【新楓之谷】輪迴碑石對楓之谷的影響？『黃金蘋果』抽獎模式與機率的問題！我對於目前遊戲的看法...｜MapleStory｜메이플스토리｜Leo里歐 

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不愧是主播 角色的經驗值都沒變過 持之以恆

因為賓果盤的年代久遠，遊戲環境大不同 加上轉蛋券和黃金蘋果價格也不一樣 所以就不特別拿出來比較討論 而是針對目前現況討論以及分享個人想法 也歡迎大家理性留言討論你對於輪迴以及蘋果的看法

首先橘子是一間適合當股東，但不適合當玩家的公司。 從橘子第一季營收相較於去年年減36%來看，橘子會考慮的是如何把營收拉起來，而不是去思考如何讓玩家抽得更少，因為玩家氪得越少、抽的越少，對股東越不好交代。 總而言之，這三萬五與其買輪迴不如零股買橘子的股票，當橘子的股東，就能更深體會到為何會希望玩家越抽越多、不停地砸錢去抽了。

看著這部影片里歐一直有言想說卻又打住，我不是很喜歡這種態度ˊˋ 橘子的問題在玩家眼裡都是事實耶，楓之谷教課書不可以示弱XD 關於商城的問題麻..我的想法是... 「商城設定機制內的問題」討論的都一直是玩家，我相信橘子內部也一定都知道有這個問題，但是他們就是不想改。 無論是高層的壓力還是企劃不想承擔財務責任上的壓力，或者是橘子固有的經營模式根本無法動搖等等，真的要改就只能設法藉由第三方公權力介入了QQ (畢竟問題最大的還是「機率設定都還是處於黑箱的狀態『明碼標示了機率』還是與期望不符」就算屬實，也應該要有一定的保底機制) 接下來是里歐丟出來討論的問題 1.輪迴的機率0.03%是否合理 我覺得並不合理，因為這種機率太低了，無法觀測判別以外，金箱子所謂的保底真的是非常荒謬。機率0.1%就已經認為是抽獎的極限了。 而且這種道具不是特別「限定版」比如實體卷。 如果真的想平衡市場、保持市場價值，那就再做一個新系統，重新設立應有的獎勵系統而不是這一種黃金蘋果(沒有大獎就沒有價值的獎勵系統)。 2.輪迴與伺服器的關係 輪迴太多會影響伺服器，聽起來很可笑w 伺服器品質難道不是橘子本身要處理的麻!? 而且怪物數量生成變多的負擔也沒有多多少，即使為玩家多一台伺服器每個月也才多付5萬新台幣就足以應付一個大伺服器的玩家了，而且5萬還是高標的，跟營收根本不算甚麼!!(維護費用平常就有再繳了，所以不算在內，只算增加伺服器的費用) 3.價格大概多少合理 如果是一件非常實用的道具，1w~1.5w應該勉強都可以負擔的起，如果有更安全的租借功能一個月600~1200t其實都算是不錯的，但是現在應該不太可能改動了-v- 4.黃金蘋果的看法 玩家的想法應該都一樣，希望橘子重新設立獎賞機制，把一些不重要的道具移除，重新調整遊戲的內容物，這樣是對雙方都好，不但可以提升新手玩家的裝備部分，也可以重新審視大小獎的價值物，提升小資玩家抽取蘋果的意願度。 雖然還有很多想講，但是講了也沒有用OWQ (嘆氣)

其實一款遊戲有幾樣低機率高價格的商品我真的沒什麼意見 但是當一款遊戲最入門的道具價格卻高的嚇人我就有意見了= =

對於輪迴，個人覺得如果把它設定成不能交易但能傳倉的專屬道具，應該會非常精彩

我個人認為輪迴是必要的 因為後面練等速度 根本是病態 而且實際上你練等也沒在認真看螢幕還不是都在聽音樂跟看影片 所以有輪迴是最好 而且能越多人有越好

輪迴能放在里程兌換3～5天（每月一次）左右的話，不失高貴性又能滿足玩家平價體驗

那肯定是橘子的錯 機率變0.03% 我接受 但金箱子可以說 除了輪迴 其他就是拉基 而金箱子 偏偏又放了更多拉基的東西 至少變成"當期蘋果檔期中 抽第五個金箱子 必定能自選所有產物" 這我就能接受

要就要推動轉蛋法要增加一條必須要有保底機制不然視為誘導玩家賭博重罰, 轉蛋法第二條明定中獎機率的定義：遊戲內消費者付費後，取得機會中獎商品，或另完成活動設定條件始能獲得獎項的機率。 寫的這麼攏桶是有跟遊戲廠商收錢要讓他們鑽漏洞是不是? 要就要改明確一點,加個(或另)讓的們可以無視這條繼續薛是吧?

