【本音で】長州力がカール・ゴッチと坂口征二の強さを語る。 

まさか長州さんがこんな話するとは思わなかった　ゴッチさん、坂口さんの話、とても興味深い

この動画めっちゃ貴重だと思う

長州さんは坂口さんと北米タッグ王者だったりして傍でずっとその強さを見てたから、やっぱりそうなんだろうな。

普段触らないようにしてるから自分からこうやって語るのはレアだし、よくこういう流れを作ってカメラ回してたよな〜スタッフさん

プロレスファン「たまらないお話...！！！ありがとうございます！！！(もっとください)」

長州さんが、昔のプロレスを語るなんて珍しい。

プロレスの先に格闘技を見ていた人と、格闘技の先にプロレスがあった人とが混在しているリングは、何が起こるか分からない緊張感があって面白かったです。

長州さんがプロレス語るのは珍しいですね

やっぱりプロレスのことを話す長州さんは表情が違う✨

面白いのはゴッチさんと坂口さんへの評価が前田さんとは真逆というところ わたしもあの時代の柔道のオリンピアンは別格だと思っています

長州さんは、以前から坂口さんやルスカさん（柔道）に対する評価は高かったですからね。オリンピアとして多くの格闘家を見て、対戦もして来られた長州さんの格闘談話、大変興味深く聴かせて頂きました。

力さん素晴らしい配信ありがとうございます。🎉

字幕入れてくれて有難うございます😂

坂口さんはゴッチさんのところで新人の時修行しているんだよね。 引退後、坂口さんがアメリカを訪問したとき、ドリーとは楽しそうに話していたけど、ゴッチとは緊張し目を合わせられない様子で、2人の関係性に興味を持ちました。

いい話しが聞けました😊力さんお疲れ様です

引退後の長州さんがプロレスを語る貴重な動画ですね。 文字通りプロレスのど真ん中で生きてきた人だから、動画でも本でもいいので何か記録として残して欲しいと思います

お話の内容に感激するのは勿論のこと、このアングルだから、まるで長州さん服部さんと同席させてもらってる気持ちになれます。この店内、幸せ一杯の空間ですね。

昭和新日本プロレスファン（もちろん長州ファンですが）強さを求めてましたね！勇気をもらえる試合ばかりでした！

珍しくレスリングの話してて嬉しい

僕が高校の時の体育の先生が学生時代柔道をやっていて一度坂口さんと試合をしたことがあると言ってました秒殺で負けたそうです

新日本プロレス所属選手で、坂口さん、長州さん、武藤さんといった元アマチュア格闘技経験者ガチ勢で実績を残した方々が総合格闘技の方向にはいかず、ゴッチさんに師事した猪木さん、藤原さん、前田さん、船木さんといった格闘技未経験者が総合格闘技の方向に進んでいくのはとても面白い傾向ですね。それは「最強」を掲げたゴッチ・猪木教であり、ファンを含めた信者たちの信念が、UWF、リングス、パンクラス、そしてPRIDEという形で結実しました。

さすがは世界の荒鷲

プロレスラーの人物評？って選手それぞれ目線や感じ方が違って本当に面白いんだよなあ。 ゴッチさん、坂口さんっ、馬場さん、鶴田さんて特に名前が上がりますね😂

坂口氏は競技経験者ですからね。全盛期はかなりの強さでしょう。柔道人口はプロレスの道場でのスパーリングの数よりずっと多いですからね。長州はだから普段こういうコメント出ないですよね。貴重です。

以前のインタビューでゴッチさんから学ぶもの無かったっておっしゃってましたね

革命戦士が語ると､やはり説得力がありますよねェ👍️ タイガー服部さんに「政男～！」って呼び方も和みます(笑)…俺はどちらかと言えば新日本派で👍️当然､アニマルさんが斬り込み隊長で､マサさんが参謀だった昭和維新軍の時代から､大大大長州ファンです❗💪

ゴッチさんベルギーのアントワープ出身だと思います😅

これっていつ録画したんですか?人前で長州がこのような発言は、貴重ですね。途中から猪木を持ち上げるテレビ放送が多くなったためあのとき、あのカードがあれば見たかったが多い今日ですが、坂口対ゴッチの発想はびっくり。見てみたかったなぁ。

