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【渋谷ハル】守備力を上げる!手出し・ツモ切りを覚えるより大事!ペンチャン・カンチャンなど愚形リーチへの放銃を減らす方法!【雀魂/Mリーグ/KADOKAWAサクラナイツ/渋川難波切り抜き】 

サクッと渋川難波【切り抜き】
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2023年11月4日 渋谷ハル魂天計画第4回『愚形リーチへの放銃を減らす方法』の切り抜き。
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▼元動画
ru-vid.comy-a5tbNwj6M
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#渋谷ハル #渋川難波 #雀魂 #魂天 #麻雀 #渋川難波切り抜き

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10 ноя 2023

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Комментарии : 121   
@shibukawananba-kirinuki
@shibukawananba-kirinuki 6 месяцев назад
【渋谷ハルさん】魂天計画 再生リスト ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-sLtwa4jBQ_I.html
@ALPHA-UTURN369
@ALPHA-UTURN369 8 месяцев назад
納得できるけど本番の数秒で出せない…泣
@totfun3986
@totfun3986 8 месяцев назад
捨て牌から相手の形を想像しろとはまあよく言われる事だけどこんなに分かりやすく説明してくれる動画を見れるとは。超有料級
@user-ox2cx8uk7y
@user-ox2cx8uk7y 8 месяцев назад
凄いためになった。渋川さんありがとう!
@user-sn9dr8xn8b
@user-sn9dr8xn8b 8 месяцев назад
こういう実用性が高くて応用も効く大事なテクニックを聴講させてもらえるとかマジで最高なんだよな これだから渋川プロのコーチング配信は大好きなんだ
@SSFCK
@SSFCK 7 месяцев назад
渋ハル魂天計画の授業めちゃくちゃためになる話多いし、渋ハルが理解力が早いからトントン話進んでって最高の師弟関係の配信だなぁって思う。
@etsu_ran
@etsu_ran 7 месяцев назад
この切り抜き、本当に感謝です 本編も見に行こうっと
@roger0908haruhi
@roger0908haruhi 8 месяцев назад
合わせて忘れずに覚えておきたいのが、これらは飽くまで「完全安牌が無いときの」非常手段だってことですよね。 他に完全安牌があるにもかかわらず「まあいけるでしょ」と押し通すための技では決してないということ。 ワイは若い時にそれで散々痛い目を見た……。
@takashifujiki3887
@takashifujiki3887 8 месяцев назад
編集のお陰で見やすくって助かります!
@Maoh0824
@Maoh0824 8 месяцев назад
渋渋コンビのこのシリーズほんと好き。
@Humiduki
@Humiduki 8 месяцев назад
渋川プロの説明わかりやすいし、渋谷ハルさんがそれをさらにわかりやすく言い換えてくれてとても見やすい
@cost-ye7xb
@cost-ye7xb 8 месяцев назад
ためになりすぎるお話をしてくれるしっぶと頑張って理解しようと頑張る渋ハル、どちらもアチィです
@M.Heterochromia
@M.Heterochromia 7 месяцев назад
確かに動画で解説された記憶のある理論なんだけれども、頭に入ってきやすさが違いすぎる……やっぱり渋川さんの言う通り、説明の難しいものなんだな、と思うわ……
@user-zp9le9yb1w
@user-zp9le9yb1w 7 месяцев назад
マジで麻雀関連で見た動画の中で一番勉強になったわ
@14minority
@14minority 8 месяцев назад
18:01 このまとめむっちゃ綺麗。勉強なるわ…
@user-wx3kf1tg8u
@user-wx3kf1tg8u 5 месяцев назад
神!アカギ理論みたいのの解りやすい解説な気がしました。ありがとうございます。
@Psy_Bow
@Psy_Bow 7 месяцев назад
これは本当に使えそうなロジックですね! イチから説明するのは難しそうですけど、言語化能力の高い渋ハルフィルターを通すと凄く分かりやすかったです感謝
@user-en5ub6dr5k