我的想法是，今天不管公司覺得合不合理，玩家的過激消費行為已經證明了，他們訂製這個機率的合理性，反正公司方當然是賺越多越好，盤子越多越好，如果價格不合理怎麼會有這麼多人消費去抽取呢，然而這點適用於所有有轉蛋系統的遊戲。

因為疫情的人潮回流 加上對岸玩家湧入 讓輪迴需求暴增 曾一度快漲到7w 不過隨著產量增加及對岸政策導致大佬退坑 加上疫情趨緩人潮的退燒 但因蘋果,輪迴還是漸漸的產出 時至今日輪迴已到3.5w的價位 如果橘子不改善一些長久以來詬病的問題 我相信輪迴繼續跌下去指日可待 最悲催的露耳好比當初的宏達電 當初直接跌到谷底.. 蘋果的價格提供的內容物 應該要有所更新 一些已經過度飽和的地板裝或拉基真的可以拿掉 放入一些新的東西或是里歐提的實用消耗品也好… 乾脆出個破舊的輪迴碑石 機率3%金箱25% 能力值+本來的10%或不加 每日可使用30分鐘 放出來在地圖上時間就1秒1秒減少 怪物增加依本來輪迴的50~60%左右？ 不可交易,無法使用剪刀之類的

租借群組租人的比租的多 而且人真的越來越少，新血根本不進來，東西感覺要套牢了啊！！這種感覺壓力很大所以即使小虧最近還是賣了 目前角色都成長起來，加上現在怪物公園改動不練等都能升等影響很小 偶爾心血來潮，想練等群組喊一下就有，只要穿著打幣裝+黃卷一個小時都能打2億，現在一個禮拜有10小時的黃卷都打不完，幣值真的太爛了 除非楓幣能回到當初1億：40的高點，那就要重新評估一下了

國際板有出弱化版的輪迴(同時也有正常的輪迴) 如果台服可以跟進的話 也是小資玩家的選擇之一

再出一種輪迴碑石等級限制270以上地區才能使用，現在的就改只能到269，這樣輪迴可能會變便宜...

只能說.....我們有輪迴就很不錯了.....這本該是不該存在的道具 等到哪一天原廠真的把輪迴收回去那我們連那0.03%的機率都沒有了 而雖然帳面看機率是0.03% 但抽不抽得到真的還是看人 畢竟100顆以內出貨的人或甚至更少出貨的人也是大有人在 所以一切都是命.....

身為公司他們要增加營收不是不能理解 但長久下來 那感人的大獎機率外加綁一堆垃圾讓我完全不想在遊戲繼續治裝+抽獎

剛出輪迴的時候印象非常很抽，別人花多少不清楚，我大約花6000抽到兩顆，一個在抽到的五年後賣掉大約4000 而另一顆因為自己退谷已久，近期在刷8591好奇看了一下風之谷最近道具的價格，發現輪迴變的這麼貴，就毅然決然的賣掉 算是為現在的自己補了一些些收入XDDD

從近年營收開始下滑，玩家得到的是什麼? 消失的IP合作、無腦的活動排程、更多的課金道具 橘子有可能做出改變就是想辦法讓課金道具更貴把玩家吸乾 反正端遊退出市場是遲早的問題能抽多少是多少

問題是價格大致上都確定了 如果突然調整機率(調高) 你認為花大錢買/抽到輪迴的人 還敢再花錢在這個不確定且會亂改機率的遊戲上面嗎? 你硬要說沒輪迴解任務/活動很不方面之類的 那你有沒有想過 韓版的人沒輪迴不也玩得下去? 說真的 你買輪迴之後 租給別人1小時算1E好了 根據現在幣值(1:800w)也才12.5元 這相對於一顆35000 要租多久才能回本? 更何況你用卡鍵/腳本開 也有極大機率"被檢舉" 那你要浪費一小時在那邊什麼事都不能做(沒有任何遊戲進度) 每隔一段時間補一次輪 或是讓陌生人用"遠端"去操作輪迴的話 難保裝備不會遺失和資料被竊取等相關問題 如果要讓抽黃金蘋果不這麼虧的話 你說少放那些"垃圾"下去 我贊同 但是我覺得實際上放1-2個小獎上去 至少不會花到後面都只抽到垃圾 至少能獲得一些有用的小獎品(不要太非洲都能出貨) 輪迴讓怪物增加等同於資料量增加 一定會造成伺服器負擔 但是只要輪迴一出 為何還是那麼多人在機率如此低的情況下還會抽 不就是"想賺>自用"? 至少我看到那些抽到輪迴的人幾乎都是熟面孔(常出大獎的歐洲人.ex 薯餅 棉花之類的) 想貪就不要怕被薛 被薛就不要在那邊說一堆有的沒的 輸得起放得下 才是好玩家 最後總結:機率低沒關係 但希望給的機率是對的 而不是寫0.03% 實際上連0.015%(一半)都不到 那就真的黑

