【特別企劃】Alphago Zero 有多強【第二集】還是神一樣的 Alphago Master

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在大家奮力研究 zero VS zero 的棋
本集選擇了先研究 Master VS zero 的棋
Master 是 Deepmind 唯一釋放與全世界職業棋手對局的版本
只可惜的是人類走不出50手就大落後
導致 Master 也不用全力作戰 (因為規則贏棋只需半目)
現在
Master 總算找到自己的對手 --- Zero
也終於讓我們看到它: 強大的一面, 奮力追趕的一面, 與落敗的一面
雖然最終它將走下神壇
但也讓我們致敬與感動
因為, 必竟, 它是學人類棋譜長大的阿 .........
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此外, 大家的留言都有認真的閱讀
雖然因為工作的關係沒辦法一一回覆 (最近搬家+工作量大增)
很感謝大家的喜愛與建議
希望大家都生活的快樂, 美滿
2017/10/22

Опубликовано:

1 окт 2024

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Комментарии : 157

@right7244 4 года назад

我覺得黑子確實每次都能漂亮的化解敵人進攻，但別忘了，他始終是防守方，每次都漂亮防守不代表他沒掉地盤，而白子只是非常穩固的慢慢擴張自己的領地。

@songbaby0602 7 лет назад

賽亞人已經聲明不跟地球人玩了，以後天下第一武道會只剩下克林大戰天津飯了......

@marsli9656 7 лет назад

其实我不懂围棋，但听你解说，我竟然连同第一集都听下来了。

@高川格-m2x 7 лет назад

+Mars Li 哈哈，這是很高的評價。其實圍棋很好玩，有機會可以找朋友試試。

@sampk65 7 лет назад

我也是。只知道神的戰爭很精彩，還有個高人在旁講解。原來一個人下棋，可以這麼快樂。

@塞子-f1v 7 лет назад

我也是，小時候學圍棋大概半年，之後也沒再碰了。現在雖然聽不太懂卻把第一集也看完了! 老師講得很精彩!!

@mark69064 7 лет назад

同樣也是不懂圍棋可是一樣喜歡聽老師的頻道,大一有試過下棋,可是一局下來要花3 40分鐘坐不住,看老師講課覺得好有趣

@あんあんキユゥ 6 лет назад

也是! 完全沒學過圍棋，其實真的聽不太懂 0.0 但聽解說感覺圍棋好像蠻有趣R 不知不覺就把Alphago Zero 1-3集看完了

@QP-wt1uu 7 лет назад

在我擊出強大的拳之前，我先把拳頭縮回來我超喜歡上面這句話的ㄟ

@zawdd0818 7 лет назад

你好，我是一个程序员，也会下围棋，基于这两个背景，其实18分钟当你说黑棋的下一步棋的时候，我就猜到了那个位置，不过我围棋下的不好，我猜的是下在三路。这里我想和你交流下我的看法，有时候你觉得alphago会突然下到一个别的地方去，让人类很不能理解，其实从计算机的角度上讲，他就是在计算是一个当前的全局最优解，计算机发现下在别的位置，未来获胜的期望会更大，而人类下的下一步棋，一般都是那个局部的一个较优的解，然后留下一个较后的外势，以期望对全局也有利。但因为人类无法计算全局，所以只能先把局部的变化给下完。计算机后续下的时候，也会大概率下到人类下的那个局部较优的位置上，只不过顺序问题。比如左上角黑棋的间。

@平凡即是貧困 7 лет назад

jingyi li 嗯嗯！你說得有道理！

@weisun2802 6 лет назад

jingyi li 这是我看到的对人工智能最好的解读

@zhelee7988 7 лет назад

太精彩了, 什么时候下一集. 看到100手, 如果白棋是人类棋手感觉已经没法下了, 黑棋中央巨空

@平凡即是貧困 7 лет назад

Zhe Lee 真的！如果是我可能早就投降了

@Project_Mars 7 лет назад

這也有完整的譜，想聽老師講解完後面zero怎麼翻盤的ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--Wh4CfsWDyM.html

@duncanoldtim 7 лет назад

太精采了，等不及想看下一集。

@kevin010095 7 лет назад

too

@呆并一手 7 лет назад

就是看老师的视频自学入门的，非常非常喜欢老师讲的棋，特别容易理解，每次都收获满满。还有老师讲话的声音和风格超像我本科时的一个好朋友，我还把老师的视频发给他看，他说大概是另一个世界的他 (╭￣3￣)╭♡

@tsaichester5412 7 лет назад

高老師真的是數一數二講棋相當好的！！！一發布就來看囉！還要分享給朋友

@黃家偉-j4n Год назад

前面感覺像看佐為的棋這要是放在漫畫裡，對方八成會講，我看到了本因坊秀策再世了但一直到停手的部分感覺黑棋的空，似乎沒那麼牢靠了，也沒開局那樣右邊+上+下+左下那樣大模樣了有點漫畫裡進藤光玩大模樣，被他研討會老師逐漸殺崩的感覺

