【機動戦士ガンダム】「そんなにスペースノイドもアースノイドも虐殺したジオンが悪いんですか！？」に対するネットの反応集｜ミチェル・カノ｜シャア・アズナブル 

こんなん見たらギレンすらドン引きしかねないわ。 なおキシリアはニッコニコ。

マシュマーさん元は真っ当な一般人だから…

あいつ強化人間になってもハマーン様万歳なのも薔薇大事にしてるのも全然変わってないし人間味というか人間性みたいなのがメチャクチャ強かったんだろうな

​@@kariido2365　よく言われてるジオン兵が騎士道・武士道「気取り」なのに対してマシュマーは根っこが騎士だったんだろうね。

回しかねない、っていうか、ジオン側から積極的に回してるでしょう。 サイド６と月以外は。 人類の半分を虐殺しといて何を今更。 ジオン共和国がのうのうと存在出来ているのって、連邦政府と連邦市民が理性的すぎて怖い。 むしろジンネマンの家族の被害とか、善悪はともかく、そりゃいくらでも起きるだろうって話。

デラーズ・フリートは正にそれだと思う。

@@26aki42 言うほどでもないよ。デラーズ・フリートが奪取したコロニーは入居者がいなく、なおかつコロニー公社（数十年に渡ってスペースノイドから怨まれてる）の所有物だから、デラフリそのものはそこまでスペースノイドを敵に回してない（アースノイドは敵に回した）。 デラフリのやったことによる影響といえば、スペースノイドとアースノイドの対立を激化させたこと。スペースノイドの怒りの矛先はほとんどティターンズとかに向く（Ζの描写より）。

てか3つのサイドを壊滅させて殆どの住人を虐殺しているのにスペースノイドの代表面してるのは…

@@user-fg4hd8dy8x さん 逆に考えましょう、他のサイドを壊滅させたからスペースノイドのほとんどはサイド3の住民たる公国の国民になったのですよw

むしろ「ジオン星人にあらずんばヒトにあらず」とか言いそう

​@@user-fg4hd8dy8x 「ジオン星人以外と喋る舌は持たぬっ！」

ユウキ・ナカサト「私の家族を返してから言ってください……」

​​@@blueknightberserga1392 故郷を滅ぼした奴らの軍に開戦後に入隊してる時点で同じ穴の狢なんだよなぁ… 他の外人部隊のメンバーみたいに家族を人質にとられたり、市民権を得るためでもないし。

もうカーラさんはジオン星人皆殺しにして良いよ どうせパラレルなんだしヘーキヘーキ

ガトーなんかただのカスだよな ま、デラーズに会わなきゃまだマトモだったのかもしれないが

その化けの皮も数十年掛けて剥がされちゃった。主にエギーユ・デラーズという狂信者が原因なんだけどね😢

めちゃくちゃわかる、0083のガトーとかも観艦式襲撃とかコロニー落としするようなテロリストなのに武人だの理想だと自分達の行いに悪びれもしてないからムカつく

まあ、いちおージオニストとしてもその点に関してははっきり言って弁解の余地もない あとジオンは連邦に比べても、毒ガスだの核兵器だのコロニー落としだのを簡単に持ち出しすぎる

ただのカスのくせに持ち上げられてるのは納得いかないよな

開き直るのはともかく当時のジオン国民がどれだけザビ政権と手を切れたかは議論の余地があると思うわ ダイクン派/保守派の政治家はデギンがダイクンから実権引き継いだ時に大粛正されてるし、コロニーは酸素すら操作可能な環境でザビ政権は宇宙艦隊を所有してた上にMSまで配備するようになる、ギレン時代になると相当な情報統制がなされていたっていうのもデカい 地球連邦はザビ家が穏健派を弾圧して勢力を伸ばす事に関して特に批難や牽制、制裁を行った様子がないし地球や他コロニーに亡命しようにもまずサイド3から脱出するのがそれなりにハードルが高い、開戦前にサイド3を脱出してたジオン国民はそれこそコロニー落としの際に他の住民と一緒に始末されてる可能性が高い ギレンに政権移行した後のザビ政権が短期的に強行化した事、地球連邦や他のコロニーがサイド3の独裁路線にあまり干渉しなかった事も含めてどれほどジオン国民に選択の余地があったのかは考察していいんちゃうかな こいつの行動はともかくジオン出身者は根絶やしになれとでもいうのかって主張自体は事情を鑑みればみるほど否定しにくくなる

