp9bx 2 месяца назад
大筋そんなものですが、全てそうとは限りません 企業が成長する過程で世話になった地元への恩返しだったり、タニマチ気質の富豪による道楽だったりする例も数多くありますよ
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 2 месяца назад
@@S-cp9bx で? それを平塚でやれと? 勘違いすんなよ 税リーグ
@S-cp9bx
@S-cp9bx 2 месяца назад
なんでそんな喧嘩腰なの?
@user-zf6qz8ir5g
@user-zf6qz8ir5g Месяц назад
​@@S-cp9bx平塚住みなんでは?喧嘩腰だけど言っていることはまともだし
@bossseven4401
@bossseven4401 Месяц назад
Jリーグは興行じゃないそうで。野球はショービジネス、サッカーは文化だとさ。いつまでそんなこと言ってんだろう。税金だよりの体質を何とかしなよ。
@noteapex5646
@noteapex5646 27 дней назад
興行じゃ無いならあんな高い年俸選手に払う必要無いな
@くまおう
@くまおう 9 дней назад
@@noteapex5646 税金で運営されてるんだから他のプロスポーツの真似ごとで高年俸にする必要ないよね 税金で食わせて貰ってるんだからJリーガーなんてプロ選手じゃなくて公務員呼びで良いだろ? しかも他の公務員とは違って一般人にとってクソの役にも立ってないんだから 一般的な公務員が貰える賃金以下の最低クラスで良いよね
@scoba1348
@scoba1348 Месяц назад
署名なんかなんの効果もない。お金無いとね。
@fatahjerusalem2513
@fatahjerusalem2513 Месяц назад
日本人が心を動かされるのは、広島カープの樽募金だよなぁ。
@user-zm5xn8gv9v
@user-zm5xn8gv9v 24 дня назад
署名なんかより金出せよって思うよね。 30万人が千円出せば三億集まるのよ。
@user-mj8vx1dl7t
@user-mj8vx1dl7t 8 дней назад
@@fatahjerusalem2513あれでマツダがそんな恥ずかしいことするなってことでスポンサーについたんだよね 広島カープの間に東洋がつくのもマツダだからだよね
@fatahjerusalem2513
@fatahjerusalem2513 8 дней назад
@@user-mj8vx1dl7t カープの球団設立が1949年、樽募金が始まったのが1950年、広島東洋カープになったのが1967年ですね。あと、自分達が愛する球団を守るためにお金を集めることは恥ずかしいことではありません。
@fatahjerusalem2513
@fatahjerusalem2513 7 дней назад
@@user-mj8vx1dl7t マツダ(東洋工業)がスポンサーになったのは樽募金から10年以上も後の話。チーム発足の翌年には経営難で樽募金やってた。 それから愛するチームを守るために身銭を切る事は恥ずかしくない。
@user-qr9gm1mm1g
@user-qr9gm1mm1g 22 дня назад
スポンサー側にメリットないじゃん。挙げ句に文句ばっかり言われるんだからなぁ。 だから税金投入とかアホかという話。 ゾンビチームじゃねえか。
@pawahara3150
@pawahara3150 Месяц назад
サッカーって企業支援を当たり前だと思ってる感すごいな 見返りなんかほぼないのに金出してもらってるんだから本来ならありがとうございますって姿勢あってもいいのに ヴェルディのゼビオ批判とかありえない
@user-td1kt5gj5d
@user-td1kt5gj5d Месяц назад
スポンサーの支援ありきの経営がおかしい プロ野球みたいに独自採算のチームは無いんかなあ
@user-rj5zx1vy7g
@user-rj5zx1vy7g Месяц назад
そのスポンサー様でさえ襟好みするんだよなぁ、Jリーグは 大分トリニータが債務超過で苦しい時にパチンコのマルハンがメインスポンサーになりました、しかしJリーグから相応しくないとのお気持ち表明で翌年から胸に会社のロゴを表示することが出来なくなった、それでもその後2年間スポンサーとして拠出してくれた パチンコは嫌いだけどこれには感動したしJリーグのクラブ運営の立場を全く考えない姿勢はもっと嫌い(観客数、1/3の屋根、駅から近い、天然芝指定だの)
@hon6492
@hon6492 21 день назад
企業名出せないと言いつつユニフォームは企業名だらけ。地域名もチーム名も見えない。そういうこと?  少なくとも初めて見る人はどれがどのチームかさっぱりわからない。
@user-xq6bs2qb7l
@user-xq6bs2qb7l 19 дней назад
企業はスポーツの為に稼いでるわけでない、社員と株主のため。
@doko4584
@doko4584 Месяц назад
観客動員数が増えたとかじゃなくて寄付やスポンサー料で無理くりしているようじゃ未來なくね?
@user-pm4hl5pr3i
@user-pm4hl5pr3i Месяц назад
自治体からの税金投入には触れないの?