@barryloveyou 4 года назад

請問100手後面要去哪看。真的好想知道結局。在master 身上我看到佐為你是我看過RU-vid 講最好的。清晰易懂。沒學過圍棋的我都能體會盤面的奧妙。希望你可以持續更新。

@蔡翔宇-k1b 7 лет назад

雖然高川格都很謙虛的說自己看不懂Zero 的棋，但我覺得就人類現在所了解的圍棋來說，已經講得很精彩透徹了～

@melody78318 7 лет назад

我看不懂圍棋但聽老師講解就好像在看一場電影

@兔腳-o6d 7 лет назад

白右邊做活讓我想到秀榮的淡-黑則是秀甫的華麗--老人淡淡的哀傷阿

@qpzm71916 7 лет назад

老師您有空就為我們多講解聽的津津有味，超讚的就像超級賽亞人在打鬥只有比克看到跟知道情況（每個都在瞬間移動）我們跟不上，您是我心中的比克了！

@致良知 7 лет назад

棋魂也應該出新的一期了, 當初鼓勵很多小朋友走向圍棋之路.

@danielyang2943 6 лет назад

髙老師是一個有血有淚又念舊的人。聽你講棋很感動。謝謝了。

@jimmykoh2602 7 лет назад

www.alphago-games.com 一共有80局，切AlphaGo Lee 20盘，砍AlphaGo Master 20盘，左右互搏40盘。

@dustm4664 3 года назад

你讲的是真好，引人入胜，我一个不下棋的看的津津有味，人类的棋手确实有点可悲，毕生追求围棋真理，却被ai超越并告诉你小学一年级学习的定式是错的，虽然痛苦，但ai的出现能帮助人类意识和纠正以前的思路

@呆并一手 7 лет назад

呜呜呜呜等我以后有钱要包养老师给我讲棋，一天出一集 ಥ_ಥ

@高川格-m2x 7 лет назад

@呆并一手 7 лет назад

高川格下一集快点放出来啦 ಥ_ಥ

@ASSKING7ify 7 лет назад

聞到了戀愛的酸臭味.....

@呆并一手 7 лет назад

ASSKING7ify 你的鼻子充满了想象力………

@zes3813 7 лет назад

ASSKING7ify lianan buscx

@acuziovalentinus4411 7 лет назад

我以前以为超级赛亚人这样的设定是作者发神经，没想到赛亚人是真的存在的

@jameshe3710 6 лет назад

关于左下角这个双挂的下法，这里想请教一下黑在左侧三路飞的必然性。是为了补那个断点吗? 应该不怕断吧。好像顾右面一子更着急啊。最近有一局农心杯党毅飞对高明训的比赛也下了类似的图，但有所不同。是戴荃七段解说的。那里白没有接在三路，而是四路压黑右面一子。解说认为接的话黑可以在左侧脱先去处理右侧这个子。这样一来，白四路这个尖就不成立了。这样对黑不是更美？ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OzQM8V5vCX0.html

@AC-pw7rl 3 года назад

謝謝影片的分享，雖然不懂圍棋，但聽完後在突然自己的專業領域突然有了全新的視野與想法

@pt1622 7 лет назад

看了兩集。發覺對白子的整體布局評述有限。黑子打得較局部。白子每一手都較大引用其他地區白子的力量。

@tianyuzhai2586 6 лет назад

看完明白了，zero注重的都是捞实地，而人类都是根据经验注重是否厚实，但是就算很厚实了都可以被简单打入做活的，所以注意当下利益比较重要，能捞多少就先捞多少！这才是真理。如果棋盘是100x100的，总不能说我在原来19x19棋盘的四个角上都占了，那么整个19x19的大小都是我的了吧。同理在19x19的棋盘上，总不能说中间10x10我比较厚实就都是我的了吧，厚不厚实太虚了，占实地是王道！本人了解围棋基本原理，50级，至今就赢了两局围棋，没看过任何围棋书籍，只是一些浅显的认知。

@kmlu1196 8 месяцев назад

Zero表示：我認真的看了規則，實地多的就贏了，實地少的就輸了 Master兄貴哪來什麼奇奇怪怪的想法一直被加進棋盤…真奇怪

@linfengmu9421 7 лет назад

老师在网上tygem 弈城，野狐，pandnetgo等？希望可以在网上交流一下

@IOMKK 7 лет назад

我也是圍棋初學者但我看了老師的講解後我開始思考我該怎麼學習圍棋.....網路上的教學能盡信嗎????以我的棋力我也不可能可以理解ZERO的棋理......好無助~本對圍棋很有興趣~但現在已經不知道該如何學習~

@alegalone 7 лет назад

葉吉米如果有看第一集，可以看見zero也曾經用過人類的定石，所以依然學習人類的圍棋，就是永遠在追求棋力的過程。只是知道此時此刻的定論不是標準答案，可以多多嘗試跟質疑。