他のコロニーがジオンに賛同しなかった時点で ジオンは声の大きい少数派なだけなんだよね

そもそもジオンは一年戦争開戦前に共和国宣言してて、そのせいで連邦からの補助金無くされて関税かけられたのを「連邦政府に搾取されている」って共和国の国民に吹いてた疑惑があるからね。 連邦からしたら「独立するんなら自国民と同じ対応する必要無いよね？」的に圧かけて独立阻止しようとのは当たり前の話だし、ジオンの自業自得で自縄自縛でしかない。 真面目に独立する気なら、連邦の資本で建造したコロニーを買い取るくらいするのが筋なんだし。

きっとジオン星人的にはコロニー落としも毒ガス虐殺も連邦の仕業になってる 戦後生まれの若い世代とか

あるいは核攻撃とか毒ガス攻撃とかは箝口令が敷かれてて殆どの人は知らず、アイランドイフィッシュの住民は避難したとか無血開城したとか大本営発表してたのかもしれん

避難した住民どこ行った？

ジオンの人間だからって殺されるのは、法律的には問題だけど、法律があれば起きないのであれば一年戦争で人類の半数は虐殺されていないし、むしろ虐殺した側のジオンが何言っての？って話。 サイド３と６と月以外のサイドが、サイド３(ジオン)による先制核攻撃で壊滅した現実がある以上、サイド３が報復核攻撃を受ける可能性はそりゃあ否定出来んよ。

ドゥガチの場合はあれだけ厳しくしないととてもじゃないけど木星圏で生きていけなかったってのもある。

自分が人生かけて整えた木星は心の底では愛しさすら感じた女性を死なせる程度にはまだ過酷だった って点で人生を比定されたんだろうな

ドゥガチはともかく後継がカリスト兄弟というどうしようもない奴らだったせいで木星もまだまだ苦しむ羽目になったからなぁ…

@@user-lg1hs4dm7bドゥガチ本人は間違いなく英雄だからなぁ 後継がね...

地球にはブチギレまくってたけど嫁に対しては悪く言わなかったし元はまともだったからな 「良いとこ出の嬢ちゃんが遠く貧しい星の爺に嫁がされた結果早死に」というのがドゥガチにとって地雷すぎた

ゲム・カモフとかいう最悪ってか論外の産物もあるしな…。

それは近藤先生のMS戦記と混同してないかい。でもクスリでもきめてあのテンションにならないとあの作戦従事はできなかったのかもしれないねシーマは知らなかったらしいが、理解している専門家も現場には必要だろうし。

コロニー住民に参政権なかったけど、コロニーの企業や団体がスポンサー、バックにいる政治家は普通にいた··· みたいな設定だった記憶

クソすぎ、って言っても、サイド３が「連邦に独立戦争仕掛けようぜ！」って他サイドを煽っても、みんな乗ってくれないくらい、他のスペースノイドから共感を得られてないからね。 ジオン・ダイクンに煽られて共和国宣言しちゃったら、そりゃ連邦政府には「他国になるなら自国民扱いする必要無いよね？」って各種補助金を止められたり、輸出入に関税かけられたりするだろうし、他サイドとの温度差も出るってもの。 で、味方にならないなら敵に回る前に始末しないと戦争に勝てないって、自分たちで孤立に追い込まれてるジオンの自業自得。

他の人の動画でも同じようなコメしたけどシャアが支持されたのも同じスペースノイドを殺したザビ家の被害者筆頭ってのもあるんだよね。

ギレンにとってスペースノイド弾圧問題は大衆煽って戦争やる口実以外の何でもないという

誰よりもスペースノイドを〇したジオンをいつまでも支持する当たり、ジオン一番の脅威はこの宣伝力だと思うわ。 そりゃジオン以外のスペースノイドも危険視されるわ。

シーマ海兵隊連中ならきっとゴミを見る目で「触りたくもない」ってスルーじゃないかな まぁ正面から突っかかってこられたらそれこそゴミのように処理されて死体も放置だろうけど