@user-en5ub6dr5k 8 месяцев назад
打ちながらそこまで考えてるのすごいなぁ
@alc1696
@alc1696 8 месяцев назад
もともと守備意識の高い渋ハルに、「攻めっ気出す教え」も授けつつ、元々の長所である守備力を伸ばす教えも授ける渋はほんといい先生
@user-qy6ki2uv3u
@user-qy6ki2uv3u 8 месяцев назад
勉強になります! 稀に一通とか三色決め打ちで先に2s切られてて3sで放銃しちゃうケースありますねw
@user-nr6cw7js2h
@user-nr6cw7js2h 8 месяцев назад
これ別の切り抜きでも見たんだけど、渋ハルの頭の良さが素晴らしいね。ちゃんと理解して言い換えてモノにしてる感がすごい。会話で情報を引き出すのも上手い。このコンビ良いわぁ
@GU824
@GU824 8 месяцев назад
麻雀は誰が教えようと地頭の良さめっちゃ大事だし、良いね渋ハル
@kurokamimx
@kurokamimx 7 месяцев назад
ロジカルタイプな性格してる上でそれを言語化するの上手いのはマジで渋ハルの才能やと思う だから渋からも呼応して付随する情報を安心して渡してると思うしさ
@user-dw9vm6ez2r
@user-dw9vm6ez2r 4 месяца назад
本当にもっと早く知りたかった😂
@oahiroaki
@oahiroaki 7 месяцев назад
手出しツモ切りってこういう捨て牌読みができる上でそれがわかるとさらに読めること増えますよだから 手出しツモ切りの前にこういう読み出来るだけでだいぶ変わりそうだしほとんどの場合それで十分そう
@mitmat7574
@mitmat7574 8 месяцев назад
愚形先切りしない理論はドラが絡むと崩れやすくなるので注意
@ha-ko186
@ha-ko186 6 месяцев назад
確率突き詰めてく感じがめちゃくちゃおもろい
@GoddesNo.14
@GoddesNo.14 7 месяцев назад
ふむふむ勉強になります
@nezudaku
@nezudaku 7 месяцев назад
納得はできるけど、覚えられる自信ないわ 聞いてて、鳥肌たったすごい
@hannibal097
@hannibal097 7 месяцев назад
めっちゃ勉強になった
@user-wr4gn6pd1v
@user-wr4gn6pd1v 5 месяцев назад
ひぇー渋川さんわかりやすすぎるよー
@shiro-ll8zd
@shiro-ll8zd 4 месяца назад
見た目も話し方も癒し系だから忘れてたけど魔神だったわ
@user-fl3od8xp3d
@user-fl3od8xp3d 3 месяца назад
ふわっとしてるようで切れ者とかカッコいいよね
@NnnNn749
@NnnNn749 Месяц назад
多井さんの動画で確かに似てること言ってたよな気がするけどさらっと流しちゃったからこういうとこ細かく説明してくれるのありがたい
@user-gt3rq1dp4p
@user-gt3rq1dp4p 5 месяцев назад
今回の動画で愚形に対しての放銃率がグッと減りそう。めちゃくちゃタメになりました
@pan-vq8wx
@pan-vq8wx Месяц назад
渋川さんすげえ プロみたい
@laterfestival-uv2ho
@laterfestival-uv2ho Месяц назад
こんなに為になる授業が無料で何回でも見直せるの凄い
@MigiriGokugetu
@MigiriGokugetu 8 месяцев назад
手出しツモ切り見る前の防御法として本当に本出して欲しい
@nekoze_channel9995
@nekoze_channel9995 8 месяцев назад
目からうろこ、さらに耳からもなんか出そうなくらいめっちゃためになりました
@user-rb6zz2sl4e
@user-rb6zz2sl4e 8 месяцев назад
これ、このシリーズで過去1役立つとこだね
@hugh4811
@hugh4811 6 месяцев назад
お勉強動画見れば見るほど段位戦は圧倒的に時間が足りなくて思考力が鍛えられないまま流れていくな〜
@musket1795
@musket1795 8 месяцев назад
渋ハルさんが中スジを2種類に分けた上で丸暗記しようとしていますが、リャンメン対策と愚形対策を独立にやればokです
@goro-qp2zm
@goro-qp2zm 7 месяцев назад
渋川Pの麻雀教室をリアルで受けたいです。
@l2unya67
@l2unya67 7 месяцев назад
筋の危険度判定は有益すぎる!!!!!
@keila8706
@keila8706 8 месяцев назад
この理論って、メイカが結果的に4萬誘い出した時のロジックで合ってます?
