【検証】伊藤みどりさんの演技は新採点だと何点くらい出るのか？【フィギュアスケート】 

あの当時と今のスケート靴の違いはありますか？スピードスケートなんかは天と地の差がありますもんね。

イチローはシューレスジョーを、ショーヘイはベイブルースを呼び覚ましました。 4回転を跳びまくる女性スケーターが現れた時に"フライングウーマン"伊藤みどりの伝説は蘇ります。

あのフライングシットは男子でもあそこまでの高さはほぼ見ないですね。ほんとすごい…

そう言えば、スピード出過ぎて、演技中にリンクの外に飛んでしまった事がありましたね(^○^)✨✨✨

殆どの選手が体をマッチ棒みたいに細く引き付けて 早く回って4回転を稼いでます💧 昔だとクリスティ・ヤマグチ選手とか、あんまり高さ飛ばずに4回転してました。

@@p51mustang_クリスティー・ヤマグチ選手は4回転はしていません。みどりさんと同じ時期の人で、アルベールビルオリンピックの金メダリストです。女子で公式試合で始めて4回転を成功させたのは安藤美姫選手です。

@@blueheartreef 失礼しました。3回転でしたね。

みどりさんの凄さは、若い時だけでなく30歳くらいでも3Aとんでたこと。40代で2Aや3T飛んでましたよ。

居ますやん！紀平　梨花ちゃんが👍

いやいや、4回転半イけるでしょう。

まずは伊藤さんの体型を作ることだと思うな。みんな足が細すぎ。

@@信子大沢-x5h 太いって悪口言う人いるけど 筋肉の塊だったんだよね。

@@kumo3281 あれだけの筋肉が飛び抜けた跳躍力を生み出したのかもですね

人類初の4Aは伊藤みどりが飛んでたかもねw

まさに！

スピードめちゃくちゃ同意です。 あれほどの勢いを一切殺さずにジャンプできる選手は稀有中の稀有だと思う。

あの高さ、飛距離。尋常じゃない。男子も超えたひといる？

@@yuta3355 男子だと本田武史さんの3Aも美しさも評価されてましたよ。 彼も余裕がある高いジャンプを跳ぶんですよね。 スケーティングも伊藤さんと同じくめちゃくちゃスピードが乗っていて、 背景の流れる速さが他の選手と違うんですよねw それは置いておいて、3Aは当時最も美しい3Aと言われたヤグディンが認める美しさでした。 ちなみにプルシェンコも彼のジャンプは美しいと語ってましたね。

ジャンプの高さは半端ない。当時の靴の重量でこの高さは尚の事。今の選手だと飛べないのでは？

エテリの養殖🤣🤣🤣🤣🤣 天然のみどり👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

養殖と天然、上手い表現ですね🎉

なるほど…すごい詳細にコメントくださりありがとうございます。当時はそんな感じだったのですね… 伊藤みどりさんはゲームでいうところの「ぶっ壊れキャラ」ということが改めてわかりました😇

カタリナは当時伊藤みどりさんのことを跳ねるゴム毬とディスりましたよね。それを知ってから無理です笑 伊藤みどりさんは今でも通用するしむしろ今の選手よりすごいくらいだけどカタリナなんてクネクネしてるだけでループすら跳べないし全然通用しません。あの当時だけ通用したお遊戯会

ジャンプに対する点数が低すぎて本当にみどりさんが可哀想でしたよね。スタイル良くて色っぽければ金⁈ってカテリーナの事をみどりさんも言ってませんでしたっけ？ボナリーも同じように抗議してましたよね。得点方法が変わった年に技術点よりも芸術点で取ってたスケーターが多く引退した事が思い出されます。今の選手はジャンプしながら演技力が求められるからやっぱり羽生選手って凄いなぁとトピックから外れるけど思いました。

カタリナ・ビットの演技を悪く言われている方も居られますが、それは違うと思います。彼女は84年から88年までにオリンピック2回、世界選手権4回の優勝、ヨーロッパ選手権では6連覇を達成しています。ソニア・ヘニー以来の成績を誇る彼女を否定するということは伊藤みどり選手が出てくるまでの、全てのフィギュアスケートを否定しまうことになってしまいます。それに、そもそも今のフィギュアスケートと当時のフィギュアスケートとは採点方法もそうですが、演技内容も違っています。当時はコンパルソリーがあり、これが0.6点の比重を占めていました。SPが0.4点。FREEが1.0点です。当時は合計得点順位制度だったので、SPで1位になるより、コンパルソリーで1位になったほうが優位に立てるという演技構成でした。なので、どの選手も必然的に地味で面白くもないコンパルソリー演技の練習に多くの時間を割かなくてはなりませんでした。そのために音楽に乗せて観客の前で披露するSP、FREE演技で魅せるためのジャンプに十分な練習時間が取れなかったとうことも事実です。実際、コンパルソリーが苦手だった伊藤みどり選手はコンパルソリー演技で10位内に入ることは、ほぼありませんでした。例え10位に入ったとしても、演技後、既に加点が6点です。その後SPとFREEで1位になったとしても合計点数で7点です。当時の優勝する可能性があると言われていた基準が3.0点位内です。コンパルソリー、SP、FREEと3種目で同じように高い順位を取ることはとても難しい事だったと思います。