個人的にシーマ艦隊はティターンズに入ってほしかった

まあ何も知らない脳筋のガトーはアレだけど、真相知ってるデラーズですらあの態度だからなぁ… 下手するとこの女は「ジオンの面汚しが！！」と正面から堂々と言い出しかねない。

​​@@user-fg4hd8dy8x いや『あの態度』ってなんだよ。別にデラーズはシーマを見下してたんじゃなくて、要するに、毒ガスがトラウマになってるのを知らずに「お前らも頑張ったのにアクシズ行けなくて災難だな。うちで戦果挙げて一緒にアクシズ行こか？」ってデラーズ・フリートに誘ったら裏切られて『デラーズが考える〝ジオンの志〟』が無いことに今更ながら気づいたってだけだぞ。

​@@iandresden7641 今から考えると、彼女のような人間こそエウーゴみたいな組織を起こすべきだったかもしれない。 あるいはジオンからの独立､または野に下って故郷の再建運動を起こすとか。 ジオンの悪事を暴露してダカールのシャアをも超えられたかもしれないが､そこがシーマという人間の限界だったんだろう。 「いいかげん－ 軍人なんて稼業は うんざりなんだよ！！」 『0083リベリオン』より

そりゃあ反抗するものとしないものとでは待遇や扱いに差が出るのも当然なので

厄介なのは、小説やTV版等によって 中立立場のサイド6以外、コロニーの市長単位の権限で ジオン側、連邦側に付いたり、ZZのシャングリラみたいに ジオン側がシャングリラの市長宛に賄賂で買収したりと コロニーの市長の権限が異常な程高過ぎるのもあるかと こんな状況じゃF91後に各コロニー間での 対立・紛争の戦国時代になるのも納得

​@@tomo_nakifルート、歴史のもしも。一年戦争起きずMS開発が数十年遅れてたとしても結局は宇宙戦国時代だったとは思う。コロニー=藩でしょ。連邦政府が幕府なら冷飯食いは発生する。幕末ってより応仁の乱の後みたいに殺し合うルートは確定してそう

カーラと対消滅すれば平和

そりゃあオーストラリア大陸の16%が消失したり、衝撃波と津波が太平洋沿岸の都市を襲ったり、海抜が10m上昇したり、これら全てを大したことないとか言ってるのだからもう思考回路と常識が異星人か異世界人レベルで違うのよ。 確かハゲが「もっとコロニー落としましょう」と進言してギレンすら「こいつ正気か？」とドン引きしてた話があるから、もしかしてジオン星人は最初から殲滅戦する気満々だったんじゃないかとすら思ってしまう

その前にG3ガスが・・・・😅

まさにそこなのだ

都合が悪い情報は。連邦の偽情報と頑なに聞く耳持たず。

「たったの23億人っぽっちだよぉ」 なお事前のサイド1、2、4への毒ガスや核攻撃でその数倍の死者を出したり、コロニー落とし後の影響での死亡者は除く

@@user-fg4hd8dy8x現実だと中国の人らが2回絶滅した位の被害って恐ろしくねしかもコロニー落としのみで

かと言って連邦腐ってるよなと聞かれても 「うん…まぁ…腐ってるな」って回答しか出来んな…

ただ後の作品見てると一年戦争の頃の連邦は比較的マトモだったと思う。 ジオリジンとかサンダーボルトはあくまで正史でないパラレルだから殆ど参考にならないけど。

@@user-fg4hd8dy8x 比較的まともな軍人ほど前線に行くから、一年戦争でかなり減った。

まぁ、そりゃそうなんだけど...... サイド１、２、４、５住人（スペースノイド）＆シドニー及び周辺都市住人＆コロニー落着による津波被害を受けた沿岸都市住人＆落下中のコロニーの破片が直撃した都市住人（アースノイド）「「「「「「「......は？？？？？？？？？？？？ アレコレされた上で、見るも無惨な状態でブッ○されたいんか？？？？？？？？？？？？？？？ 😡🤬😡🤬😡🤬😡🤬😡😡🤬」」」」」」」 ってなるヤツでは？🤔