@koi5527
@koi5527 22 дня назад
Jリーグに税金使われてるのまじで意味わからん
@TM-wn6uo
@TM-wn6uo 3 месяца назад
親会社やスポンサーに頼らない為にJリーグを作ったのでは 一番の問題は安易にJリーグクラブ増やしたこと MLSと比べれば一目瞭然
@user-vs2ml7yy1t
@user-vs2ml7yy1t 3 месяца назад
ある意味、未だに「企業スポーツ」的発想から抜け出せていないクラブがあると思います。100年構想の1/3過ぎたけど道筋が見えません。
@kousakat
@kousakat 2 месяца назад
チーム名に企業名使用出来てたらもう少し何かあったんじゃないかな
@KH-ei9ut
@KH-ei9ut Месяц назад
@@kousakat 逆にユニフォームの胸ロゴが企業名なので、 一貫して変わってない大企業以外は ユニフォームを見ただけでは どこなのかが解りづらいのが 矛盾というか、皮肉というか…
@user-ey2wo4oj4b
@user-ey2wo4oj4b Месяц назад
@@KH-ei9ut 地域密着とか言ってチーム名にスポンサー名を排除したくせに、ユニの一番目立つところがチーム名じゃなくてスポンサー名なのが一番ダサい
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 3 месяца назад
平塚市に対する湘南の態度は、批判されたよな。 公共性といっても、試合やってないときのスタジアムが使えないよね? 球場とかドームみたいに。 一般市民の理解得られないと思うけどね。
@etsu5801
@etsu5801 2 месяца назад
Jリーグは専スタと収容人数と天然芝縛りというのが最大の問題
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 2 месяца назад
@@etsu5801 FIFAの縛りでもないのだけどな。 ロシアW杯では人工芝も使ってるし。
@hirottt793
@hirottt793 3 месяца назад
年間38試合、一番観客動員が多い浦和でも平均3万人、福岡は1万人を切る、観客収入があまりにも少なすぎるのがJリーグの悲劇だと思う。
@user-sv3ot7zc5p
@user-sv3ot7zc5p 2 месяца назад
言い分は色々あるんだろうけどさ、例えば浦和があるのに大宮を作ったのは明らかに失策だと思うよ。 大宮なければ、大宮の人々も浦和を第一に応援してただろうし。 ただでさえ、娯楽の選択肢が増えているのに、チーム数を増やせば 客が分散して自分達の首を絞める事になるわけで…。
@omusubitaberu
@omusubitaberu 4 месяца назад
セレッソ大阪はヤンマーの今の社長がサッカー好きで手厚い支援があるけど当主が代わったらどうなるかわからん
@user-rp6dv6zv1y
@user-rp6dv6zv1y 4 месяца назад
大阪のプロスポーツチームでその手の事例だとオーナーが死去したその年に身売り&移転を発表した南海ホークスを思い出さずにはいられない。
@omusubitaberu
@omusubitaberu 4 месяца назад
@@user-rp6dv6zv1y 日ハム様とCAPCOM様がいてくれるのでなんとかなると思いますが、ヤンマーのサッカー部なのでヤンマーは支援は減っても手放すことは無いと信じてます。
@777seitaro
@777seitaro 4 месяца назад
@@user-rp6dv6zv1y その意味だと京都サンガが心配だった。京セラがサンガにお金を出していたのは稲盛氏の意向が強かったから。
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 2 месяца назад
​​​@@user-rp6dv6zv1y ホークスは移転して大成功。 ダイエーのときに阪神大震災あって低迷。 その後ソフトバンク(2005?)になり、ダイエー時代に手放したドームを買い戻した。(2012?) 大阪時代の歴史もリスペクトしてるしね。 つか、プロ野球(特にパ・リーグ)の方が、地域密着してると見えるけどな。
@user-sg3cv5cp4n
@user-sg3cv5cp4n Месяц назад
サッカーファンでもないのに公金使われるのは、納得いかない!
@user-dl1fz2zl9v
@user-dl1fz2zl9v 29 дней назад
何年後かにはBリーグの方が稼げそうだな
@tlhsky
@tlhsky Месяц назад
Jクラブの社会性って何?
@piccarinyo
@piccarinyo 27 дней назад
J自体の経営モデルが「親会社支援ありきスタイル」から脱却し切れていないんですよ。 クラブ単独経営で黒字を叩き出し続けている所、ありますか?という話。 健全財政で有名なドイツのサッカークラブ経営をモデルにしているのであれば、 そのやり方に関しても真似られるところはお手本にすべきですよ。
@user-pk3qu1jq5w
@user-pk3qu1jq5w 2 месяца назад
もう、サッカー倶楽部の経営は無理やない?