ミスター高橋の暴露本で、新日本のレスラーで本当に強かったのは坂口征二さんと長州さんが抜きん出て強かったと書いてありましたね。

武藤敬司氏も言っていましたが、ガチ競技の世界でトップクラスに行った人（或いはその世界に身を置いてそのトップの強さを体感している人）程 プロレスの世界で「真剣勝負だ・強い・弱い」なんて事は口にしない、というのが良く判りますね。アマレスのトップクラスだった長州さんの 口ぶりからもそれがにじみ出ています。腰を痛めて柔道界から退いて何年も経っていたのに、いまだに（今こそ、か）坂口最強説が出ている事も よく理解出来ます。

やはり坂口さんはどう考えても強いわな 長州さんからのマサ斎藤さんの評価も聞きたい

長州さんと坂口さんのタッグ大好きでした

面白すぎる

長州さんとゴッチさんの密室マッチのお話も聞きたいです…

今回深い〜…🎉

高橋本以来の通説通りプロレスは結果が決まってる前提で聞いても面白いし、実は結果なんて決まってないという前提で聞いても面白い😂 坂口対ゴッチ、これは空想が膨らみますね😂

坂口評、ゴッチ評、プロレスの真実を話してる様にも聞こえる長州さんの貴重な発言ですが、、どこかで得意のアンドレ話が思い出され😂力さん流のギャグなんじゃないかな😂

こんな話をもっと聞きたい、、、 慎太郎たのむ

動画で色々なレスラーの方のお話、専門家の方の書物読んできましたけど、やはりプロレスで言うセメントの強さと格闘競技の強さはかなり違うのかなぁ！と。あの大舞台で危険回避する能力と道場で発揮される能力。それをふたつ持っている方。片方の方それぞれいらっしゃるかなぁと。

長州さんのレスラーとしての坂口さん評もなかなか興味深い。強かったのは間違いないけど、ゴッチ派の藤原さん、佐山さん、前田さん達からしたらまた違う坂口さん評になるだろうけど。

以前はプロレスの話は敬遠しがちでしたがこれからも貴重なお話を期待してます。あとマサオさんにも、もう少し喋らせてあげてください😂

最初の方で「ゴッチさん評価した割にはお前たちしょっぱ過ぎないか？」と言ってるのはゴッチイズムを掲げたUWFとその後継団体が全て解散か活動中止になり、何人かの選手は結局あれ程否定していた既存のプロレスに回帰している事を指しているのかな、という気もします。

ありがとうございました。

坂口さんって強かったんだ。なんか昭和プロレスの動画見るとあんま評価されてないけど 長州さんが言うなら強かったんだろうな

ゴッチかぁ！

修行に出た頃の長州さんにしてみたら、レスリングという部分では本人が言ってましたがきっと体にもう染み込んでる様なもので真新しい事が無かったんだろうなあ😂

長州さんの口からブレイキングダウンって出たのが驚き。 前田さんが色々と意見してるけど（まぁ自身の系統やし） なんやかんや、絶対にプロレスをプロレスとして捉える長州さんからはブレイキングダウンなんてどう見えてるんやろ😆

荒鷲最強説‼️

坂口さんは自分の立ち位置を分かっていたってことですよね。

長州さんの「食」の思い出話が好きで、 どれもゴタク並べず「あれは美味かったなあ」なんですが、読んでとても伝わる気がします。 北海道の巡業で立ち寄ったお寿司屋さんが最高だった、とか。 食べ盛りの学生時代に肉体労働バイト先の食堂のおばさんが優しくて、余ったご飯でおにぎり作ってくれて嬉しかった、とか。 タレントさんの所謂食レポで「うんま」とかお約束を撮るより 長州さんの「美味いなあ」のほうが100倍美味そう。

長州さんのプロレスの奥行きを感じさせてくれるコメントは貴重で面白かったです✨ ただ、この動画を観て大なり小なり混乱するファンが心配😅 長州さんがプロレスを普段語らないお気持ちお察しいたします😅

競技人口の多い格闘技をやり切って職業としてプロレスをやる人と、UWF勢のように格闘技歴がトップクラスでは無い人達が見るゴッチは違うって事でしょうね 前田がゴッチは凄い！と思っても長州は「こんなレベルはもっといた」て感じなんでしょう

長州の言ってる坂口の強さって言うのは体格やパワーがあるという意味の強さであって、そりゃもちろん柔道をやらせても強いのは間違いないとしても、だからと言って柔道着を脱いだ裸の状態でしかもリング上で戦うとなれば状況は全くと言っていいほど違うし、後そもそも坂口は自分が天下を取るつもりなど最初から無かったんだろう。 昔坂口親子がゴッチを訪ねたテレビ番組で、憲二がゴッチに「父親はどうだったか」と聞いた際のゴッチの言葉を覚えているが、それは「君のお父さんは誰にも負けない素質を持っていたが気持ちが優しすぎた」というもの。さらに「私は容赦ない攻めができるが（君のお父さんはそれができない）」というようなことも。 一概に「強い」と言ってもその強さには色々な側面があるということなんだろう。

