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【牌譜検討】あなたの心にもたかサンタ。これが牌効率の解決案です。【渋谷ハル/切り抜き/雀魂/ネオアキレス/白雪レイド/多井隆晴/或世イヌ/神域リーグ/神域リーグ2023】 

VTuber切り抜き戦記
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25 окт 2024

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Комментарии : 97   
@てつろう-q9u
@てつろう-q9u Год назад
この教え方ほんと秀逸…ありがたい
@Camio_Shirota
@Camio_Shirota Год назад
思考が堂々巡りし始めた所からの、戻って整理させる見極めが上手
@沖田さん大好き人間
アキレスはしっかり麻雀やれる人からガチの初心者までちゃんと楽しいからすごいよね
@すいこー-q2k
@すいこー-q2k Год назад
或世がしっかり極端だから、物凄い良い教材になってるのほんと凄いな。
@KThatena
@KThatena Год назад
言っちゃ悪いけど頭が固い麻雀に向いてないタイプの典型だから、 それだけ周りの人も教え甲斐があるというか、これ以上無いまでに初心者向けの解説が繰り広げられているのは非常に貴重だよね。
@__-ie7ld
@__-ie7ld Год назад
@@KThatena 頭が固いってか柔軟さが足りないって方がしっくりくるわ 意味同じだけどね
@nanaki1006
@nanaki1006 Год назад
初心者のうちの勉強ってネットじゃ見ることないから すごい貴重な動画になってる気がする。
@リュクシール
@リュクシール Год назад
初心者のうちにこのレッスン受けられるのはめちゃ羨ましいな 何倍も上達早くなる
@いうあヤマ
@いうあヤマ Год назад
エペの事は何も分からないけどちゃんと理解してる感じが伝わるの見てて気持ちいいw
@りょうorz
@りょうorz Год назад
イッヌ、今回の神域にて本当に勉強のお手本のような例持ってくるのうまいなww 自身にとってでかいプラスすぎる 神域を経てどこまで伸びるか見るの楽しみ
@モッケ-q4s
@モッケ-q4s Год назад
エペの例えが共通認識できるのはこのチームならではだなww
@shibuharu-mahjong
@shibuharu-mahjong Год назад
2:15 (迷ったら両面)⇒「迷ったら亜両面」 7:53 8索→8筒 7:54 2索→2筒 7:55 8索、2索→8筒、2筒 8:02 索→筒 上記のミスがございます。ご指摘いただきました皆様ありがとうございます。
@太し-o4z
@太し-o4z Год назад
パーニーウー好きw
@わっしい
@わっしい Год назад
ネメシスの例えが素晴らしい
@amiu99
@amiu99 Год назад
私も牌効率が本当に苦手だったけど。 平澤元気さんの、 麻雀 一番やさしい牌効率の本 を読んで、少し考え方が分かりました。 シャンテン数を戻さないためには、 1.一つしかない対子を切らない。 2.メンツを切らない。 3.孤立牌があるならターツを切らない。
@worthreyna
@worthreyna Год назад
普通はみんなどんな家も基礎から作るのに或世くんは急ごしらえで雨風防ぐ家を立てざるを得なくてそれをツギハギながら増改築してるから大変そう
@やまたな-o2v
@やまたな-o2v Год назад
あなたの言う「みんなどんな家も基礎から」ってどのことを指してるの? いまどき大半の人がネット対戦から始めて、勝てなくて牌効率や何切るを勉強してって順序だと思うけど、或世さんは「勝てなくて牌効率や何切るを勉強して」の部分を3人から実践的に学んでるだけだから基礎を飛ばしてるわけではないでしょ
@がるむどるむ
@がるむどるむ Год назад
​@@やまたな-o2v急に殴りかかってくるの怖い😢
@太し-o4z
@太し-o4z Год назад
⁠​⁠@@やまたな-o2v ノンプレッシャーの一般民と大会真っ只中の初心者を同列で語ってるのがそもそもお門違いなんだが。
@Ky-ud8cw
@Ky-ud8cw Год назад
@@やまたな-o2v基礎の考え方の違いだと思う。あなたにとっての基礎は牌効率も含むものなんだろうけど、ネト麻からスタートする人って麻雀始めたてで役を覚える所からスタートだったりするから牌効率はその先の技術になるんすよね。自分はツギハギ増改築に納得しました。或世さん、決められたルールでバグ起こしてたりするんで。
@ちゃど-q7n
@ちゃど-q7n Год назад
初心者って牌の種類覚えて手配は13枚あって14枚で完成で役を覚えてってとこからスタートするんだよね 牌効率が基礎って言い切ると初心者は来なくなってしまう どんな分野でも自分が初心者だったころを忘れる現象なんなんだろな、なんか名前付いてたりする?