@padssade5799
@padssade5799 4 месяца назад
ピッチ内外で生き残り続ける鳥栖さんすこ
@user-nt6my9tu6s
@user-nt6my9tu6s 4 месяца назад
結果にコミットとかリバウンドとか、ライザップだけにダイエットネタ草
@user-tx1hg5wg3g
@user-tx1hg5wg3g 4 месяца назад
ベルマーレ平塚って経営基盤強化の為にホームタウン広域化したんじゃなくて、J参入の時から湘南ベルマーレを使うつもりでしたが、Jから「湘南は地名ではない」と却下されて、渋々ベルマーレ平塚にしました。
@user-ib7md8ki1r
@user-ib7md8ki1r 4 месяца назад
自分は未だにベルマーレ平塚って呼んでいる。
@user-de4zl1vx4s
@user-de4zl1vx4s 2 месяца назад
それなら、町田も「城南」って名乗って良いのかな?(笑 本当の城南地区は、品川、目黒、太田、世田谷、なんですけどね。
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 2 месяца назад
ここは湘南じゃねーだろ! とこまで呼んじゃうやついるよな?(笑)
@sighcrops1665
@sighcrops1665 Месяц назад
平塚市にするとメリットがないな。
@user-lm4dz8xi6x
@user-lm4dz8xi6x 4 дня назад
ひょっとして、「湘南市」をにらんでそうしたのですかねえ? 地元の感じはどうだったのだろう。
@a.j5075
@a.j5075 4 месяца назад
佐藤工業はバブル期に社員に給与アップや福利厚生を含めた収益の活用法を問うアンケートを実施しスポーツへの出資となった経緯がある。 ゼネコンは当時、フジタのサッカー、熊谷組のバスケ·野球、清水建設のラグビーなど実業団チームを持つ大手や準大手があったので張り合いたかったのだろう。 結局2002年に会社更生法適用申請し経営破綻したのでプライドだけで維持できる経営状況じゃなかった。
@hawksjonr1008
@hawksjonr1008 3 месяца назад
出来もしなかったのに、格好つけてリゾート開発をやって集客出来ず一気に借金。 フリューゲルスへの資金投入は、スポーツへのメセナ活動として善き。 しかし、創業家出身の社長がこの膨大な負債を一気に償還させよと、美術品の売買に手を出して大損ししかも元手は会社の資金。 さすがに、当時の第一勧業銀行(みずほHDの母体)等銀行団が最後通牒にて。
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 2 месяца назад
金出して貰ってたのに、何でそこまで企業にいちゃもん付けるの? サッカーの方がよほど企業スポーツだよな。
@noteapex5646
@noteapex5646 27 дней назад
あれだけ出資して貰っておきながらってのがjリーグの運営側も選手もサポーターも共通して持つ体質ね。
@Hilotaka2649
@Hilotaka2649 4 месяца назад
1:34 フリューゲルスのエンブレム横浜FCと勘違いしてない?w
@user-lq1is5ld1q
@user-lq1is5ld1q 4 месяца назад
わたしはワザとかと思った ただ、どういう意図なのかは読み取れなかったが…
@hawksjonr1008
@hawksjonr1008 3 месяца назад
@@user-lq1is5ld1q 1999.01.31に、フリューゲルスの運営会社株式が全て日産自動車へ譲渡されて、それと同時にフリューゲルスの全ての権利も承継された事から、エンブレムはF・マリノスの運営会社から了承が無いと素人でもエンブレムさえ使用出来ません。
@sadao3467
@sadao3467 4 месяца назад
ていうか普通の市場経済ならクラブ消滅というか親会社変更とか起こった方が健全だろ だからいつまで経っても規模がでかくならねえんだよ
@niko3263
@niko3263 4 месяца назад
親会社変更して本拠地移転を繰り返してたらだれが応援したくなる? 現状でも鳥栖や福岡、札幌、浦和など移転先で根付いたから今の隆盛がある。
@user-pm6ho2ou1o
@user-pm6ho2ou1o 4 дня назад
@@niko3263 所詮1都市に根付いたところで何?結局税リーグなんでしょ?隆盛なんてコアなファンの中の思い込みだよ。
@user-dv2hl2pj2i
@user-dv2hl2pj2i 4 месяца назад
鳥栖は毎回活躍した選手は引き抜かれるし経営難にも陥ることもあるけどなんだかんだJ1にいるよね
@Gma942cama
@Gma942cama 4 месяца назад
でも、現地の人には認知されてないよね それはホームの入場者を見れば明らかだし 本当地元の人可哀想だわ
@KH-ei9ut
@KH-ei9ut 4 месяца назад
鳥栖がJ1に昇格した2012年から 現在までの間にガンバ·ジュビロ· エスパルス·グランパスなどが J2に落ちた事がありながら その間ずっと一度も落ちずに 生き残り続けてる鳥栖。
@user-zg8tp5vk4c
@user-zg8tp5vk4c 4 месяца назад
J1の沼にはまったからねー
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
​@@user-zg8tp5vk4cJ1の沼とは何ですか?