0083でガトーがやたら腐った連邦って言ってるけどジオンの方が腐敗してねーかって思うな。ガトーが言ってる台詞ってブーメランなのが殆どだったりする。 そもそもジオンてザビ家の内輪揉めで自滅したようなもんだしな。 ヴィッシュ・ドナヒューは「ザビ家の独裁を許した時点で戦争はジオンの敗北で決まった」って豪語してる。 後のネオ・ジオン(ZZ)だって内輪揉めで自滅してる。 まあジオンてその程度の組織なんだよな。ジオン残党は大義名分を掲げちゃいるが結局の所、座して死を待つくらいならで行動しているテロリストに過ぎないからな。救いようが無い。 そりゃシーマはジオンに見切りをつけるわな。

マッポ－の宇宙世紀に救いは無いのか⁉️ レヴァン僧正 「私が救います❗」

いうて戦犯は一族郎党根絶やしにしろって思想を肯定したら現代のドイツ国民や日本国民も生きてちゃ行けない存在になるやろ、戦争賠償の支払いや各種制裁をはじめとした報いは受けるべきやけど◯◯の人間だからくたばれって言うのはそれこそイスラエルとパレスチナの方で問題視されとる訳で

どうでもいいけどあの金塊って、キャスバル兄さんがバイトで貯めた金でも無かろうし、ジオン軍の軍資金の横流しよね。 まぁ、あの兄妹がジオン公国から受けた被害からしたら、あの程度ははした金かもしれないが。

シャア「どうせガルマ殺すし、ガウの中にある金のちょっとやそっと、パクってもいいよね☆」 しかし真面目な話シャア（後セイラ）からしたらザビ家は「親の仇」である以上、セイラに渡した金塊レベルはパクってもいいでしょうね まぁ万一バレてもキシリアから「キャスバル坊やがそんな事してたなんて、笑える前に呆れるよ」の一言で終わりそうだし（勝手なイメージで申し訳ない

一応スパロボAでは金塊はロンド・ベル隊に譲渡するんだけどな

@@user-nc7dg7vr2w え、それって使途不明金をロンドベルが横領するって事では？ 雑収入で上に届けてもいなさそうだから脱税の疑いも…… まぁ、それを言うなら少年兵の徴用の方がヤバいだろうけど。

@@user-nc7dg7vr2w さん セイラからしたら地球圏の平和の為に有効活用してくれ、って事か……

サンボルで書かれてるけど、本土無傷なの一年戦争後でジオンだけなんだよ··· 戦後のジオンは第2第3の経済特区みたいな感じ

地球連邦政府の議員にとっては、犠牲者の大多数は自分たちの票に関係無いスペースノイドだからね。 有権者の目をうかがう必要も無し、連邦政府にとっては内乱で、内乱鎮圧後の相手は自国民だから、自国民に対して制裁する事になるからあまり意味が無い。 逆にジオン公国の負債を連邦政府に取り込みたくないから、共和国として存続させたんでしょう。 国家間戦争ならまた違ったんだろうけど。

なんならスタッフも作者も全体的に設定忘れてるんじゃねぇかなぁ あの作品、ビームを熱量兵器みたいに装甲ﾌﾞｼﾞｭｰって焼いたりビームマグナムが近くをかすって爆発！みたいな描写するけど、 そもそも宇宙世紀のビームは質量兵器って設定だから「？」よね (初代ですら撃たれたザクは慣性・質量保存の法則で後ろにぶっ飛んで爆発する) ポケ戦みたいにビームライフルの狙撃でザクがぶっ飛ばされたり、0083みたいにシーマゲルググのビームマシンガンでGP01がゴリゴリ壊されたり後付け作品なりに設定守ってたんだけどなぁ なんやねん「ビームマグナムで腕オーバーヒートするから丸ごと換装」って

連邦側が「地球近辺が戦乱でぼろぼろなんです、技術提供でも何でもするので助けてください！」 位までへりくだってたら、こいつらあかん奴やなあってヘリウム3を多めに送るとかしたかもしれけどなあ。

大体、 一年戦争（ジオン独立戦争）の被害 と その後の残党連中（デラーズ、第一次＆第二次ネオジオン、火星ジオン） や そこに影響受けた連中のテロ活動（マフティー、コスモバビロニア） ＆ 内乱（グリプス戦役） のせいだから......