@@RrkmMr ビットは現役引退後、みどりさんをリスペクトしてましたよ。 フィギュアスケートをスポーツの域に押し上げたのは紛れも無く伊藤みどりだと思います。 コンパルソリーの廃止は正直、予選会みたいな所で残してもよかったのでは？と。 コンパルソリーでの順位点評価方式が大き過ぎたと思うんですよね。体格が全く違いますから個人それぞれ滑りやすいコンパルソリーってのは有って良かったと思うんですよ。 みどりさんの現役時代のスピンとか観ると殆ど全くブレズレが無いんですよね。 みどりさんの様なスピードとパワー感溢れる滑りをする女子って殆ど居ないんですからね。 正に今で言うなら《規格外》って言葉がピッタリだと今更ながら思います。 カタリーナビットは、みどりさんのスケーティングに畏怖の念を感じてたと思います。

こちらこそコメントありがとうございます。 残念ながら僕は伊藤みどりさんの現役時代をリアルタイムで知らない人間ですが、多くの方のお話や映像をみても素晴らしいスケーターなのは疑いようもないなと思いました。本当にすごいスケーター…一度生で観てみたかった…

1989年のNHK杯は、完成された滑りだと思いますが、カルガリーオリンピックでは、世界デビューの時だったと思います。金メダルのビットさんでも、アイスダンスのようでたいしてジャンプしていなかったのに、みどりさんはぴょんぴょんジャンプして、全然レベルが異なりました。エキシビションに、五位なのに、観客からの要望で出ることになり、エキシビジョンでは他の選手はほとんどジャンプしていなかったのに、みどりさんはやっぱりぴょんぴょんジャンプしていたんですよ。あの時の感動は忘れられないですね。解説の人が、興奮しながらflying girlって言っていたのも、忘れられないです。みどりさんは、もっと評価されてもらいたいと思っているので、こうやって、みどりさんはすごい、という動画をあげてもらえるのは、とても嬉しいです。

みどりちゃんが小学生の時に、NHK杯で特別に演技をした時から活躍を楽しみに観ていました。現役引退してから仕事でご一緒しましたが、気さくな良い子でした。

フィギュアスケートにおけるみどりさんの歴史的価値を否定する者ではないし、演技における評価基準どころか女子フィギュアそのものを大きく変えた存在であることに関しては全くその通りだと思うけど、コンパル廃止についてはどうかな？と感じるよ。 総合成績におけるコンパルの比重って、みどりさん以前から除々に下げられていたし、コンパル廃止は当時の連盟でも常に議論されていたことだからね。 もともとは総合成績の6割がコンパルだったのが1970年前後から下がり始めて、カルガリーの時には3割になってたはず。みどりさんが世界選手権を取った89年には2割になっていて、90年の世界選手権を最後に完全に廃止って流れだったと思う(間違ってたらすいません)。 コンパルってスケーティング技術としてはベースにもなる大切なものだろうけど、いかんせん地味だし、興行としてみると全くカネにならないからね。結局は見て面白いものじゃないと、その価値は落ちていってしまうんだろう。 逆も真なりで言えば、ラグビーなんかでもそうで、例えば自分が中高生の頃はトライは4点だったけど、今は5点になっているだろう。そもそもラグビーの黎明期にはトライ…敵のインゴールにダウンボールしても1点にもならなかったからね。あくまでも「得点を得るためのゴールキックに〝トライ〟出来る権利」ってだけの意味しか無かったんだ。 それでもラグビーで一番スリリングで面白いのはトライを取るための攻防戦だから、トライの価値が除々に上がって現在に至るわけだよ。 フィギュアの評価基準も同じで、素人目に面白くないコンパルの重要性は下がり(無くなる)、見て面白い演技プログラムの価値や重要性が上がっていくのは時代の流れだったと思うんだよ。まぁみどりさんの存在が多少なりとも廃止を早めたかもしれないけどね。

あの時はショートプログラムのコンビネーションジャンプで転んで4位。そこからの奇跡的な逆転で2位銀メダルでした。今だったらショートプログラムで転んだら4位どころか14位かも。