@user-zg8tp5vk4c
@user-zg8tp5vk4c 4 месяца назад
@@user-fy2lc4bu3e 色気がある喩えさ
@user-wr2xm4gz4c
@user-wr2xm4gz4c 4 месяца назад
移動中に聞いてたので「ゴキブリに黒字達成」と聞いて混乱した
@user-ve8tk5ko3t
@user-ve8tk5ko3t 2 месяца назад
俺も
@user-rl6ve7qn4m
@user-rl6ve7qn4m 2 месяца назад
Me too
@user-vy9lm4qh3d
@user-vy9lm4qh3d 2 месяца назад
昔、囲碁番組で 「○プロは5期ぶりの復帰です」 と司会者が発言して聞いてた他のプロが 「○プロはゴキブリじゃないです!」 と力説し放送事故になったの思い出した
@user-qq7vr1ut3l
@user-qq7vr1ut3l 4 месяца назад
平塚市長「でも新スタジアム建設は無理です。」
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 3 месяца назад
当たり前だと思う。 先日の湘南のスタンスにはびっくりした。 図々しいしくないか?と感じた。
@user-vs2ml7yy1t
@user-vs2ml7yy1t 3 месяца назад
ガンバやサンガのような発想ないのかと思います。ちなみに私は両方のスタジアムに名前があります。
@kein4804
@kein4804 2 месяца назад
市民公園潰して140億のスタジアム建てるから、黙って半分出せや。土地足りんから周辺の用地買収もよろ!あ、建ったら所有はクラブねw …そりゃあ断られる。市長はJ1の規約見直せないかJFAと交渉してるしかなり誠実な対応。
@turepot7526
@turepot7526 Месяц назад
@@kein4804 そもそもJリーグとクラブが規約を守らす、守る関係なのにね。第三者の市長に行かせるって他責思考が過ぎますよ。
@Japanese_super_Ninjaman
@Japanese_super_Ninjaman 2 месяца назад
スポンサーになるくらいなら社員の給与を上げてくれ。 スポンサーになってその分回収できるなら構わないけど、回収なんてできんじゃろう。なんか役員の好みでスポンサーやってるような会社あるよな
@user-ld5ne2xb5r
@user-ld5ne2xb5r 4 месяца назад
1999年元旦の天皇杯決勝でのフリューゲルスの決勝点最後の得点者は現ヴィッセル神戸の吉田孝行監督。
@flyonsfc
@flyonsfc 4 месяца назад
清水も存続の危機がありましたが、鈴与のおかげで乗り越えられました。 鈴与さんには足を向けて寝られません。
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
清水は、鈴与グループ以外にも、江崎グリコなどもスポンサーですね。
@user-fx8fq6ys2c
@user-fx8fq6ys2c 4 месяца назад
​@@user-fy2lc4bu3e グリコはほとんど資金出してない、クラブパートナー…😅
@hawksjonr1008
@hawksjonr1008 3 месяца назад
@@user-fx8fq6ys2c JALもそうですね。
@user-vf4gk8dx1y
@user-vf4gk8dx1y 3 месяца назад
自分もJALがエスパルスの親会社だと思ってた…ところで鈴与ってなんの会社なんだったっけ?
@flyonsfc
@flyonsfc 3 месяца назад
@@user-vf4gk8dx1y 鈴与は清水に本社を置くグループとしては全国規模の物流関係の会社です。 身近なところでは静岡県内を中心にガソリンスタンドを展開してます。 全国ネットの報道ステーションでCM流れてましたので、そのCMを見たことのある人は多いかと思います。 JALはクラブ発足時からのスポンサーでエスパルスとの結びつきは強いですが、あくまでもパートナー企業で親会社ではありません。JALがスポンサーとなった経緯はWikipediaの清水エスパルスの項に記載がありますので、興味がある方は覗いてみてください。
@kooga3162
@kooga3162 25 дней назад
クラブ数が多すぎるんよな。
@user-of1co2fq4j
@user-of1co2fq4j 12 дней назад
クラブ数が多くて試合数が少ない。 これでは税金頼みになるのは当然。
@user-ey2gh5np8d
@user-ey2gh5np8d 4 месяца назад
今度チームをぶち壊したフロントシリーズで福岡、鳥栖、大分のヤバい社長取り上げて下さい!
@55_onemore
@55_onemore 4 месяца назад
全部隣県同士なの草
@shiroakaba3030
@shiroakaba3030 4 месяца назад
@@55_onemore 長崎も壊れかけたし九州は魔境
@kkuwahara5502
@kkuwahara5502 4 месяца назад
九州はサッカーよりもホークス人気が根強いし…
@pp1631
@pp1631 3 месяца назад
溝畑(笑)
@user-vs2ml7yy1t
@user-vs2ml7yy1t 3 месяца назад
鳥栖の女社長時代のことは忘れられん
@user-to6zy6it8u
@user-to6zy6it8u 2 месяца назад
Jリーグでちゃんとしてるチームは浦和、鹿島、F横浜、川崎、ガンバ、セレッソ、新潟、名古屋ぐらいしか無い。 他のチームは基本税金を奪い取る税リーグ。 そのくせサッカー専用スタジアム作れとか、野球より人気あるのに野球ばかり優遇しすぎとかサッカーファンって頭沸いてる。 週1か2で2万人も入らないでどうやって経営するの? あと、日本代表もいないし誰が誰だか分からないリーグになんの魅力があるの? あと、よく浦和を馬鹿にするファンは自分の好きなチームはどうなのか問いたい。 浦和は本当に凄い…あれだけのサポーターが居るしちゃんと黒字だし。 大体文句言ってるのって地方の不人気チームのファンだよね。 もう全国にサッカーチームは要らない。関東リーグと関西リーグで分けて運営した方がいい。 無駄にサッカー如きに税金使うのはもうやめて下さい。
@user-zm5xn8gv9v
@user-zm5xn8gv9v 24 дня назад
スポンサーって言い方時点で、企業に旨みがないの丸わかり 北広島市はいい買い物したわ
@genshiryoku
@genshiryoku 2 месяца назад
次はコンサドーレか? 札幌市がどこまで頑張るかでしょうが日本最大の地方交付税交付団体ですから期待するのは難しいかと。
@user-gx8pg3qh6m
@user-gx8pg3qh6m 2 месяца назад
まさに、税リーグ!