最近、アメリカでもトランプさん好調に活躍されてきてますからね✨そろそろ来る頃かと勝手に思っていました(*^^*💦ジャパニーズ『トランプ』さん💦w

プロレス的な強さとは肉体を指すものが多いと思うけど、MMAによって本当の強さは技術の中にあるってことを全ての人が理解したんだと思う。長州さんの発言は中西ならばヒクソンに勝てるって理論のままなんだと思うけど、私はそうは思いません。でも長州さんのお話を否定をする気はないです。

藤原や前田の坂口に対する評価と真逆なのが面白い。ゴッチ派と反ゴッチ派の見解の違い。

いろんな人が歴代日本人レスラートップ5とか話題にするときに坂口さんの名前はもう絶対に出てこないけど、一対一でやって坂口より強いって言われる人もまあ絶対にいない。　日本プロレス界のパラドックスかもしれない。

素晴らしい対談ありがとうございます🙇力さんのジャンボ鶴田氏への想いを一本に制作してほしいです

藤原さんが坂口さんに舐めた態度を取ったりしても坂口さんは引いてたのか相手にしなかったのか、それで藤原さんが俺が1番強いとか言い始めて増長して。本当に強い人は強さをひけらかさない。

長州力と佐山聡と前田日明の三人による、カール・ゴッチ鼎談は見てみたい！

アマレスをしっかりやった2人が言うと説得力ある。 だからUを否定してたんだろうね。 知ってるから。

坂口さんとブロディやハンセンがガチでやったらどうなったか予想をお聞きしたいです

長州のスコーピオンデスロックはカール・ゴッチ直伝

長州さんは昭和プロレスの生き承認ですね！ ゴッチ&猪木&坂口&小鉄！ やはり新日の原点はこの四天王です💖💐💐

坂口選手は柔道で強かったけど、確か当時の柔道って 投げ技重視で関節技とか絞め技って「邪道」って言われてた 時代だったと思います。 なので投げて一本取る技術には長けてるけど 床に座った状態から関節技を極める事に特化した 極めっこではそればかりしている選手とでは 分が悪かったのかと思います。 立った状態から始めるスパーリングだったら 小川選手ではないけどガチ大外刈りとかやって 極めっこ専門の選手と互角以上だったのかと思います。

長州さん、年食ったゴッチより優勢だったなんて当たり前の事だよ

ゴッチさんにはサソリ固めを伝授されたから、ゴッチさん見る目あるよね、

ボクシングがパンチに特化してるようにキャッチはサブミッションに特化した技術。学ぶ学ばないはその人の自由だけど、キャッチ・レスリングはルールあるひとつの競技なんだから、柔道やグレコなどと比べて優劣はないよね。ゴッチ個人の実力は知らんけど

服部さんがマサさんにボコられた話好き

皆さん！良いねボタンよろしくお願い申し上げます。！

長州さんはじめアマレス出身の方々はアマレス時代を現役と言い､プロレス自体を下に見ている傾向がありますよね😂 まぁプロレスはショーだから仕方ないんですけどね😅

プロレスを学びに行ったら基礎体力のトレーニングに決めっこの連続だったら、早くプロレス覚えたい長州さんは本当に困ったり悩んだりしただろうなあ😂 噛ませ犬発言前にメキシコで開花したというのはあながち本当かも😅 80年代半ばストロングスタイルとイコールで思ってたハイスパートレスリングはせっかちな長州さんがメキシコでルチャと融合して生まれた説

ゴッチ嫌いと言われていたけど普通に話はするんだ。でも含みのある言い方だね。「坂口さんが何で猪木さんに負けるんだろう」の爆弾発言を引き出しただけでも価値のある映像。UFCを「極めっこ」って言ってる時点で二人共に置いていかれてる。あれは技術に裏打ちされたド突き合い。「オリンピック選手が街の喧嘩に出て行ったんだ」とは長州さん自身の発言じゃありませんか！でも、ゴッチエピソードはまた語って下さい。色々と尾ひれがついてとんでもない話が一人歩きしているので。

坂口さんは実力はあっても、最終的に日プロ潰したから華が無いのは分かったと思う。 ゴッチは晩年だったから比べるのは可哀想（笑） ただ、自分に無い物を学ぶ姿勢はどの世界も大事かなと思います。