@user-ub3gk9jd7q
@user-ub3gk9jd7q 2 месяца назад
14:00
@user-oq5xk9de1p
@user-oq5xk9de1p 8 месяцев назад
6m二枚プッシュで当たった場合、わかってない人にめっちゃツッコまれそうだけどマジでロジックあるんだなあ。というか渋川さんの麻雀授業が一番わかりやすい。まあ渋ハルさんと近いレベルに自分がいるからかも知れんけど。 今回の例で北は安全パイとして親は持っているわけで安全度を重視しているときと、どこかにこれは入らんだろうと思った悪い待ちのメンツがあるから守り重視にリャンカン残さずにしてたのに悪い待ちがあっさり入った時、安かったから狭く構えてたけどドラが頭になった、とかも当たる例外になってくるのかな。これが南3の親とかだったらその例外の可能性も上がってくるか
@nekoze_channel9995
@nekoze_channel9995 Месяц назад
半年ぶりに見たけど忘れてしまっていた...
@user-gx8om1un1c
@user-gx8om1un1c 3 месяца назад
麻雀用語だらけで何言ってるか全然わからんのに渋ハルさんはよく理解できるな
@dailylife0000
@dailylife0000 7 месяцев назад
69mにしか当たらないとしても当たった時ドラ絡んで痛いから索子選びそう
@C31415
@C31415 4 месяца назад
自分なら安牌無いし3位だから立直しちゃえ!ってなっちゃうw
@user-gr6tu1od5p
@user-gr6tu1od5p 2 месяца назад
18:20
@yowano_k
@yowano_k 4 месяца назад
渋ハルが 16:01 で「良形否定にはならないじゃないですか?」っておさらいしてくれたお陰で拾われた命があります
@user-fh3lo9jg6n
@user-fh3lo9jg6n 8 месяцев назад
ちょっと記憶曖昧だけど、お知らせさんの本に似たような内容が書いてあった気がする
@user-hq9wc2vg6f
@user-hq9wc2vg6f 8 месяцев назад
この理論覚えて振込減ったけど さっき3軒リーチでアワアワ考えてたら時間切れツモ切りで振り込んだw 1回でいいから長考させてくれw
@akatuki975
@akatuki975 8 месяцев назад
今までよく降り打ちしまくってて「はあ!?」とか思ってたけどこういうことやったのか… ペン3s否定されてるから3s切るかじゃなくてそこにも優劣があることが122,224から2p先切のペン3pカン3pはない、なら6pと6s通ってるなら3p切り!って考えれるのか これ何回も見直して自分のものにしたらマジで愚形に強なって放銃率下げれそう!
@panyoeeeen
@panyoeeeen 7 месяцев назад
あくまでも前提として、現状現物がない時、もしくは、もう少し粘りたい時に使うテクニックですね!!
@jurio_Eater
@jurio_Eater Месяц назад
これ打ちまくってその場面に遭遇して牌譜検討しないと覚えない話なんですよね… 座学じゃないけど座学だか伝えようがないんだと思う
@BLACK-oy9tb
@BLACK-oy9tb 5 месяцев назад
分かりやすいけどトレーニング積み重ねないと短時間で正解にたどり着けないな
@user-gz9nv1cj8h
@user-gz9nv1cj8h Месяц назад
字牌を大事にする手と切りまくっていい手ってどう見分けるんですか?
@tkonishi4415
@tkonishi4415 Месяц назад
普通の場で、4と7押す時ってどっち先に切ったらいいんだろう?