@user-wv1tc3fp6h
@user-wv1tc3fp6h 4 месяца назад
サロン鳥栖吹いた😆 プロ野球広島カープのファンとしてはスポンサー収入に頼らないと成り立たない現状がそもそも課題に見えてしまいます 試合数が野球の比でないから仕方ない部分もあるんでしょうね ナベツネの「ヴェルディ川崎じゃねぇ!読売ヴェルディだ!」って怒って川淵さんと喧嘩になってやる気無くしたのは懐かしい話し😅
@Kebe230
@Kebe230 4 месяца назад
@@user-ok6po8zy5x Jが税金に頼っているって何十年前の話だw
@KH-ei9ut
@KH-ei9ut 4 месяца назад
いずれにせよサッカーが "第二のフリューゲルスは決して出さない!" としているのに対して野球は "次はどこが第二の近鉄になるかな?" としようとしている様に感じます。
@donmome5422
@donmome5422 4 месяца назад
​@@user-ok6po8zy5x DeNAは本業が壊滅的になってるから、球団を手放そうにも手放せなくなっているというか、もし球団が赤字になったら、会社もろとも心中というのもあるかもしれん。  まあ税金に関しては、北広島の某球場もしれっと国税を費やしている(民間都市開発推進機構経由で)からねぇ。新駅も球団側はカネを出す気が無いし。
@Hilotaka2649
@Hilotaka2649 3 месяца назад
プロ野球球団を持てば大きな節税になるからなあ だからソフトバンクとか楽天とかも持ってるし、ライブドアも欲しがった
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 3 месяца назад
当たり前じゃね? チケット代だけで賄えるわけないよね? 地上波TVはタダで見れるのではなくで、スポンサーが出すお金があるから見れる。 それ理解してないとね。
@user-xv9rx1dv5q
@user-xv9rx1dv5q Месяц назад
当時はチームに愛着がある人も多かったんだろうけど、今は、とにかく移籍しまくって具合がいいチームに行くのが正しい姿ってことになってるんだよね?
@yusshim4939
@yusshim4939 2 месяца назад
「バブル経済は弾け」って… Jリーグ始まった時点でバブル経済は終わってたよ。 歴史知識ガバガバ
@user-bd4pg1gq8y
@user-bd4pg1gq8y 4 месяца назад
何時も感心するのですが、ナレーションがとても素晴らしいと思います。声質も良いし、ウィットに富んだ解説。何時も楽しみにしています。
@Reysol_and_Dragons_and_Lions
@Reysol_and_Dragons_and_Lions 4 месяца назад
レイソルもアカデミーとHITACHI様のお陰で、フロントがお粗末でも何とか生き永らえているが、明日は我が身なくらい不安定。
@omusubitaberu
@omusubitaberu 4 месяца назад
JFLではクラブチームは消滅が発生してしまいましたね……
@niko3263
@niko3263 4 месяца назад
JFLでは普通にクラブ消滅してる。特に企業がらみで。福島FCやサン宮崎とかは違うけど。
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
何というクラブチームですか?