@oxcastletony3629
@oxcastletony3629 Год назад
サンタの考えすごいいいよね 最近聞いた、少牌マイティで麻雀が強くなる、って話に通じるものがある
@レイ-n9i
@レイ-n9i Год назад
あれマジで、自分でも思ってもみない形が、一向聴(少牌マイティだと聴牌)ってなるから、かなり勉強になる。 それにプラスして、七対子積もってからのフリテンリーチが、一発ツモ確定でつくから、ドラ無くてもとんでもない打点になって、やめられない。
@すう-x4d
@すう-x4d Год назад
欲しい牌がパッと分からないのは驚いたし結構致命的なのでは?と心配になったけど、 短期間で知識を詰めこんで、ルールに従って切る牌を選択する打ち方をしてきたから、ツモる牌や最終形・待ち牌を想像するっていうのはプロセスが違って難しいんだろうなぁ 知識の優先順位の整理もまだできてない中大変そうだけど、すごい努力をしてるのは伝わってくるからなんとか頑張ってほしい!
@レイ-n9i
@レイ-n9i Год назад
こんだけ欲しい牌が浮かばないのに、あんなに配信で打ってたり、和了れてるの、間違った牌を切った後のリカバリーが上手いって事かな?
@user-zg8ob3xd4n
@user-zg8ob3xd4n Год назад
34567って持ってて258待ちだってすぐ分からないのも「そんなレベルなの!?」になったな 悪い意味じゃなくてそんなレベルで打ててるのすごいと思った
@もちもち-o5l
@もちもち-o5l Год назад
何切る問題じゃなくて、何来たらテンション上がる問題が必要とされている…? ポジティブシンキングだけで作られた、理想形だけを模索する問題集ってどうだろう。 苦しむのは、中級から上がる時でいいんだし。
@レイ-n9i
@レイ-n9i Год назад
@@もちもち-o5l 実戦形式が良いなら、他の人のコメントにもあったけど、少牌マイティがええかな。 普通の麻雀の一向聴=少牌マイティの聴牌やから、どんな形が一向聴なんか分かるし、それで和了れれば、他にどんな受け入れがあったか見れるし。
@みじゅきち-w4u
@みじゅきち-w4u Год назад
或世くん、大変だろうけどめちゃくちゃ贅沢な環境だよなぁ 麻雀トッププロのたかちゃんとVtuberトップレベルのレイドくんに麻雀歴は短いけど説明と言語化が上手くて初心者にも寄り添える渋ハルの3人に手取り足取り教えてもらえるのめちゃくちゃ羨ましすぎる
@白犬-q6z
@白犬-q6z Год назад
その分全くの初心者だから大会とこのメンツでできるってプレッシャーも凄そう
@ShizukaKiritani
@ShizukaKiritani Год назад
​@@白犬-q6zまぁねこんだけいい環境で麻雀の勉強出来んだから胃ぃに2個3個穴あけとかねぇのとなぁ?