ゴッチさんの技術を学ぶ気があるかないかだと思いますが… あと UFCは極めっこではないです

試合内容が分かる、ワンパターンプロレスは良かった。

アマレスエリート長州服部からすると小手先のキャッチアズキャッチキャンなんかで俺達を倒せるもんかって所だろう。 ただ当時のアマレスラーや柔道家は我が一番強いという時代だったので、まさかMMAがここまで強くなるとは思えなかったろう。

格闘技でいえば、坂口さんはスーパーヘビー級。 猪木さん、ゴッチさんは1階級↓だよね。

我々ファンは前田さんのインタビューに感化されて坂口さんは極めっこみたいなセメントやると関節取られちゃうみたいなイメージありますね😂 坂口さんは副社長として外人のブッキングやテレビ朝日や銀行とかの関係でマジで忙しいイメージ😅 そりゃ柔道日本一だし、体はでかいし体力あるのはプロレス観てても強いのはわかりますね😂 レスラーの記憶や証言で印象は影響されますね。その点では藤原さんのコメントは謙虚で納得でしたね。ルスカから一本取ってもそれはこっちのルールだからって、組長流石です。

長州さんを否定、批判するつもりはこれっぽっちもないです。小学生の時から大ファンです。ただゴッチは国際ルールのレスリングの後にキャッチをプロとしてトレーニングをしていて、勘違いされがちなのですが、キャッチは現代のＢＪＪルールやＭＭＡから発展しているグラップリングと全然違う、肘や膝、ナックルや骨の硬い部分で相手の急所を極めに行く技が中心のレスリングで、手首（柔術にもあるが）、指、つま先などを極める、スポーツにするには危険過ぎるスタイルで、そのなかに柔道、柔術と同じような関節技やレスリング、柔道の投げや押さえ込みが含まれる感じのものだったようです。猪木さんは自分のアゴで相手の目を潰す技を若手時代の船木さんの極めていたようですし、猪木さんの一番の得意技は実はアキレス腱固でヒールフックなどの足間接を武藤さんも猪木さん極められたことがあると言っています。なので長州さんはテイクダウンはされない自信は絶対にあったとしても、極める技をもっていないし、戦争を経験し、本当かは？ですが、藤原が言うには戦争で人も殺しているゴッチと殴り合いをして勝てたかどうか？長州さんは学生レスリングのフィルターを通して語っているように思えます。上を取られなければ負けないという考えでしょうが、木戸さんにやはり足を極められていたという話をきいたとこがあります。長州さんが絶賛するルスカも木戸さん、藤原にアキレス腱固を極められていたと小林邦明さんがはっきりと言っています。 レスリングだけで言えばゴッチはグレコでベルギー代表でオリンピック出てます。本当かはわかりませんがメダルまであと一歩だったとか。吉田光男はフリー、グレコで学生日本王者ですがオリンピックはグレコで、当時レベルが？の韓国代表です。坂口さんは間違いなく世界レベルの柔道家。長州さん、坂口さんがゴッチと触れたのは５０代のゴッチだったと思います。それに私が知っている限りですが坂口さん、吉田光男さんは立ち技タイプで寝技は普通だったと思います。ただ持って生まれた身体と努力は普通ではなかったのは間違いないです。プロレスラーのコーチとしてゴッチは経験ない、才能ないけど、知らないから学びたい、強くなりたい、真面目で誠実な者に対して一生懸命だっただけだと思います。実際、日本の柔道や当時のレスリングの選手でも出来ない、やらないトレーニング、技をやっていたのは過去の映像をみるとわかります。あと息子の坂口慶二？とゴッチさんを尋ねる何かの番組を観た時、坂口さんは本当に緊張していましたし、ゴッチを尊敬していたのが伝わってきました。ゴッチは「彼は素晴らしい才能を持っていたのは間違いないが、気が優し過ぎた」って本人の目の前で言っています。これはゴッチが大したことのない人なら言えないと思います。格闘技で言うと長州さんは努力より才能を評価するタイプ。ゴッチは自分自身がそうであるように努力を評価するタイプ。長州さんｖｓゴッチのスパーリングは密室状態でおこなわれた伝説がありますが、結果はどうだったのでしょう？私は立ち技で膠着し、引き分けだったような気がします。柔道の寝技の乱取りでもそうですが、練習でお互い負けたくないと動かないものです。だから「ガッツがあった」という言葉が出るのだと思います。そもそもやったこと自体がゴッチの意地、長州さんに舐められたくなかったからだと思います。長州さんとゴッチはそういう関係だったということだとこの動画をみてわかりました。格闘技、競技ではよくあることです。