割とジュピトリス沈めたシロッコって戦犯なんじゃ...

​@@user-od5mn9zu7j ほ、他の作品見てるとジュピトリス級って多数就役してるから…

別にチビチンでもいんだけどさ とにかく帰る場所があって抱きしめてくれる人がいたらあんな無茶はしなかったと思う これからはジオンのためじゃなくて俺のために生きてくれとか言う人がいたら違ってたと思う

腐り続けた結果、統治機構の端々に問題が出て、事故や事件で治安悪化や餓死者とかが出て人がボロボロ死んでるような状況なら独立戦争だ！って言うのも分かるけど、税金やインフラ代の徴収が高いって文句が出てるのと中央政府への参政権が無いってくらいで、スペースノイドだって普通に生活出来てるみたいなのがな。 税金高い景気が悪いって言うなら、今の日本の方が住みにくいんじゃないか？ 自民一強のせいで選挙権を行使しても政治は変わんないし。

全部隣の芝生やで。 地球に来たジオン兵も、天候や気温で文句を言い、虫でイラつき、雷に怯え。結局コロニーに帰りたいって言ってる奴も出るくらいコロニーの生活環境は安定しとるんや。

@@syusuii まあ昭和のアニメだし

​@@syusuiiそのまま自分……。

@@bbbaaa4168 むしろ70年代後半なんて自民党が金ばら撒いてて景気が良かった時代ではある。

エコーチェンバーか

そりゃあ反抗してるものとしてないもので連邦政府だって扱いや待遇が違っててもおかしくないやろ。 十年以上も独立運動とかデモとか色々やらかした結果じゃないかな。

コロニーへの締め付けってのも空気や水の税率一方的に上げられてムカつくわ！だからねぇ。 栄えてた重工業コロニーなら汚染もひどかったから浄化も頻繁に必要だったろうに首都はめっちゃ綺麗で政庁とか芸術家が作ったアートっぽいサイド３のインテリ層が好き勝手言ってたイメージしかないわ。 戦後とはいえ0083月のケリィのジャンク街やZZの0087シャングリラ、Zの0086グリーンノア?見てると初期費用負担した連邦の金持ちが余裕ある所から多めにとってあっちに回して構わんな？ってのをふざけんなもっといい暮らししたいんじゃってジオンの貧乏父ちゃんが殴りかかったっていうゾルタン様の動画のアレが腑に落ちる。

そりゃあマハルに居るのはジオン星人だけど、アイランドイフィッシュに住んでいたのは地球連邦人だから。

報道規制がどの程度かは知らないが、サイド３と中立のサイド６以外のサイドが壊滅状態してるのは隠せるもんじゃないだろうし、軍人民間人の区別なくコロニーを破壊して虐殺してるのは自明の理でしょう。 コロニーに毒ガスをまいた海兵隊は悪党で、コロニーを核バズーカで吹き飛ばしたザクパイロットは正義の味方、ってのは筋が通らないと思うが、ジオン星人の中では通るのかね？

そこを正確に報道すると、アサクラ大佐が地球圏にいられなくなるし、ジオン・ダイクンのNT思想も広がってしまうし…

​​@@user-xe9dq1cj9g尚、GジェネDSではシャアがシーマを擁護したことから、アサクラが部下に汚れ役を押し付けてたことハマーンにバレたと思うな、多分ハマーンも流石にアサクラを受け入れないだろうな（ただそれでもガトーは実行したのはシーマ側なので彼女達も追放すべきと主張してデラーズが黙らせてそう、デラーズは流石にアサクラが押し付けた側だと知ったらアサクラの擁護はしないだろうな)アサクラの部下もアサクラだけが悪いで彼を売りそう