@user-zg8ob3xd4n
@user-zg8ob3xd4n Год назад
誰しもが即リャンウッパーって言うところを考えに考えてパーニーウーなの面白すぎる ほんとにどんな順番で考えてるんだ…(そこを解明するのが分かりやすく教えるために必要だと思うんだが)
@Fukuro-Channel-wg3dh
@Fukuro-Channel-wg3dh Год назад
Switchの遊び大全の麻雀だとシャンテン数が常に表示されてて、そっちをやってると面白い
@K.S.ラヴ
@K.S.ラヴ Год назад
まぁ、或世は初めて半年も経たずにやってるわけだから、しょうがねぇよな。今は色んなことをゆっくり覚える時期やから焦らずゆっくりやって欲しいな
@bananamiruku
@bananamiruku Год назад
このまま行ったら8月9月マジで化けそう
@マッスルパワー5億
@マッスルパワー5億 Год назад
今当たり前のようにたかサンタ2人で話進んでるけど、実践だとそもそも2シャンテン把握できてなさそう感ある
@rei_toki
@rei_toki Год назад
或世がずーっとブロック単位でしか手牌を見てなくて、この手はどんな形で和了るのか? この手は平和になったら嬉しいな、だから5p欲しいな、みたいな希望の最終形を持ってない事がずっと気にかかってたから、ここ見てて凄くほっとした。 同時に、ここまでアシストされても中々欲しい牌が出てこなかったの本当に心配……間に合うかな…
@shibuharu-mahjong
@shibuharu-mahjong Год назад
或世ならできます。信じましょう。我らが社畜怪盗を
@rei_toki
@rei_toki Год назад
後、パーニーウーの下りは或世が「はーーっ!(なるほどーっ!)!」って言ったのを渋ハルがパー(8p)だと拾っちゃっただけっぽくて、この時点では258p待ちだって気付けてなさそうなのもなんとも…頑張れ或世
@rei_toki
@rei_toki Год назад
@@shibuharu-mahjong そうですね!きっと開幕戦に唯一無二の5萬放銃とバカ混一色で我々の心をかっさらってくれたように、点棒もポイントもかっさらってきてくれると信じてます! 素敵な切り抜きありがとうございます。白いお髭のたかサンタ見たかったので最高の編集でした!
@poly14comp
@poly14comp Год назад
これまじで5ブロック理論の弊害なんだよな イッヌに関しては時間ないからしょうがないけど
@りんご-p3p
@りんご-p3p Год назад
@@rei_toki さすがに、7:52「はー にー」をなるほどのはーに解釈は無理があると思うぞ
@快刀乱麻-k5i
@快刀乱麻-k5i Год назад
来たら処理に困る牌きたらどうする?は考える。そしてあるあるでそいつがくる
@0707maroo
@0707maroo Год назад
あるせは、中ぶくれ然り、亜両面然り、ノベタン然り、4連形がすきなイメージ。4連形は受け入れが広いよと言われて育った結果、メンツを作るって言う本来の目的が分からなくなってる。 この手も、123sでメンツが完成してるのに、1123という"好形"に囚われて、22という雀頭を壊した感じ。
@0707maroo
@0707maroo Год назад
テンパイが近いときの4連形って弱いんだよな。 麻雀って4メンツ1雀頭を作るゲームだから、 3連形…メンツ完成 4連形…(メンツ+雀頭)の"候補" 5連形…メンツ+雀頭完成またはメンツ×2候補 で4連形だけなにも完成してないみたいなもんなんだよな。
@kokec
@kokec Год назад
最後にレイドくんが言ってるけど、サンタは低確率を無理矢理に解決してくれる効率とは正反対の道にいざなう悪魔だからね 過信したら破滅する可能性ある
@ninomiya-27
@ninomiya-27 Год назад
6sが3枚出たら赤5sを諦める覚悟も必要ですね
@快刀乱麻-k5i
@快刀乱麻-k5i Год назад
次順でなにが欲しいかをわかってない。がわからなあと強くなれないのかー
@ドラ道楽
@ドラ道楽 Год назад
2:15の字幕(迷ったら両面)となっていますが、レイド君が言ってるのは「迷ったら亜両面」です。 「迷ったら亜両面」は牌効率の大事な考え方ですから、訂正して頂ければ幸いです。
@kidr1110
@kidr1110 Год назад