@YM-iu5dz
@YM-iu5dz 7 месяцев назад
22:13 平場なら3s確かに通りそうだけど、トップ目だし無理してブクブクに受けず、安牌の北残して122とか224から2切って3受け固定はありそうだと思っちゃうなあー…。2s2切れで縦引き無いし。
@toyosika6038
@toyosika6038 2 месяца назад
それはマジで思った。安パイ確保した上でシャボ待ちで行こうと思ったけど河にすでに2sが2枚落ちてるから2s落としてカンチャン待ちで仕掛けた可能性はふつうにある気がしたわ
@lizoner
@lizoner 8 месяцев назад
この中スジ理論、白鳥プロの牌譜検討見てたら常識レベルで言ってるから中級者は本見るより牌譜検討配信見るほうがいいんじゃないかと思ってきた
@schipperniki
@schipperniki 7 месяцев назад
困ったときに最初の方に切ってる牌の周辺の方が当たりにくいって経験則的にやってたんだけどオカルトじゃなくて理論的にも割と正しかったんだな 放銃するパターンを考えて捨て牌から否定していくわけか
@user-bz6qd5xv9p
@user-bz6qd5xv9p 4 месяца назад
他人の特急券は持ちたく無い派
@user-yc9rj3uf5b
@user-yc9rj3uf5b 8 месяцев назад
三麻雀聖だけどこれ知らんかったw
@user-kd8gf4ii6z
@user-kd8gf4ii6z 2 месяца назад
お遊びと一緒にすなw
@suraimu-cm8sk
@suraimu-cm8sk 8 месяцев назад
自分なら9s切った時点で8s7s全部切って降りようって思っちゃうな。その間に安牌1引ければ降りれるやろって。麻雀わかんない。
@yusa1002
@yusa1002 8 месяцев назад
2s北の切り順の話 この理論を当たり前にできるようになったら次のステップとして下のことまで考えられるといいと思う 先に2s縦受けが死んでる 89pの愚形ターツが落とされている そのあと字牌安牌が切られている 2sより良形が作りやすい3mが落とされている そのあと2s北と落とされている よって2sは良形ターツを作るために残された牌ではない可能性が高く、安牌よりあとに出てきているので手牌の関連牌の可能性が高く、縦受けがなくなったので北と入れ替えた可能性が高くなる つまりカン3sペン3sは実は牌理的に結構あってかなり危ない種類の後筋だったりする
@ethan80055
@ethan80055 29 дней назад
俺みたいに他の待ちがリャンメンで最終的にカンチャン待ちになりそうなら引っ掛け目的で246から北残しの2切りをする人もいるけど、トータルで見たらその可能性は無視した方が勝率高いよね。
@user-tk3ix5nk6c
@user-tk3ix5nk6c 8 месяцев назад
雀魂で雀傑~雀豪帯の放銃率がグッと下がる未来が見える…
@user-ni4vb9ep6s
@user-ni4vb9ep6s Месяц назад
ぶ、文面がほしくなる…!
@YAYA-gu5cu
@YAYA-gu5cu 5 месяцев назад
1:55 ここの「この4mが誰にも通ってない」とはどういう意味なんでしょうか?
@user-ks6ke7om1x
@user-ks6ke7om1x 5 месяцев назад
この時点で4mは他家に対して安全であるという根拠がない牌だということ。 動画では結果的にセーフでしたが、もう9巡目なので他家がテンパイしていることは珍しくありません。(テンパイの平均巡目は8~9巡目だそうです)
@Fushimi_sand
@Fushimi_sand 8 месяцев назад
字牌は1枚切れや孤立してたなら切って、ツモった時に2枚切れてたら比較的安心だからそのうちいらなくなる牌とその字牌交換してたけどどうなんだろうか
@werewolf8431
@werewolf8431 8 месяцев назад
おっしゃる通り、不要な危険牌を先に切る→だから関連牌じゃないから愚形に当たらんってことですよ
@user-no7el2tg3u
@user-no7el2tg3u 8 месяцев назад
④暗刻で持ってて後から⑥持ってきて⑤⑥待ちになった。はある??
@luminas2309
@luminas2309 7 месяцев назад
その待ちって頭がない状態が仮定になると思うんですけど、頭がないなら3残すし否定されてそうじゃないですか?
@reiishiya
@reiishiya 8 месяцев назад
うまぶってたコメ欄のコメ天がはっきり否定されてて笑った
@user-bt6so6gu8c
@user-bt6so6gu8c 8 месяцев назад
うまいひとおしえて 1局目の6巡目ってこの形で張ってもしょうもないから2p残して一通見るって考えは×っすか?
@user-sf6dn7vs9i
@user-sf6dn7vs9i 8 месяцев назад
下家への安牌2p、親への安牌8p9p、上家への安牌7s8sを把握して中切るならOK
@noFxxxxxxx
@noFxxxxxxx 8 месяцев назад
単純に3p受けて3面張良形変化の2pを残すか それとも先切りして安牌の中を抱えるかです
@takutosz
@takutosz 7 месяцев назад
カン6sリーチ相当優位でしょ
@lem0ned
@lem0ned 8 месяцев назад
これ無料ってまじ?
@user-bf8sg9ot6g
@user-bf8sg9ot6g 5 месяцев назад
3:46 4、6、8、から8切らないってなんでですか?
