【日本のロック】『すぐ無くなるよ？』ライブハウスのチケットノルマ問題を皮切りに日本のロック衰退について本気で語る【山田玲司/切り抜き】 

これ要約すると、そのジャンルで金持ってる上の人間は 私腹を肥やすだけじゃなくて その文化の発展のために金を循環させろってことよね。 何のジャンルにしても共通して言えることだわ。

今言ったことをhiphop業界がやってる。あとロックというよりバンドという形態が難しくなってる気がしてる。

ロックというのは基本的に反体制の音楽。８０年代まではかろうじてそんな雰囲気が残っていた（尾崎豊など）。バブル崩壊後は徐々にエンタメ化し、２０００年代には反体制なんて完全に消滅した。格差が拡大し、反体制などでは生きていけないことが明らかになったから。若者はそれを敏感に感じ、体制に順応して生きるほうが得策と考えた。そのためのガス抜きとしてお笑いが選ばれ生き残った。つまり根底にあるのは、バブル崩壊後のグローバリゼーションによる熾烈な生存競争だということ。 いま思い付きで書いたことだけど、そんなに間違っていないと思うがどうだろうか。

YOSHIKIはけっこう育てる系のことやってたよね。 DirやGLAYもYOSHIKIプロデュースだったし。 で、日本だけがまだロックが残っていて、世界見るともうバンドなんてほとんど死んでいて。 世界的に見ても難しく、日本だけがまだまだ頑張れてる。 氣志團もフェスやってるし、けっこういろいろがんばってるよ。

音楽文化というか音楽産業の保護や延命という感じだなあ。音楽自体はネットやDTMで素人でも安価に自由にやれるようになってるし文化継承のハードルはむしろ下がったように思う

文化も時間の奪い合いと思えば、新陳代謝ではありませんが、今や商業活動からは離れ、世界の片隅でひっそりと伝わるのみという文化もあって然るべきではないでしょうか。 それはともかく日本で音楽のスポーツ化が行き着いた先がカラオケバトルというのは、なんとも寂しいものですね。

ライブハウス業界自体はぜんぜん衰退してないですよ。 ライブハウスの数は昔よりはるかに多いし、新しい店もちょくちょくオープンしてる。 昔はなんか怖いところというイメージが強かったけど、今は一般の人も普通に行くところになってきてる。 良くも悪くも市民権を得たというか。 チケット代が昔より高くなってきてるのは、ドリンクをあまり飲まなくなったせいと高額な機材が必要なせいだけど、 それでもそのせいで客の数が極端に減るということはそんなにない。 ちゃんと事実に基づいて発言して下さい。 ただ演者の形態がロックバンドからアイドルやトークの方に移行していってるということはある。 そもそもメジャーのシーンとインディーズのシーンとをいっしょくたにして語ってるから、 わけのわかない話になってる。 メジャーのことしか知らない人がどうしてライブハウスを語れるのか実に不可解……。 お笑いの場合は基本的にメジャーしかないから話は簡単なんだけど、音楽の場合はちょっと違う。 ノルマ制に関しては、ノルマ制が嫌なら、ノルマ制のない店にデモテープ持っていって、 平日とかにほかのバンドとの対バンのブッキングで出させてもらって 頭角を現わしていけばいいだけの話であって、 すべての店がノルマ制をとってるわけじゃなし、ノルマの額もいろいろだし、 逆にノルマをクリアできたらそこからはギャラが貰えるわけだしさ、 とにかく昔と違って今はたくさんライブハウスがあるから、 自分に合うところを探せばいいだけだし、そのくらいの努力はしてくれってことで。 バンドやってるくせに、そもそもどんなライブハウスがあるのかすら、 ろくすっぽ知らない、調べない、行かない連中が多いからほんとうに困ってしまう。

おっくんが言いたいことはよく分かる。 でも何したって滅びる時は滅びるんだよ。 なんならRU-vidやその他の配信アプリはそのセーフティネットみたいなもんで、ノルマを課すようなライブハウスはどんどん駆逐されて継続・継承されるシーンの循環なんてとっくに消え失せてる。 生演奏・生配信をやりたいならその手のレンタルルームがあれば事足りるし。 時代の変遷とともに変化するのは文化の特徴でしょ。 ロックは伝統芸能になりたいわけじゃないだろうし。

海外のロックフェス出演オーディションに簡単に登録して日本代表の選抜とか、国内のライブハウスで結構やっています。日本人がやらなくても、今は海外の音楽シーンが世界中から優れた音楽を発掘しようとしているようです。海外ロックフェスのコンテストで日本のバンドが世界1位になる事が増えていて、別に日本国内で売れなくても世界で活躍する日本のバンドが沢山いますよ。むしろ日本人が知らないだけです。日本のメディアに全然出ないバンドの方が海外では有名になっていたり、海外のフェスでそれなりの位置にいたりします。国内の事だけ見ていたら全然見えてきませんけど。