10%の確率でめちゃくちゃ良くなるけど90%カスになる選択と、70%の確率でまあまあ良くて30%の確率でちょっと悪いみたいな選択だと、後者の方がいいこともあるから、当たり前だけど最高系だけじゃなくて究極的にはあらゆる選択肢考えられる人が強いんだろうなと思ったり
@tsuyoshi1234
@tsuyoshi1234 Год назад
或世、1個の事を考えるとそれだけしか見えなくなって、他の大事な事がすっ飛んでいくクセがあるな。 雀頭多いって言われて、今回は対子切ったら雀頭が無くなるっていう事態になってるし… れいーどが終盤に言ったみたいに、今度は「一生ドラ切らない人」になっちゃいそうっていうのは本当に有り得る。
@taishi1192
@taishi1192 Год назад
最後のエペの例えわかりみがすぎるw
@ninomiya-27
@ninomiya-27 Год назад
欲しい牌が二択になるってところ、「赤」5pの選択肢が頭から抜けてた。 三面張になるのはありがたいけど6sの方がもっと嬉しいから一択だと思ってた。
@KLemonP
@KLemonP Год назад
34567の3種11枚待ちを知らなかったら確かにサンタに5pお願いできないわなぁ 二向聴三向聴あたりの牌効率(受け入れ・ブロックの捉え方)が死ぬほど苦手だから、たかサンタの考え方も参考にさせていただきます。 本当に勉強になるチームでありがたい。 2224569m 3688p 248s の受け入れ枚数最大が打6pの雀頭固定とか一生間違える気しかしない。
@tkobambootale3322
@tkobambootale3322 Год назад
その形だと受け入れ枚数はそうなのかもしれないけど、良形で考えたら9m周りいらないなーって即9m切っちゃいますわ… (9mドラだったら別だけど)
@KLemonP
@KLemonP Год назад
@@tkobambootale3322 私も9m切ると思うけど、その際に「受け入れ枚数最大はこれだけど」をつけられるようになった方がいいよなぁと思って……
@ちゃど-q7n
@ちゃど-q7n Год назад
パーニーウーのくだりの字幕は索子じゃなくて筒子のミスですね
@yu-k723
@yu-k723 Год назад
ドラ大事にしすぎてピンズ先入ったときカン6sリーチ打ったらおもろい
@ドドド-o6n
@ドドド-o6n Год назад
アルセーヌのプレッシャーえぐそう 責任感高そうだしなあ
@user-zg8ob3xd4n
@user-zg8ob3xd4n Год назад
努力実ってほしいよね
@レイ-n9i
@レイ-n9i Год назад
二向聴時 たかはるサンタが居るから大丈夫と、有効牌以外はひたすらツモ切り ↓ 有効牌2種を引くまでに巡目がかかる (手牌に必死で、河を見れてない) ↓ テンパった、リーチ! あれ、全部切れて1枚も和了り牌ない? って流れで、純カラシャンポンリーチの再来というか、純カラ三面張リーチあるかな?
@StudioKBYS666
@StudioKBYS666 7 месяцев назад
少なくとも、そこそこ打てるようになった人でも3面張テンパイになってウキウキ先制リーチかけた後、他家の鳴きが入って「おいなんだよ純カラじゃねーか!!www」ってなるケース自体は稀によくある事だからなぁw
@ぱんだくん-x8p
@ぱんだくん-x8p Год назад
或世くん、麻雀嫌いにならないといいなぁ。神域まだ登板数少ないけど爆勝ちして欲しい。
@firstaid1037
@firstaid1037 Год назад
2萬は切らないけど自分も迷ってしまうな…というか、何が必要な牌なのか全然考えられてないな 何切る問題とかはなんとなくわかる問題もあるけど、何が欲しいか分かりやすい形以外が自分も弱いかもしれない 或世くんのように麻雀始めたてのころ、同様に頭の中だけで「5筒ひいたら3面張」とかすぐにはわからなかったな 自分は配信見ながら打つような麻雀エンジョイ勢だけど、勉強になるなぁ~
@さまようしぼう
@さまようしぼう Год назад
途中のパーニーウーの字幕、索になってるけど筒だと思う
@HelloWorld-fc9qj
@HelloWorld-fc9qj Год назад
そもそも牌効率の受け入れが分かっていればって話を噛み砕いてるから一冊牌効率の本やってみたら良いと思うけどな。にしても皆んなの教え方が上手い
@かつお-g2i
@かつお-g2i Год назад
4索引いたら何切るんだろう? 間に入れば3面待ちなのは同じだから断幺九より一通意識で筒子?