@yellowmamba2653
@yellowmamba2653 4 месяца назад
4p 6p 8pという2箇所カンチャンで抜けた形をリャンカン形と言います。ここから8pを切るとカン7pの受け入れを損なうことになるため、いくら3色が見えていたとしても、8p→9pの切り順にはならず9p→8pとなり、さらに言えば聴牌、もしくはリャンカンのどちらかが埋まるまで8pは引っ張るのが牌効率のお手本通りの打ち方ということです。 この説明でわかりにくい部分があったらリャンカンと検索すればたくさん情報が出てくると思います。
@llil7934
@llil7934 8 месяцев назад
対面、224s北から1枚選ぶとしたら2s切るんじゃないの? 224から2は切らないっていうのが全然わからん
@user-tk5vd3gn4g
@user-tk5vd3gn4g 4 месяца назад
224から2を切ると222と22+◯4、22+4◯の形を捨てることになるので、効率悪いから普通やらないよねという︎
@llil7934
@llil7934 4 месяца назад
雀頭がない場合そうだけど,雀頭が他にある状態だったら2s2枚見えしてる時点で2s切る可能性は全然あるんじゃないかなと
@user-tk5vd3gn4g
@user-tk5vd3gn4g 4 месяца назад
@@llil7934いやほんとその通りですね。対面の目線では2s枯れてるので全然2s落としありますよね。勉強になりました。
@user-kd8gf4ii6z
@user-kd8gf4ii6z 2 месяца назад
@@llil7934既に雀頭あったらこんなギリギリまで対子残す枠無いやろ
@toyosika6038
@toyosika6038 2 месяца назад
@@user-kd8gf4ii6z 2sと既存の雀頭のシャボ待ちを想定していたケースが考えられるだろうが。渋ハルが7巡目に2s切ったことで2sが枯れたが、渋ハルと北家の現物安パイになるから即切してないことも別におかしくない
@fatman729
@fatman729 8 месяцев назад
自分は手作りするから一気通貫・三色・チャンタ・純チャン狙いの時に安牌の北持って先に愚形の形を決める事が多いんだけど、それはレアケって言われるということはもしかして自分の打ち方がレアケなのか?
@user-re8hk4he2o
@user-re8hk4he2o 7 месяцев назад
その役が和了れること自体少ないからレアケなのではないでしょうか?
@goose_clues
@goose_clues 5 месяцев назад
手積みならそれであってます🙆
@user-oc6kh5fh3d
@user-oc6kh5fh3d 5 месяцев назад
これってリーチ宣言牌が北(安全牌)以外でも通用するロジックなの?
@user-sb6dj9dm5p
@user-sb6dj9dm5p 8 месяцев назад
ドラ絶対使うマンなら357から3先切りは全然あり得るけどなあ今回の場合なら。
@user-hx8pc6df5u
@user-hx8pc6df5u 4 месяца назад
それはちょい思った 安い手でカン6萬入ったときだけ行こうってときは3萬先切りドラメンツ固定する思考の人もいるかも。 今回は、親だし6萬1枚切れだから思考変わる可能性はあるけど。 渋川さんの愚形読み的確やけど、ドラ絡む時は注意ですね。
@user-kd8gf4ii6z
@user-kd8gf4ii6z 2 месяца назад
この点数状況でわざわざドラに固執するわけねえだろ
@user-xi1ok7nl8d
@user-xi1ok7nl8d Месяц назад
パターン読みと比較をこじらせて変な振り込みして堀選手に「ヒドい」言われるけどね。
@user-pt9si6px9r
@user-pt9si6px9r 7 месяцев назад
赤入りなら、赤5狙いで2や8の早切りはやるなぁ😂
@user-dt2ky8mk2y
@user-dt2ky8mk2y 5 месяцев назад
468で8から切らないの、なぜ?
@user-fl3od8xp3d
@user-fl3od8xp3d 3 месяца назад
7を引いた時に後悔することになるからです 468の形は5が来ても7が来ても456か678の1メンツが出来るので残しますね!
@yanytkr7984
@yanytkr7984 8 месяцев назад
あえて愚形待ちしてるってことは、高め狙いの可能性高いから 両面に当たる牌切ったほうが良いこともある感じか 逆にそれを狙ってやって来る場合は点数下げて愚形にしてる事になる?