保護された時点で、その文化は終わってるんだよ

そもそも、90年代の若者はテレビ見て育ってるけど、今時の若者は地上波見てないんでない？って感じる。まぁ地上波とか締め付けきつくて、偏った物を見る必要感じないけど 実際、直近のアニメでも、SNSでバズって～ってガールズバンド物やたら散見するよね ロックって反社会性訴えたり、自分の我を通したい。って人が多いんでない？ そんな人が上下関係で謎の圧力に屈服したり、信念通せないならそれはエンタメでないのかな・・ ワガママ通したいなら、自分で切り開かなきゃ、誰かを頼った時点で負い目出来るじゃんｗ 世の中、無償で援助受けられるほど甘くないと思う。 って事で、おっくんの意見は甘いと思います。 ライブハウスの未来を不安に思うなら、今のニーズに合ったライブハウスの経営方法を提示してあげる方が遥に有意義だし、ノルマ問題で苦しんでるバンド有るなら、別な方法で認知度上げる術を提示するほうが意味あるよね

演劇業界はとくにキツイよな…。四季も東宝も興行として成り立ちにくくなってるから小さいところなんて尚更。実力あっても人気ないから出れませんなんて俳優ザラにいるし。結局のところ人気商売だから今生き残ってる人はチケット3.40枚を普通に売れる人なんだよね。キツいよ。 RU-vidで配信してもネトフリにはちょっと勝てない。

上の階層が下の階層を育てることで、お笑いや漫画・アニメが生き残っているというのは確かにそうなのかもしれないけど、同時に奴隷労働や搾取の構造も温存されていると思います。

ガールズバンドがいっぱいでるクレイジーフェスはとっても楽しいですよ。

ゲーム業界もボカロも、システムの壁がある為か、意外に、日本人だと思っていた人が外国人だと、何でかなあと思う

ロックのスポーツ化てwww 滅びた方がマシやんwww でも、気持ちは分かる！ ロックって伝統継承みたいな風習がないので。 それどころか、殆ど解散するし。

発表の場がRU-vidなどの動画サイトになっただけ。 青服眼鏡の氏が言うロックっていうのに違和感しかないかな。 型にはまる音楽ってロックとは言わないんじゃない？ロックに教科書はいらないでしょう。

「ロックが死んだんならそりゃあロックの勝手だろ」って歌ってたのってハイロウズだっけ？

冷静ですね。山田玲司先生。

クラウドLIVEハウス 場所はバブル崩壊後、経営破綻寸前で、空き店舗だらけの大型モール スタジオ有り、ステージ有り、貸倉庫有り そんな聖地を作ろう

ロックってライブハウスでしか演れないのかねぇ…

音楽の天下一武道会でもやるか？まあそれは置いといて それが全てじゃないけど漫画家もVtuberもお笑い芸人も夢あるからな それに比べロックバンドは昔ほどビックになるって夢は弱くなった気がする

おっくんの魂の叫びはロックだけど内容はロックじゃねえな。

最初のころはノルマ払ってライブやってたけど コロナ中前後からスタジオライブが増えたなぁ

明らかに衰退してきてるのは、ライブハウスじゃなくて、 レコード会社ですね。 ネットを使って演者自身でプロモーションや楽曲配信を簡単にできるようになったから、 レコード会社の存在意義がかなり薄いものに。 レコード会社に儲けを中抜きされるよりは、 自分で営業して儲けを全部自分のものにする方が利益が大きくなってきてる。 ネットで有名になった演者を生で観たいという人はたくさんいるから、 ライブハウスはネットが普及しても衰退することは別にないですよ。 論点がかなりずれてましたね。

ロックの問題点、"楽器が難しい過ぎる"。お笑いは何もできない人でもできちゃうからね。極端な話。

自分でやれよ奥野

漫画業界は出版社が利益を元に新人発掘をして売り出していく 音楽業界は事務所（レーベル）が利益を元に新人を発掘して売り出していく 構造的な違いは実は無い、吉本（お笑い）と比べても音楽の専門学校はそこら中にあるし、ネットと言う昔は無かった楽曲の発表する場まで産まれた 欧米では、SNSの発展のおかげで日本のロックバンドが見つかり出して世界への道も開けだした、素人バンドのライブハウス問題解決案はロックとは真逆な過保護な話。 解決のスポーツ化の為の案から出てきたバンドって存在がスゲぇ～ダサくないっすか？アサヤンアイドルと変わんないじゃん。

継国 おっくん「このままでは我らのロックが絶えてしまうぞ」 山田 縁壱「何の心配も要らぬ、必ずどこかで誰かが受け継いでおります、湧き立つような気持になりませぬか？」

1989年にフールズメイト系のテクノ／ハウス雑誌M／Xで、ロックはダサいものとして流行らなくなると言っていたけどね。今の若い人はロックってダサいって思ってるんじゃないかな？