🍊：好的，玩家的心聲都聽到了，機率來個3倍提升合理了吧。（抽獎費用5倍）

如果有那種私服或別服的30分鐘輪迴也許遊玩人數又可以多一點了 至少能夠打每日不用坐牢這麼久

還是很多人抽 純粹就是台灣人賭性堅強 大家都覺得自己是最幸運的那個可以少少抽到 再加上近幾年輪迴價格超高 更讓這些賭徒更想抽了

營運方要改的可多了，尤其是退坑幾年後回鍋的感覺更明顯，以前的活動只要認真參加基本上是所有人都可以拿到獎勵，可是看看拳擊王和現在進行中的垃圾簽到，還有那該死的被莫名其妙高風險

玩家數量真的變的很少 尤其特哥的事情跟幸運寶箱事件之後 廣播一次可以留在頻道中超級久 更別說是新手　影子都看不到 說明黃金蘋果確實讓大部分玩家怯步 或許剛出的時候一堆人在抽 但是看看現在　轉蛋的廣播只有開服當天下午比較多 第二天　第三天之後只剩想繼續拚的人再抽

先有輪迴才有獲取後面那些現金道具的開始，只能說這樣把玩家的入坑門檻死死扣住真的有夠惡劣的

出可以增加地圖怪獸出生速度的加倍卷不就可以解決這些問題了

花錢在抽蘋果跟屯輪迴的都是大商人 被當韭菜割的都是那些小資以下的玩家 1000個小資搞不好一年的花費沒有一個大課長多 那為什麼橘子要為了1000個小資玩家少賺錢 這問題基本上無解

不跟以前比對的關係 因為換過團隊 所以以前很佛現在很坑

輪迴很難降價 因為大多玩家瘋狂玩瘋之谷的時間就是疫情間 當時輪迴價格就是3萬-3萬5 如果再跌下去不就表示一堆人虧錢了嗎

有輪是贏在方便而已，沒輪可以租，一天賺個1.2E租輪都是基本，從陶德到拍賣某些東西的買低賣高等等，多的是方法只是人家不會教你，要自己去看，或者去找公會找朋友學 現在遊戲的根本就是農，有時間無課花時間，時間不夠就花點錢加速進度，對農這個玩法牴觸或是功課都不想做真的也別玩了。 不然你也只會永遠陷入花幾千塊》覺得自己還是什麼都打不贏》退谷罵東西貴爛玩不起的死循環而已

我覺得應該把輪迴碑石的特性還給陰陽師

不可能的，黑橘的手段，眼裡只有它們要怎麼吸乾玩家的荷包而已，對玩家有利的東西馬上維修改掉，對玩家不利的東西死不改慢慢拖，這就是黑橘的手段

是覺得黃金蘋果單抽價格實在太貴，而且一堆垃圾，完全就下不了手，如果黃金蘋果價格可以砍半，但機率一樣，這樣會吸引更多人抽

我認為輪迴就只有2000~3000的價值 整體的遊戲都變成很貴森森 方塊10顆要500多塊 根本就是在搶錢 我之前是剛回鍋的玩家 玩一個月 就不玩了 太無聊 沒成長的空間 整天只知道刷刷刷 無聊死了 跟課長的差距又差的很遠 根本無法達到 黑色沙漠就不錯玩 雖然要一直肝 但是你只要慢慢玩 遲早也會追上高端玩家 重點還可以投機一下 商城價錢也不會到很貴 都很符合"時裝、道具"的價值 不會像楓谷一樣花了幾千還抽不到自己想要的東西 有夠可憐 看里歐的影片純粹是很好看 抽東西很有趣而已~