三十年前の今頃、ドキドキしながら五輪中継観てました。山口さんも転んでたのに、みどり様が銀メダル。しかし、感動しました！

@@noriakikoka2012 今だったらじゃなくて、新採点だったらですよ、笑

コンパルソリーなんていうモノがなかったらあの当時でも金だった！と思う。実際、何年か後にコンパルソリーはなくなったし

2022年でも、ＲＯＣの子たち（と敢えて呼ばせていただく）が、 やっと出せるか出せないか、という点数ですね。

伊東みどりさんの演技は素晴らしいです。北京大会のロシア勢はこれをはるかに超える構成プログラム。男子とそん色ありません。4回転必須の金メダル争いにただただ驚くばかりです。

当時の日本人(自分はみどりさんと同い年)としては国内でみどりさんの演技はジュニア時代から何度も見ていたから、ちょっと麻痺していた部分があった記憶があるんだよね。もちろん飛び抜けたジャンパーだってことは理解していたけど同時に「それだけじゃ勝てない」ってこともわかっていたんだよね。 国際大会でもそこそこやるだろうとは思ってはいたけど、大概コンパルで出遅れて、最終的に入賞止まりって感じだったし、手足の短さからくる表現力不足で、カルガリーでも「メダルは厳しいかも」って印象だったと思う。 しかし海外の人達は違ったんだろう。もちろん当時のフィギュアスケートのファンの中ではみどりさんの存在は知られていたと思うけど、オリンピックとなるとコアなフィギュアスケートのファンでない人達もみどりさんの演技を見るからね。そういう人達にとって、みどりさんの演技はもの凄く新鮮でインパクトがあったんだと思う。SPのコンボや2Aを見た観客のどよめき、そしてスタンディング・オベーション…これで全てが変わったんだ。 下品な言い方をすれば国際スケート連盟は新しいファン層の拡大のために(つまりカネになる)何をやるべきか気づいたんだと思う。そこからフィギュアスケートの価値基準が大きく変わっていくことになったんじゃないかな。

減点方式というより相対方式では？ 参加選手全体の中で何位くらいのレベルだろうかという判断で、6点満点で付けられました。だから先に滑る人ほど採点が抑えられ気味でした。後に滑る人が今滑った人の演技より良い演技をするかもしれないから。当時トリプルアクセルを飛べたのはみどりさんだけだったので、みどりさんの前に滑る人がパーフェクトな演技をしたとしても、この後に伊藤みどりが出てくると思えば、ジャッジは満点は付けられません。

私も全く同じでカルガリーの伊藤みどりさんのSPを観てフィギュアスケートにハマり今に至ります。私もあの演技が一番大好きでリアタイで観て衝撃を受けた感動が今だに忘れられません。最後のスピンが終わる前からのあの観客からの大歓声!同じ日本人として本当に誇らしく思いました。

観客の大拍手と言う言葉に胸を打たれました。 今の北京オリンピックは、全ての競技においててすが、観客の大拍手がないのですね。競技者のことどうか分かりませんが、私には練習風景を見せられているような気がします。

当時にスピンやステップのレベル規定があったらおそらく…ってか間違いなくレベル4を取れる構成にしてきてたでしょうね。

ありがとうございます！そう言っていただけて嬉しいです。

そうなんですね？知らなかったです。 伊藤みどりさん、大好きです😊

五輪でspがいまいち。フリー冒頭で失敗していて、体力なくなる後半にもう一回チャレンジするメンタルが鉄人。みどりさんは飛びたかったんだ。最高の3Aだった。泣いたわ

@@yuta3355 「ああ、やっぱり飛びたいんだな」山田満知子コーチもあの時そう思ったそうです。後半の終わり近くは前半で失敗したジャンプを取り返すことのできる部分で、みどりさんは冒頭のルッツがダブルになっていたので、トリプルルッツかトリプルアクセルかどちらかを飛ぶはずでした。ジャンプに入る助走のコースを見て、アクセルジャンプのコースだと知った山田コーチは思ったそうです。やっぱり飛びたいんだな、と。 この話はアルベールビルの後のNHKの番組で語られていました。

あの後半やり直し３Ａは素晴らしかったです。これはクリスティ・ヤマグチさんも言ってましたが、あの場面でやる勇気と精神力です。 私は今でもあの瞬間にかなうジャンプは無いんじゃないかとさえ思います。

もったいないお言葉… ありがとうございます！

そこが伝わって頂けたなら投稿した甲斐があります。めちゃくちゃ嬉しいです！

映像でみただけであの迫力ですからね。。実際に生であのジャンプを観てみたかったと心から思います。

私もあのNHK杯からのファンです。 そうなんですよね。ジャンプがずば抜けてるから、スピンやステップなんかも凄いのに、全く上手いとか言われないんですよね。 あの11歳の演技からスピードとジャンプの高さ・幅は変わってないとこが凄過ぎます。 数々の世界初を成し遂げたみどりさん、最近も50過ぎできれいなアクセルを披露したとか。楽しそうに滑るみどりさんをもっと見たいです。