考えてみたら、坂口VSゴッチ戦はやってないですよね。この動画を見るまでこのカードの発想がなかったです。

ゴッチさんはアマレスのオリンピアであることを知らない発言が多くて笑うｗ

洋七洋八みたい

私の個人的な意見だけど、ゴッチさんは頭が固い、頑固というイメージがあります。ロビンソンの方がまだ柔軟性があったからアメリカでも活躍できた。ゴッチさんは煙たがれた。猪木さんは練習熱心でスタミナがあって、身体が柔らかかった。坂口さんは強さでは間違いなく一番。でも、猪木さんと違って身体が固いイメージがあります。猪木さんはプロレスの天才だけど、坂口さんは正直下手というイメージがあります。猪木さんと違って坂口さんは身体が固いイメージがあります。新日本は猪木さんが象徴だけど、坂口さんがいて本当に良かったと思います。

流石、実力者長州さん。 坂口さんはやはり実力は一番あります。柔道の人口層とアマレスの人口層では雲泥の差、そのなかのチャンプは小川しかり、吉田しかり強いですよ。

そういえば、長州さんはゴッチの指導について、アマレスや新日の道場ですでに学んだことであって得るものは何もなかったと言ってましたね。それに確か強かったのは外国人ではウイリアム・ルスカただ一人と言っていて、日本人選手で一人挙げるならジャンボ鶴田さんだな、と言っていたかと。鶴田さんとは一度だけシングルやったけど、何をやっても崩せなかった、と述懐してましたっけ。

実際にレスリングや柔道等の格闘系スポーツをやって国代表レベルとかまでいった人たちからすれば、そういう経歴のないレスラーに比べてゴッチに対する評価は相対的に低いのかもしれませんね 経験のない格闘技に憧れのあるレスラーほどゴッチにハマる

元競技者の言葉だから重いです。前田に聞かせたい

長州はゴッチよりも坂口を評価してたんですね。まあゴッチの練習メニューが大学の レスリング部とあまり変わらなくて失望してたからなあ。

坂口とか長州、マサ斎藤もそうだけど、ガチで競技実績ある人はゴッチなんて認めない。 そもそもゴッチはシュートが本当に強かったのか疑わしい。 ルーテーズ、ビルロビンソンは、ダニーホッジを推してる。

まあ坂口は元柔道日本一になってるし　外人レスラー（アンドレも含む）たちは　坂口は本当に強いって言ってるし　トップになれる器だったけど　彼はプロレスの世界では　猪木をたてて NO2に徹したという事でしょう。本人もそれで納得してたし　プロレスは真剣勝負の世界じゃなく　格闘技の要素を含んだエンターテイメントの世界だから　これで良かったんですよ。 プロレスを盛り上げるためには　負け役もかってでたわけだから

当時者としての意見は、色んな方面から聞きたいですね（笑） もう、今となったら、色んな意見に目くじら立てるのもいないでしょう。でも、いるかな（笑） まだ、ガチガチのＵ信者もいるみたいだし（笑）

どーでもよい。😂

坂口とか鶴田が１番強いとか言う人がいるけれど、ガチンコで試合したことないから実際はわからないよ。まぁ坂口は昭和40年柔道日本一だから強いとは思うけどね。

長州力はアマレス出身で、プロレスはストロングスタイルだけど、 パワーファイターのショーマン　w カール・ゴッチは、アマレス出身だけどトップ級のアマレスでは無い、 プロレスは、あくまで「決めっこの関節技」での評価　! 二人とも型は違うけど、極めてるのは同じ　かな　w

坂口さんは若手時代の前田を客前のリングのスパーで極めあぐね、前田が大先輩に恥をかかせてはならないとわざと腕を1回捕らせたらしくそれを観ていた藤原に『俺はお前にあんな事をさせる為に稽古をつけてるわけじゃない』と怒られたと証言してますよ。だから前田の坂口さんに対する強気な発言はそう言う体験を元にしたものであると真実を知らないらしい長州力ファンは知るべきだ

猪木ではなく、阪口ならカールゴッチに勝てたとの発言は驚くな。まさかあの長州が、セメント的な色を匂わせるとは驚いた。 酒席とはいえ、これはガチンコだよ。服部さんが気を使ってるのがわかる。 時代に翻弄されたレスリングエリートの悲哀なんだろうけどさ、カリスマ猪木亡きあとに、この発言はいただけないよ。 何をいまさらだよ。ほんとに。

健介と仲直り動画でも出したら？ お金の切れ目は縁の切れ目だけど、蟠りを精算できないんだなーって見てる。