丁特上片之後 我就從不再橘子有關的遊戲花錢了 在等輪迴回到我買的時候的價格我就要賣了

有時候機率標出來也不要太認真，能抽到的瞬間永遠都是無心的時候

當我看到網路上一堆影片花十幾萬都抽不到或者只抽到一顆 我就打算用買的了 XD

比字面上的機率還要低ㄏ 當初花2600買之後退谷賣了8000多 以為賺很大了 結果輪迴移除賓果，之後轉蛋機變黃金蘋果 那個價格直接翻好幾倍 氣死

水果不會變啦 你看那個董事長躲了一輩子 機率出包還在裝死

我是可以接受啦 反正我反覆退谷回谷都買 退谷的時候輪迴價差都賺幾千 還有使用價值

從以前剛出的時候1000有找甚至500就有的道具，到如今一顆動輒40000~30000元，我只能說真有你的楓之谷，我相信還有一堆人很後悔當初為什麼不在可以只用1000元藍色小朋友買一顆輪迴的時期去買一顆輪迴，包括我啦。

黑G:不合理，但你又能怎樣，跟我對著幹我就像搞丁特一樣搞你，就是沒保底把你們當盤子～

如果一款道具會影響伺服器的品質，公司不是應該用玩家消費的金額去提升伺服器或者乾脆別出這項道具，機率設定這麼低根本斂財，加上花上5400只能用2.5%來抽一個大獎，其餘機率都只能抽垃圾只能說塊逃阿~

如果變成跟其他道具0.3/0.4%價格會差很多，因為期望值300抽有高機率抽到甚至重複，配上目前有的量直接1萬初頭低至8000都可能，如果要符合35000，0.1%我覺得就還行0.03就太低== 另一方面橘子很多東西都用時價來看，像是楓幣物攻卷，天照可能是因為太久沒出才抓個0.1，畢竟不能比輪迴低%這是絕對的 然後現在除了武公跟天上其他舊時代大獎都快沒價值了，就算再拿其他絕版加功點裝來補估計也只能撐兩~三年，就慢慢看囉，如果不想花太多錢的玩家，真的建議再過一兩年再來，物價絕對差很多，除非韓版官方對楓谷徹底大改重新吸引眼球，不然以現在人數呵別想了

直接改地圖的怪物重生速度不就好了? 在那邊輪不輪回，追根究柢就是怪物重生速度不合理，打怪還要在那發呆等怪重生

哈哈賣了4萬，童年真香🥹 再見了賓果輪迴(自己2000多賓的）

你好看到一個月前的影片 四萬塊水溝路過 應該要再買一顆的 QQ

以前 當了4 5年的農夫 每個月HD捲 分身大軍刷滿滿 賺了足夠的錢 終於收了一顆15000的輪迴(當年2020) 感覺投資對了!?

我怎麽覺得怎麽都不會討好。。。因爲實用性道具就那麽些……而且現在新玩家是真的少..，期望來説價格都是在降低的

里歐台…基本上觀眾很多都是想看到血流成河的畫面囉 ^ ^

劉董表示：我勸你是少管閒事 哈哈哈

醒醒吧 只要還有盤子願意抽 他們是不會改的 食隨之味 也是某實況主跟他們公司硬鋼才願意公佈機率 這已經是他們最大的讓步

這集就像我跟老闆吵薪水，我老闆說你愛來不來隨便你，一樣的意思

抱怨歸抱怨 每次出的時候還不是比哪個伺服器刷廣刷得快? 機率造假 通貨膨脹 外掛不抓 這間公司已經黑了10幾年 但還是有人買單 即便機率造假 你們還是死忠支持 在抱怨輪迴變這麼貴的時候好好想想 玩家難道沒有責任嗎? 嘴巴說抵制 身體到很誠實 數字網那些商家 也是看準你們這點啊 拜託團結一點 說不抽就不抽 別說甚麼花少少的錢 能撈就撈 不知道現在有多少人有這種想法 所以橘子根本沒在怕 名聲再臭營收還是滿滿

主播 能先出國幫我測試一下surfshark好不好用嗎

輪迴的問題感覺跟買房問題很像😂

抽獎機制需要改善 機率需要調整

為什麼那些超跑 豪宅要限量? 因為廠商要炒作價格啊! 這遊戲也是啊!

我個人覺得就算怎樣改 機率還是低到可憐 跟以前轉蛋卷根本不能比 重點價格還比較貴機率也比轉蛋卷低.......... 然後套裝真的不應該出那樣多讓他多少保值 現在套裝太多不保值導致怎樣抽幾乎都會虧只有一小部份的人獲益或省錢

前面自己抽抽到手酸 後來找代抽抽了2700多顆才抽到 這機率真的 笑

但凡知道丁特，就知道水果的機率只是參考

天堂事件後，只要想一件事就好，「真的」是0.03%嗎?