@RAIDERL_grampus
@RAIDERL_grampus 3 месяца назад
​@@user-fy2lc4bu3e神楽しまね
@55_onemore
@55_onemore 2 месяца назад
@@user-fy2lc4bu3eFC神楽しまね
@okagag
@okagag Месяц назад
プリンセス天功は出てこなかったな。
@okst1123
@okst1123 4 месяца назад
6:01相模原市はSC相模原があるからもし相模原市が参入してたらどうなっていたんだろう
@ankoukentsuku
@ankoukentsuku 24 дня назад
スポンサーの善意にズルズル甘えてるだけのチームなのに 選手がスポンサーを小馬鹿にする言動のサルばかりでは そりゃ撤退するよ。
@user-pz9uh1jc9o
@user-pz9uh1jc9o 4 месяца назад
95年からのエスパルスサポです。鈴与グループには本当に頭が下がる思いないのですが、それでも胸にはJALのロゴがあってほしいなぁ…と言うのが本音です
@bailout68000
@bailout68000 4 месяца назад
世界地図のユニが合ってる
@user-fx8fq6ys2c
@user-fx8fq6ys2c 4 месяца назад
今JALってほとんど、エスパルスに資金出してないとかじゃなかったかな? 鈴与がメインスポンサー降りたら結構ヤバイ…アイエーアイしかないし…😅
@user-kk2rb6lx6r
@user-kk2rb6lx6r 2 месяца назад
横浜FC設立したならFマリノスのFはもういらないだろ😮‍💨
@wavin33333
@wavin33333 4 месяца назад
ドッカンテーブルの言い回し好きww
@user-zk3le8js3z
@user-zk3le8js3z 4 месяца назад
有名な言葉の由来みたいなの取り上げてほしいな
@user-vb4bu2se5k
@user-vb4bu2se5k 3 месяца назад
佐藤工業から北陸銀行に飛び火して、富山県は大パニックになりました。
@user-lm4dz8xi6x
@user-lm4dz8xi6x 4 месяца назад
Jリーグはどうしても経営が安定しない。スキームを変えたらと思うが、絶対反対されるだろう。企業が安定して出資できる体制を作れれば良いのにな。
@karehika
@karehika 4 месяца назад
トリニータは大分県がかなり頑張りましたからね。 僕の地元のチームを紹介して頂き、ありがたいです。
@r91RwKeQ
@r91RwKeQ 4 месяца назад
鳥栖あたりは佐賀・福岡の若手を集めるとそれなりの層は確保できたりというのはありそうよな。 「怒涛の長文で発表・怒涛の撤退・さすがみすず学園や!」(関東じゃないとわからんネタ) サッカー文化がないところでASフリューゲルスが初期にあんな形になったのも 結果的に意味があったのかもと思う。
@user-db9rh3807
@user-db9rh3807 3 месяца назад
交通アクセス良いのは強みだと思います。下部組織が強いって素晴らしい事
@user-vs2ml7yy1t
@user-vs2ml7yy1t 3 месяца назад
一時のマツダや広島は、西日本高校選抜みたいだった。
@YoshihitoTakahashi
@YoshihitoTakahashi 7 дней назад
年間観客動員数が100万人いかないチームは、プロチームの資格ない。 サポートしないサポーターが悪いとしか言いようがない。
@user-zm5xn8gv9v
@user-zm5xn8gv9v 24 дня назад
やきゅうのほうがよっぽどファンが金落としてるからな。 運営も黒だし親企業にもシナジーあるしなんなら街の発展にも。 サッカーも、税リーグあるから子供持つ家族の人口が増えたとか数字出したら?
@mareebi591
@mareebi591 4 месяца назад
フリューゲルス合併とベルマーレの経営危機からの主力大放出が98年末 で次の年の開幕戦に組まれたのがFマリノスとベルマーレでFマリノスが完勝したら読売新聞に「経営難を合併で乗り切ったチームと選手リストラで乗り切ったチーム、その差は歴然」なんて書かれたもんね
@k19k6
@k19k6 4 месяца назад
その考えが読売新聞にあるから、 プロ野球の近鉄オリックス合併に絡んだのかな? 迷惑な新聞社だ。
@user-ex9ym7wf7n
@user-ex9ym7wf7n 4 месяца назад
@@k19k6 読売はプロ野球を作ったプライドが有るんだろ。
@bigbaka
@bigbaka 4 месяца назад
⁠@@user-ex9ym7wf7nだからプロ野球黎明期に同じ業種のライバルであった毎日(今のロッテ)が新規参入しようとしたのにブチギレ、今の2リーグ制になったんよwww
@user-zh6lb7xp2w
@user-zh6lb7xp2w 4 месяца назад
ダイビングヘッドさんドッカン知ってて人間なんだって思った
@KH-ei9ut
@KH-ei9ut 4 месяца назад
3:25 海外プレー願望より フリューゲルス愛の方が 強かった楢崎さん。 (代表歴豊富な彼に 海外からのオファーが 無かったとは思えないので…)
@user-sr6el6gf2z
@user-sr6el6gf2z 4 месяца назад
アトレティコマドリーからオファーがあったとか
@user-ox9kt1di7s
@user-ox9kt1di7s 2 месяца назад
神戸だって 某ハム会社が逃げたもんな😂
@mummitu2590
@mummitu2590 4 месяца назад
98年フリューゲルス、99年ベルマーレはまさに激震でしたがその予兆は97年の鳥栖でしたか、こちらはサガン鳥栖に改称したし、そして同じ年に清水も経営難の話が出たと思う、そしてトドメがフリューゲルスの合併だったな。ちなみにヴェルディの読売撤退は意外に地味で覚えてない。
@user-cu3qf1gy6z
@user-cu3qf1gy6z 6 дней назад
行政がなんで金出さないといけないの?
@sargaimiyazaki5412
@sargaimiyazaki5412 4 месяца назад
ヴィッセル神戸が2003年累積赤字42億円、経営権譲渡になったと聞いています。 大変な道程を経て去年優勝したと思うと、神戸の苦労が見事に報われたんだなと感心しています。 東京ヴェルディにはゼビオグループがついていてくれてます。 スポーツを熟知している企業の後ろ盾はとてもありがたいと思ってます
@user-di3mi9pu1d
@user-di3mi9pu1d 4 месяца назад
300億も金かけて優勝とか割にあってるのかな?