活躍できる場を用意する、夢を見させるという言いたいことはわかるけど、反体制が根本にあるロックが(吉本のような)体制を作るというところに矛盾がある。

おっくんたまに熱量半端ない

昔のポプコンとかEASTWESTとかみたいですな。でも、それはロックなのかな〜？？？

ライブハウスの現状はよく知らないけど、ライブハウスの衰退=バンド無くなるとはならないんじゃないかな。 発表の場がSNSやRU-vidに移りつつあるというだけだと思う。 興味無い人にはいつどこでライブやってるのか分からない演歌もちゃんと生き残ってるように、ロックバンドも生き残り続けるんしゃないかな？

お笑いと、ニッチで自由な音楽は違うし、それって今のkpopとかアイドルやんと思う。 もっとそういう隣人的な構造作るより自由な場を増やしてどこでも音楽できるそういう雰囲気場所作りの方が音楽特にロックにはあってるんじゃないかな？

才能あるアーティストタイプは人集め下手な人多いからノルマシステムは才能潰してる

本編の動画でもコメントしたけど、おっくん案はロックの歌舞伎化みたいな話なんで、やっぱり筋悪いと思う。

4人オフコース、聖飢魔II好きの私には、カチンとくる。アニメより邦ロックの方が付き合い長いから。

いまからASAYANやろうってこと？

僕の個人的な考えだとSNSが独立したステージのイメージです 世代交代を認めないのがよくないだけ。

近代絵画が1980年代後半にダリやシャガールの死で終焉　ジャズがマイルスの死の1990年代あたりで創作的な進歩が消えたし　ソウルがマイケルの死のあたり2010年くらい　ロックもピーク過ぎて、30年変わらない使いつくされたコード進行とメロデイーと歌詞のリサイクル　成長し飽和し老化して消滅していくのは世の流れ　新しい文化が代わりに出てくることを期待

奥野が感情で話してる回は面白くなる、というか、アラがあるから 見てる側も考える余地があるからいいよね まずM-1グランプリ３回戦４回戦と勝ち上がるが惜しくも決勝行けない位の実力有る芸人さえ、貯金無いし、バイトしてる 『芸人だって屍の山問題』 そもそもメディアとコマージャリズムは切り離せない 音楽全盛の時代は『CD』が売れた コンポが売れた、MDが売れた 歌姫、ビジュアル系バンドは『ファッション』の広告塔になった バブル崩壊とは言えど、今より金を持ってたから、アーティスト黙ってても消費者は買った 今、芸人が重宝されるのは 『上手に喋ってCMしてくれる』から 『僕達家電芸人です！』 『〇〇のメニューランキング当てるまで帰れません！』 『何処どこの〇〇もう食べた？アレ美味いよねぇ』 服もブランド 錦鯉ハゲはインプラント CM.CM.CMなのよ だから流行り、廃り気にせず 儲かる、儲からない無視して 趣味を楽しむしかない 文化は流行らない事はあっても廃れない 好きな人間は居る カタチを変え新しいモノのエッセンスとして溶け込む

ドリフターズ化？

熱いなーいいなー 山下達郎さんや佐野元春さんは若いミュージシャンを起用して 育ててますよ個別にね。ミックジャガーもライブハウスで無名の新人を発掘して来た。 ストーンズの前座でブレイクした連中は枚挙にいとまがない。 でも言いたいことはそれじゃないでしょ。 ライブハウスのノルマ問題がフューチャーされること自体がビジネスモデルの崩壊への入口ですかね。清志郎の予見は見事ですね。日本のロック、と言うより、もう日本が今オワコンなので 金持ってるやつはロックにまで頭が回らないのではないでしょうか？ そんなこと言っていられないので戦うしかないよな

歌番組が無くなっていく前にバンプみたいな“TVに出ないこだわり”を持ったバンドが出始めたのも大きい その世代のバンドに憧れてロック始めた世代は“TVに出ないかっこよさ”に呪われた

松本人志「屁とかこくんですか？」 松田聖子「それは皆さんと同じですよね」 うーん隣人化

ライブハウスの例で、とっくに全店閉店した屋根裏を挙げてる時点で、認識が古すぎる 「最近の漫画雑誌は終わってる。ヤングサンデーとか読むものがない」って言ってるのと同じ

テレビ見てると時代感覚がズレますね。 ミュージシャンが後輩を育てる必要なんてないでしょ。 そんな事しなくてもyoasobiのようなハイレベルなミュージシャンが出てくるわけですから。

おっくんが熱い回は神回 玲司さんはテレビ憎しお笑い憎しで趣旨ズレ起こしちゃってるから冷静に…

なん？これ？ロックバンドなんて凄い人達しか儲けられないよ。なん？税金で面倒見ろってしか聞こえないね。

アサヤンとかガチンコみたいな事が結論か

てか、ライブハウスで酒飲めるの知らない人多い