水啦 佑水了一部影片7777

最初的輪迴和當時的玩家：笑死 這東西800T 狗才買 現在的輪迴和現代的玩家：4萬現T收輪迴 當時還有賓果盤的年代， 第一次復刻輪迴碑石，就有加入賓果盤， 而當時的HD有活動，每點名一次會送一顆賓果球，包含官方也有發簽到贈送賓果球的活動， 因此第一次復刻時輪迴碑石就翻倍，漲價到了1500~1600T， 不只是玩家已經注意到輪迴的影響力，還有當時的環境不比現在練等還簡單， 花個1000台幣上下能賺取到的時間成本是非常鉅額的， 就跟天台的氣息... 我是說天上的氣息，剛出來的時候大家也不知道那是甚麼東西，更不知道他有甚麼能力和價值， 剛出的時候甚至有過天上比新星戒指/骷髏戒指還便宜的情況， 直到而後發現，多那條血的保命能力(包含吸血不破盾)究竟有多扯， 以一句話來說就是"文化衝擊"， 而這點就變相成了N社(海外組)開始薛海的第一步了， 只要道具出的夠強，我的口袋就越飽滿 題外話， 我就是當時靠賽，從海量分身中掃出賓果盤帶有輪迴的，解賓果球撈出輪迴的狗 汪汪

開台!

但其實正是因為有人花幾十萬幫我墊，我才會對少少出抱有期待

不要玩最快

我想抽輪迴是因為不想給8591抽10%😂

謝謝你 里歐 但是橘子不會聽你的建議 QQ 貧果只會越抽樂貧

剛回谷一個月買了裝又轉手獲利，遊戲理解就是一堆盤子😅已退谷

劉老闆：營收太低了不撈不行啊。

嗯 我好友 去年450抽抽到4顆輪迴……這是人嗎？好友群總共抽到10多顆……我看當期一半以上都被我好友抽走了……

從之前20元一抽變成60元一抽，然後60元裡面都是垃圾，這有夠扯

橘子：好的下次復刻輪迴機率在降

很簡單，出保底，即使是1000個碎片才能換輪迴也OK，就看橘子敢不敢

我完全抵制輪迴欸 我連練等也不會租

就一個練等道具動輒好幾萬 不買不抽最大

萬年老生常談...

可是好像沒有未來性ㄟ300等後就沒了遊戲往後推進這個就會掉價吧?

主要是台服玩家被養壞了 有輪真的差很多

100次的0.03%和一次2.5%聽起來沒有很難 這句話怪怪的欸不是聽起來超級難嗎

兩期各8000抽都有抽到輪迴，現在有點手癢想抽輪迴了呢!

不是阿 就算他機率低成這樣還是一堆人抽阿 那他幹嘛改 嫌自己賺太多了? 從轉蛋到蘋果 從艾比到畫框 未來說不定幸運寶相也... 很多改的方式都是在溫水煮青蛙 看看玩家吃不吃得下去 既然都吃得下去 機率低一點 東西貴一點也無訪阿

總是抽到一堆垃圾boss飾品

輪迴算了吧 這種強迫課金才能玩遊戲的道具 只會讓遊戲素質更差

紅變0.0005% 路過..

蘋果大獎低沒關西,裡面9成都是垃圾 誰抽誰難受 花了1萬結果抽完非常空虛,錢都丟進水溝,背包滿滿的垃圾 在其他遊戲買個一單就能有很好的遊戲體驗

別鬧了 現在遊戲方就壓根沒在管怎麼讓遊戲變好 只想怎麼撈錢而已 一成不變的活動內容 伺服器品質 買到贓物要你自己找證據之類種種的

要我花60元抽一顆大便 起碼給予我60元相對應的價值

買過1 2000的輪迴看到現在真的是先不

想當初2000元就收到一顆的如今一顆是我一個月的薪水

反正誰抽誰衰 不抽最賺

不要忘了黑橘的台語怎麼唸 嘎媽妳呀 就是要咬你的錢

死都不抽蘋果 一顆60裡面還抽的到龍鏈

橘子現在就是越來越爛 光最近一年內就是複數起機率的問題 然而橘子有什麼損失嗎? 沒有補一些本來就應當給那些消費者的東西 也沒任何歉意 但是大戶花錢還是不手軟 這種情況 誰會改進自己 繼續數錢就好了

反正收了也不會練？

肯定是血流成河才好看XD

不就是真的台服伺服器很爛嗎 韓服生怪 = 台服有輪迴 把基本功能拔出來做成現金道具也真的是牛逼了