@sargaimiyazaki5412
@sargaimiyazaki5412 4 месяца назад
コメントありがとうございます! 300億が割に合うのかどうか、難しい問題だなと思います。 経済的な面で考えたらきっと割に合わないのではと思います。 ただ、経済的な面だけをクローズアップするのは、サッカーというものに対して違う気もします。 ヴィッセル神戸さんは震災からの復興という重要なテーマを担っていたと聞いています。 被害に遭われた方々の心を少しでも癒やすことができたなら、巨額の資金をかけた甲斐があるのではないでしょうか。 割に合うのかどうなのか、その答えは神戸の人たちの心の中にある気がします。 人の心だけは金銭でどうすることもできないものと思います。 私は東京ヴェルディのサポーターです。 試合での成績はもちろんビッグクラブだということなど、ヴィッセル神戸をとてもリスペクトしています。 いつか追いつきたい!そう思っています。
@gertrudbarkhorn7537
@gertrudbarkhorn7537 4 месяца назад
アレは三木谷のポケットマネーという話を聞いたよ
@niko3263
@niko3263 4 месяца назад
元々の川崎製鉄からダイエー、それから楽天だったかな。
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
​@@user-di3mi9pu1d多分、合っていないって思います。
@kojiroamagi1
@kojiroamagi1 3 месяца назад
スポーツクラブなどへの出資(ネームバッチ)となると、具体的な商品じゃなくてイメージ先行CMになるから、迷走してるクラブにはどうしても胡散臭いところが寄り付きがちになるな。そんな所を運営側が特例で期限付認可というのも意味不明。
@user-di8uo2bw9t
@user-di8uo2bw9t 4 месяца назад
どこかの航空会社やゼネコンに恨みつらみを言う前に今までありがとうを言うのが先なのでは?
@etsu5801
@etsu5801 2 месяца назад
Jリーグのコアなサポってそんなのばかりなイメージ
@user-je9th6wi5b
@user-je9th6wi5b 2 месяца назад
例えば札幌ドームの件でもわかるように、Jリーグ(プロサッカー)はプロ野球ほどはお金にならないのが現実。
@user-cs6oc7cj8p
@user-cs6oc7cj8p 2 месяца назад
大分サポーターですがマルハン撤退とサポーターのスポンサー批判の横断幕は現地にいましたね。
@むつ-e8w
@むつ-e8w 11 дней назад
もはやプロスポーツではない
@CaroNeko
@CaroNeko 2 месяца назад
横浜FCが出来たのにフリューゲルスの名を渡さないマリノスの心の狭さよ・・・大嫌いなクラブ
@user-tp9oj9xj1u
@user-tp9oj9xj1u 4 месяца назад
ヴェルディはありがたい事に危機を経験して、松竹グループ筆頭にスポンサーが増えました。
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
東宝グループとは、映画などがメインの会社ですか?
@bigbaka
@bigbaka 4 месяца назад
@@user-fy2lc4bu3eせやでwwwみんな大好きTOHOシネマズを経営してる企業よ!細かく言えば野球の話になってしまうけど、オリックスの前身である阪急は東宝グループとズブズブなんよね wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
@user-rp6dv6zv1y
@user-rp6dv6zv1y 4 месяца назад
​@@bigbakaそもそも東宝は阪急の創業者である小林一三が設立した東京宝塚劇場がルーツなのでズブズブどころではない
@user-tp9oj9xj1u
@user-tp9oj9xj1u 3 месяца назад
ごめん間違えた松竹だわ
@user-vs2ml7yy1t
@user-vs2ml7yy1t 3 месяца назад
小林一三の阪急・東宝(東京宝塚の略称)は、阪急電車と宝塚劇場(宝塚歌劇団)と遊園地の宝塚ファミリーランドと沿線の住宅開発でもうけた。新京阪という京阪が所有していた電鉄会社(戦時中に政策的に合併させられた路線)を戦後のドタバタに乗じて奪い取った、と関西では言われている
@user-xt6yh8oq5v
@user-xt6yh8oq5v 17 дней назад
鹿島にしても、フジタにしても、佐藤工業にしても、Jリーグはゼネコンとの癒着もあって、やたらとスタジアム建設を自治体に押し付ける。
@user-rf5wr9vl6z
@user-rf5wr9vl6z 4 месяца назад
コンサドーレの初年度は、胸スポンサーがハドソン、背中スポンサーが東芝だった。東芝は母体という事で、札幌移転後も期間限定で社員選手と金銭的支援をしていた。98年にハドソンと東芝が撤退して、石屋製菓筆頭で運営されることとなった。東芝については、98年にサザエさんの一社提供を辞めていることからも経営は厳しいことが想像された。
@donmome5422
@donmome5422 4 месяца назад
ハドソンに関しては、同社のメインバンクだった北海道拓殖銀行の破綻が大きいですね。
@niko3263
@niko3263 4 месяца назад
ののさんが社長に就任して、最初の仕事はスポンサー探しだったらしい。野人岡野もスポンサー集めに奔走してるし、社長は大変だな。
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
​@@niko3263ののさんとは誰ですか?