@user-zg8ob3xd4n
@user-zg8ob3xd4n Год назад
5pの受け被ってると見てピンズ、下にスライドしてくと三色&ドラが見えなくもないから67pターツを払うのかなー
@はる-s2i2c
@はる-s2i2c Год назад
3m切って雀頭固定はどうかな。1.4mひいても嬉しくないし
@ministar8467
@ministar8467 Год назад
一旦雀頭固定の3mで6ブロックにしそう
@hs_qb
@hs_qb Год назад
ピンズの2度受け切り一択。 途中で14m引いたら順子にする 最終系の受けの枚数が段違いだし、一通か完成するぐらいしか大した裏目がない
@afotnaCH
@afotnaCH Год назад
パー二ーウーの言い順は事務所愛の影響があるってことにしよう
@tatuki911
@tatuki911 Год назад
なんで4索が出てくるのかと思ったけど357の形だけ見て5索がリャンカン待ちになってると思ってた説
@さま-y9c
@さま-y9c Год назад
おれは5ピンか5荘ほしいなー
@いかてん-i6m
@いかてん-i6m Год назад
単純に知識だけ詰め込みすぎて、知識に対してのアウトプットの時間少ないだけな気する。努力の仕方が少し下手なだけだから頑張ってほしい。
@世界的ヒーロー
@世界的ヒーロー Год назад
この場合6sを引いてきたら何切るのが妥当ですか?教えてください有識者の方々🙏
@rakurakudes
@rakurakudes Год назад
どの巡目か分からないですけど、サンタのタイミングで、一通見るなら三萬、3色見るなら8索か筒子6,7じゃないですかね
@なごつり-y3u
@なごつり-y3u Год назад
一通付けなくてもメンピンドラ1で3900の手だから段位戦なら8s、トップ取りの神域なら3mって感じする一通付いたら跳満まで見えるし ただ南3局で満貫上がればトップ見えるから押しやすくなる8s残して3m切るかも
@世界的ヒーロー
@世界的ヒーロー Год назад
なるほど…! おふたりともありがとうございました(*^^*)
@kh_d23
@kh_d23 Год назад
麻雀に興味持つような人が基本的に最初から持ってるいるような考えだから教える方も大変だな。
@kaji9498
@kaji9498 Год назад
最初は必死に、1巡回ってくる間に、ココ入ったらこうでーココならって考えてたなー リーパイせずに打つとか 5コに分けて置くとか、カチャカチャ出来ないのがネトマの難しいとこ
@nasu462
@nasu462 Год назад
これね、牌効率の話だけじゃなく。 最初の配牌&ツモが進んだ時や他家の河から推測できる場況から、フィニッシュをイメージできてないことの方が問題なんじゃない?
@むすこんぶ
@むすこんぶ Год назад
シンプルな疑問なんだけどこの状況で赤五索切りはないの?
@そるべじ
@そるべじ Год назад
1s何に使うの?ってことだよね 6sひいたらメンピンドラ1なりそうだしいい手だからスリムにせずに真っ直ぐ行きたいよね
@Nino-ek5lr
@Nino-ek5lr Год назад
なんなら5s直引きしても67p切ればいいだけだし、どうせ残すにしても1sよりマシな牌いくらでもあるよねってことだと思います せいぜい5s切るとしても9sツモったときに点棒状況で3mと比較するくらいで、極端に後々5s切れないって状況以外はこの形からの赤5s切はしないほうが得な場面多いですね 赤5sポンチーされたり6sツモって裏目で嘆くほうが馬鹿らしいですし
@LeGoat006
@LeGoat006 Год назад
訳のわからん上手ぶりするやつがいっちゃん良くない
@ぷっちんぷりん-r8p
@ぷっちんぷりん-r8p Год назад
なんで頭固定してるくせに1sは頭で使えるしーってなるんだ?
Далее
Ilkinchi hotin oberasanmi deb o’ylabman🥹😄
00:26