極道構文ほんとすき

全然関係無い作品で申し訳ないけどFate/Zeroの雨竜龍之介を思い出すw 「これが、人間のやることかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！」←連続殺人鬼ですw

みんな！！"ジオン魂"キメろぉぉぉ！！！

みんな自分がやられた事しか言わない。

「たった、たった3つのサイドを壊滅させて、地球にコロニー落として総人口の半分だけ殺しただけなのにっ………！！！」

戦いの果てに理想を見るのが 幻想に過ぎない事は 兵士の誰もが知っている 『装甲騎兵ボトムズ』より

確かに、SDガンダム世代はそうなりますわな、 まぁ、私は初代ガンダムのフィルムコミック読んでジオン気に入らねぇ、沢山の人を564ておいてスペースノイドの代表面とか笑わせる!!!!とおもいましたね。

そうだよ。 富野は戦争の悲惨さを描きたかっただろうけど、当時のアニメは勧善懲悪全盛期でスポンサーがいなかった。 だからスポンサー向けに表向きは正義のホワイトベース対悪のジオン軍になってる。 まあ、富野のやりたい放題やったら打ち切りになったんだけど。

そういやグリプス戦役後ジオン残党に寝返った輩もいたとか…

な、なんだってー！？

そうか、それなら全て説明がつく…！

ハマーンが落としたよな

ダイクンは一見理想的な思想家に見えたようで全然そんなことない、割と俗っぽい人だよね

他サイドは中立サイド以外ほぼ全滅してて、それをやったのが自分の国なのに、まるで自覚が無いのがタチ悪過ぎる。 ジオン軍の民間人虐殺に家族や友人知人が被害に遭った人たちはいっぱいいるだろうに、まがりなりにもジオン兵やっててよく言える。

皆〇しに民間人は含まれますか？

@@user-vv7vm3ip8z 皆〇しに民間人は含まれますか？ ジオン(サイド３)が中立宣言したサイド６と月以外の他サイドを先制核攻撃で壊滅させた以上、サイド３が報復核攻撃で壊滅したとしても、善悪はともかく何も不思議な話じゃない。 コロニーごと攻撃されて民間人が虐殺されているんだから、コロニーごと報復攻撃されて民間人が虐殺されたとしても、善悪はともかく何も不思議な話じゃない。 もちろん法律は守られるべきではあるが、戦後の連邦政府と連邦市民が理性的過ぎる。 ジオン残党や反連邦政府組織はあれだけ好き勝手やってるのに。

その通りですな(バスク顔)

それでアナハイムにジオンを紛れ込ませて、 ジオンの利益にしまくったでしょ？ というか本来ならば敵国軍需産業なんて無条件で接収だから。

コーディネーターの代表面せんでくれプラント&ザフト 　地上在住のコーディネーター

待ってたら勝手に消えていくんだよなぁ

残念ながら･･･

サイコブッダに滅茶苦茶にされててほんと笑ってしまう

ブッタもブッタで「ごめん...みんな...！」みたいな面で氏ぬのやめろ笑うから

そしてUCの時代ではトリントン基地はともかくその周辺都市で無差別大量虐殺テロを引き起こすという。参加した奴らは一矢報いた満足感の中討ち死にしてたけど一般ジオン民はたまったもんじゃないだろうな弾圧が更にひどくなるだろうし

むしろ一週間戦争で人類の半数を虐殺した連中が何で悪くないと思えるのか？ 百歩譲って連邦軍人や特権階級のアースノイドだけを殺したのなら、悪くないと強弁する理屈は理解出来るが、犠牲者のほとんどは同胞のはずのスペースノイドの民間人ですからね。 「敵に回ったら勝てないから」って戦略的な理由で先制攻撃やらかしといて、恨まれないはずないでしょうに。

連邦悪者にしたいだけの２次創作事件嫌い 講和して独立認めてる相手に出来る事件じゃない あの２次創作連邦設立周りの設定改竄し過ぎて許せんわ