@HOKKAIDO-YOKOHAMA
@HOKKAIDO-YOKOHAMA 4 месяца назад
​@@user-fy2lc4bu3e 野々村さん
@user-fy2lc4bu3e
@user-fy2lc4bu3e 4 месяца назад
@@HOKKAIDO-YOKOHAMA 野々村芳和理事長ですか?
@user-ol7dg6rm1w
@user-ol7dg6rm1w 6 дней назад
スポンサー企業はチーム名すら入らないし良く支援してくれていると思う。
@sinonome110
@sinonome110 19 дней назад
ホークスはダイエーからソフトバンクに代わっても本拠地福岡のままだけどな。 逆に日ハムは東京から北海道に移っても人気は落ちないどころか札ドが寄生するくらいに興業として成功してる どちらにも言えるけど、きちんと地域に根付いて九州/北海道というマスで集客を考えられれば運営は出来るってこと jは各地に乱立しすぎてマスで経済を考えられないから、集客も出来なくてどこかに依存することが当たり前になる
@user-ki6eg6fu6l
@user-ki6eg6fu6l 4 месяца назад
何年も優勝や昇格できないチーム、サポやファン、スポンサーや経営者はどのぐらい我慢できるかな?
@777seitaro
@777seitaro 4 месяца назад
そもそもが企業のメセナ活動なので、 そういうもんじゃないよね。理想論だけど。
@denpun_za
@denpun_za 18 дней назад
サッカーは日本代表だとにわかでも応援しやすいんだけど Jリーグだと入りにくいんだよなぁ空気感というかなんというか・・・
@mishimaensis2109
@mishimaensis2109 4 дня назад
もっとクラブが破綻していた方が健全なリーグになったのでは。
@user-tn4qh5ln1n
@user-tn4qh5ln1n 4 месяца назад
小室哲哉オタクだけど、大分のTrival Kicksの件は本当に残念だった…。
@user-vf4gk8dx1y
@user-vf4gk8dx1y 3 месяца назад
確か胸スポンサーにならず練習着になったっけ?
@gasa5004
@gasa5004 3 дня назад
サッカーはチームが多いからな・・・ 野球みたいにチームが少なければ、親会社が撤退するときもすぐに別の会社が「席が空いた?じゃあうちがやる!」って手を挙げるんだけど、 サッカーはそもそもスポンサーやりたがってる会社は既にどこかしらのスポンサーやってる状態だもんね。 これで広告効果が高いならまだいいけど、試合数少ないうえにライバルが60チームもいるんだからもう詰んでるだろ。
@user-uu2ri7ov8l
@user-uu2ri7ov8l 3 месяца назад
北海道コンサドーレ札幌は経営難になっても札幌市の支援はあっても札幌市民の支援は厳しいかな、札幌ドームの赤字拡大と広告撤退を考えると石屋製菓と北海道新聞、サッポロビールがどこまで支援するかだろうけど今年の成績だとほぼJ2降格確定、となるとどれだけスポンサーが離れるかな?
@Allegedly_user
@Allegedly_user 24 дня назад
コンサドーレのサポーターも、日ハムのお陰で天然芝がちゃんとしてたのに経営者もサポーターも日ハム敵視してて、サッカー関係の人って全然感謝することがないんだとわかったわ。
@user-zg8tp5vk4c
@user-zg8tp5vk4c 4 месяца назад
J1の沼から抜け出す気がしないサガン鳥栖
@bigbaka
@bigbaka 4 месяца назад
J2の沼から抜け出す気がしないジェフ千葉
@q.t.3424
@q.t.3424 Месяц назад
J3の沼から抜け出す気がしないAC長野パルセイロ
@jfuuutsuuu2842
@jfuuutsuuu2842 4 месяца назад
鹿島アントラーズも親会社が撤退している(完全撤退はしていないが)。 親会社の住友金属は2012年に新日鉄と合併したが実際は新日鉄に吸収されたもの。そのため住金単独の子会社(新日鉄に類似子会社が無い子会社)はほぼ全て身売りされた。鹿島もその一つ。 その後低迷はしていないがタイトルから遠ざかっている。
@YouTuber-bf7wg
@YouTuber-bf7wg 3 месяца назад
日本製鐵は撤退してないし株持ってる。タイトル関しては2018年ACLが最後だが他クラブでもそんなクラブはいくつもあるだろ。無冠のクラブだってあるし。
@jfuuutsuuu2842
@jfuuutsuuu2842 3 месяца назад
@@RU-vidr-bf7wg 日本製鐵(にほんせいてつ)ではなく日本製鉄(にっぽんせいてつ)です。 完全撤退ではないけど株をほとんど手放したので撤退と同じ。 メルカリになってから強さがなくなった。
Далее
Would you help?!😳
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小天使和小丑离家出走#short #angel #clown
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