@user-gs6zc1ec6l
@user-gs6zc1ec6l 8 месяцев назад
当たり方が 両面〇愚形‪✕‬ 両面〇愚形〇 だったら両面にしか当たらない(愚形には当たらない) を選ぼうって話しかしてないと思いますここでは
@user-gs6zc1ec6l
@user-gs6zc1ec6l 8 месяцев назад
コメ主さんのことも部分的に全然あると思いますけど点棒状況とか色々含んだことが必要になるかと
@MarjAndmjt
@MarjAndmjt Месяц назад
こんだけ考えてローマンで当たるのが麻雀
@Naporia
@Naporia Месяц назад
スジ読みくらいしかわからん人からするともう何言ってんのか全く分からん
@mmochi0208
@mmochi0208 8 месяцев назад
一向聴で愚形ふたつ残ってるパターンは?
@user-yo6zr1qb3p
@user-yo6zr1qb3p 8 месяцев назад
これ6mじゃなくて9mを先に切った方がいいように見えちゃうんだけどどうだろ
@retosu
@retosu 8 месяцев назад
この切り抜きで言うなら69m両面しか当たらない6mと、69mと9mシャンポンに当たる9mの比較になりますね
@re1yukigaki397
@re1yukigaki397 8 месяцев назад
何も否定する材料がない9mシャンポンより357から3を切ってないと当たらないカン6mでは6mの方が通りやすい。 加えて6mは2巡切れるが9mを切っても次は結局中筋の6mになる可能性が高い。 更に他家が4枚目の6mを合わせるとノーチャンスで8mが通しやすくなる。 勿論6だけがタンヤオに当たるので感覚的に9を選びたくなりますが放銃時打点以外の要素で6m>9mになるので6mの選択が有力になりますね。 否定できる要素があるかどうかはかなり大切だと思います。 長文失礼しました。
@user-ph1xm2mj3g
@user-ph1xm2mj3g 6 месяцев назад
俺も6万より9万でいいと思うけどね。ドラが7万なら357からの3先切りあるよ。しかも3万切りは聴牌の直前だし、むしろ怖い。 さらに言うなら8ソウ3枚見えでカンチャンは7ソウの方が確率低いんだから、7ソウ切りでいいと思う。 カン6万の理屈は357から固定しづらいよねっていう効率の話なんだけど、カン7ソウは8ソウ3枚見えでそもそも作りづらいという確率の話。 人間の思考からくる効率や打ち筋理屈より、現実的な確率を取った方が良いと思う。
@user-gp2fs5bu3p
@user-gp2fs5bu3p 8 месяцев назад
こーゆーのの裏をかいてくるのが沢崎プロと
@user-yt8qf7fi4w
@user-yt8qf7fi4w 8 месяцев назад
この理屈は簡単な話パターンの把握。勝負の理由付けにも使えるから結構重要。ただ牌理がかなり怪しくて打牌選択に時間が掛かってる渋ハルには少し早い知識の印象 段位戦を毎日回すなら分かるけど、渋ハルくらいの頻度なら身につけるまでいかず知識だけで終わりそう 忙しいのは分かるけど魂天ってなると雀力が試されるから尚更ね
@user-cg5zm2es8l
@user-cg5zm2es8l 8 месяцев назад
今回は宣言牌が北だから関係ないけど4668から8切って466でもってるパターンとかはあるので先切り牌だけで判断はできない
@user-gx2kj4rw1s
@user-gx2kj4rw1s 8 месяцев назад
六七七七が消えてないのに六落としとか正気か
@user-re8hk4he2o
@user-re8hk4he2o 7 месяцев назад
消えててないし、当たったらめっちゃ痛いけども7萬1枚持ってて777の3枚持ってるケースが少ない、かつ6萬自分が2枚持ってるかつ6萬がドラ表示でワンチャンスにワンチャンスっていう状況はレアケもレアケだと思います。 そんなのに当たったら普通に泣く笑笑
@user-lv1hp7hs7u
@user-lv1hp7hs7u 8 месяцев назад
流石に即答で8s切るなぁ。わしは6萬には絶対ならん。。こんなんワンチャンスの58か、8s単騎にしか当たらんし、69萬が全然あるから余裕で8s。その後に5sとの比較に出てくるかなくらい
@tantantatantan
@tantantatantan 7 месяцев назад
この場況で六万切るか8ソー切るかで迷う人いるんだ 六万なんて切るわけなかろう
Далее
Фу пронесло
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