海外の解説ではステップやスピンもとても褒めていましたし、カリスマがあるって言われていました。ジャンプ以外の評価が高くて嬉しかったです。

ありがとうございます！ 基本軸として僕の気になることとか語りたいことを中心に動画にしてるんですけど、それかここまで喜んでいただけるなんて有難い限りです。 伊藤みどりさん…ジャンプはもちろんですが、改めて演技を拝見するとスピンやスケーティングも素晴らしいですね。これは確かに多くの人を魅了したのも納得です。映像みただけでとんでもない迫力を感じたので、一度でも生で見てみたかったと心から思います！

現役の時に今の靴があれば５回転飛べたかも、と冗談めいたことを以前みどりさんが話してた動画を見た事があります。

めちゃくちゃ参考になります！！ なるほど…現行ルールとは大枠は一緒で細かいところは違うって印象を受けました(違ったらすみません) そうなんですね。女子ではフライングシットは伊藤みどりさんだけ取り入れていたと。。伊藤みどりさんのフライングシットめちゃくちゃ高くてびっくりしました。　わざわざ教えてくださりありがとうございます。

ポールさん、 コメント、ありがとうございます。 フライングスピンについて、 フライングキャメルスピン以外を試合に入れていた選手がいました。 当時、女子で伊藤みどりさんと共に、 3×3のコンビネーションジャンプと、 3アクセルが跳べた、 トーニャ．ハーディング、 フライングスピンはデスドロップでした。 デスドロップもすごいですが。 フリー演技の要素の規定は、 八百長採点が発覚した、 ソルトレイクオリンピック後の、 採点方法の改善まで、 ほぼ変わらなかったと思います。 この頃は、フリーの要素に、一つずつの得点が無かったため、 各審査員の得点の理由はブラックボックスの中だったんですよね。 長野オリンピックより前の世界選手権で、 イリヤ・クーリック選手が、 二つの単独トリプルジャンプが入っていたにもかかわらず、 けっこうな高得点が出て、 解説の五十嵐文男さんが、 規定違反だけど、減点されていないのかなぁ〜？ などとコメントしていたほど、得点結果が不明瞭だったんですね。 現在の採点方法になったばかりの頃は、 間違いも時々発生していましたが、 結果の理由が見えて、皆んなが納得出来得る様になったのは、 良い事ですね。

アルベールビルは既にコンパルソリーは廃止されてました。コンパルソリー廃止でコンパルソリーが苦手だったクリスティー・ヤマグチが、一気に上位に来たと想います。

コンパルソリーは1990年3月で廃止されてました。コンパルソリーは伊藤みどりの方がクリスティー・ヤマグチより上だったと思います。。

そうですね。アルベールビルではコンパルソリーは廃止されてました。だからこそ金メダル筆頭候補でした

勘違いをしていました。申し訳ありません。 コメントを返してくださった皆様、ありがとうございました。 少女漫画でフィギュアスケートを知り、TVで小さな女の子が、漫画の世界の様な凄いジャンプをぽんぽん飛んでいるのを観て興奮したのを思い出し、つい熱くなりました。 大変失礼致しました。

いえいえ〜 まさか楽しみにしていただけてるとは…ありがとうございます😊

確か当時のある男子選手が、「ミドリが男じゃなくてよかった」と言っていたというのをどっかで聞いたことがあります。

@@isamich1535 様 それ確か羽生選手所属の クリケットクラブのコーチ ブライアンオーサー氏だったと思います。

ダンス大会やってるなかで一人スポーツしてたのが伊藤。

解説をしていた事もあるけど、話が分かりにくい💦喋りは、歴代の元選手の解説の中では、かなり残念‼️相手に分かりやすく、簡潔に話すのが苦手みたい😰それが一番重要なんだけどね。

キム・ヨナ選手のこととか、韓国で解説したときに韓国怖いとか、何されるか分からないと話していた動画みました。それで干されたかは知りませんが。解説って他の人も種類の名前いうくらいなので普通にできていたと思います。

もちろん例えばスピンの規定とか今と違うから、当時の演技でレベル4が取れたとは思わないけど(そういう規定であればやっただろうけど)、とにかく彼女の演技は今と見ても古臭く感じないんだよね。パワフルでモダンなんだ。 それに対してビットを含む88年頃の選手の演技はバレエ的な美しさはあるけど、やっぱり古臭いし、過去の遺物って感じがしてしまう。これらの従来の素晴らしい選手達を博物館送りにしてしまったのが伊藤みどりなんだと思う。

はい、伊藤みどりのジャンプに回転不足の言葉は無い。