@小咪-h7g 6 лет назад

何睦樂 zero只是剛好在進步，進步到一定程度第40小時的時候就剛好是人類現代的定石，70小時後就整個沒有人類的影子了

@iromasic 7 лет назад

昨天看完第一集，居然也是在想賽亞人的問題 XD

@jcjesse6112 7 лет назад

老師，請問zero定石跟棋譜哪裡能查看呢？不知是否能分享網址，謝謝您^_^ 看了上篇您的心得報導，實在感到人的渺小，同時又很開心有全新廣大的領域能探索呢！

@高川格-m2x 7 лет назад

www.nature.com/articles/nature24270.epdf?author_access_token=VJXbVjaSHxFoctQQ4p2k4tRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0PVW4gB86EEpGqTRDtpIz-2rmo8-KG06gqVobU5NSCFeHILHcVFUeMsbvwS-lxjqQGg98faovwjxeTUgZAUMnRQ

@高川格-m2x 7 лет назад

www.101weiqi.com/chessbook/player/38348/

@jcjesse6112 7 лет назад

謝謝老師

@Mark-Tan Год назад

从这一谱来看，白棋已经有三个大角连一条边了

@郭兆洋-t7p 7 лет назад

感謝老師，講解這幾盤棋想必要用比當年村川跟劉老闆的對局更多的元氣

@经济及 7 лет назад

等不及了，快出下一集啊，一局棋分几集真的很过分啊

@b9844030 7 лет назад

我完全不覺得黑棋有什麼不好，黑棋接下来一定出bug。

@Jerry-pe1gc 3 года назад

人最大的弱点就是带了太多主观的东西：对master来说他到底是打出去还是收回来，并没有“信心”上的区别，都是一种使获胜概率变大的手段。

@zoppsincer 6 лет назад

媽阿~白棋表面上感覺是被黑棋牽著走~但難道對白棋來說~是黑棋妳要玩我就陪妳玩~這麼大的程度差異嗎?

@EddieCheng174 7 лет назад

老師講的真的很觸動人心, 講著講著我都想哭了

@時鐘老師講圍棋 5 лет назад

這盤黑棋真的下的超級好，好棒的內容。

@SonyWilliam 7 лет назад

Master太厉害了……简直是完美

@幸爸的子民 4 года назад

3:53 那個夾的位置，一直有似成相似的感覺複習今夜我們談談圍棋第六集的時候看到類似的走法，但是是在棋盤還很空的時候用

@johnlin5609 2 года назад

拿龍珠來比喻 Master 就像紅神悟空 VS 比爾斯

@FrostW1nd Год назад

10:20 feels so good when he fixed those black stones

@xhs6793 7 лет назад

最好还是以棋谱方向为视频方向，摄像机最好在正上方垂直于棋盘，斜着看不舒服

@Yifeng9191 4 года назад

中国古代好像用的都是四间低夹，是巧合吗

@mannjohn7945 6 лет назад

神奇得匪夷所思

@flowwind63 7 лет назад

講的太好了，期待下一集

@emc2wtf 6 лет назад

老师说黑棋下得多漂亮漂亮的时候，我看一下白棋基本把边角都占了

@wen-hsiangtsai7892 6 лет назад

棋手們別灰心喪志，人類不會因為跑輸汽車就不跑步了~

@mitchsu8855 6 лет назад

跑輸汽車是李世石版本跟master版本 zero是另一個層次的問題 zero是告訴你萬年來跑步都跑錯了應該用手跑不是用腳跑人類只能花惹發?

@weisun2802 6 лет назад

Wen-Hsiang Tsai 根本不是谁快谁慢的问题，alphago的出现有可能给人类几千年来对围棋的认识都画上了一个问号

@messagetiger 7 лет назад

太期待下一集，感觉围棋老师的共同感觉 “不知道教学生的对不对”！！！

@1lkira418 6 лет назад

我一个外行，就跟看连续剧似的，停不下来

@WAYT00Much 4 года назад

人類思維：守好自己三畝地！ Al：盤形面積的相連！

@fantasywhale 7 лет назад

建議在錄影時，調整手機的螢幕逾時，改成無限

@memoryofchildhood3582 3 года назад

神仙打架~~~绝世武功┭┮﹏┭┮

@solideditor 7 лет назад

賽亞人的比喻讓我笑出來了，比喻得超貼切的

@高川格-m2x 7 лет назад

看來大家都有同記憶的童年呀~

@NVDAbets 5 лет назад

3:11 “确实....需要细细品味” （确实。。。看不懂）

@黄东平 3 года назад

第二遍了，依然好看

@いざよいみく-p9q 2 года назад

我天~太精采了吧~

@macmac1260 4 года назад

怎麼能記住所有的步驟@@~

@jackhuangly89 7 лет назад

老师您好！谢谢您的讲解！其实Deepmind 有提供整盘的棋谱，不是只是前100手！完整的棋谱不是在PDF，需要下载在"supplementary information" 的 "zip files - supplementary data" ( .sgx file) 还有能观看 .sgx 的软件（网上能免费下载软件）! 网址：www.nature.com/nature/journal/v550/n7676/full/nature24270.html#supplementary-information

@tsoochi 7 лет назад

對阿看到最後傻眼，我明明就有一堆整盤的棋譜，老師還說沒公布XDDDD

@tsoochi 7 лет назад

不過大略瞄了一下好像沒有老師講的這盤

@jackhuangly89 7 лет назад

有！Game_001.sgf 就是老师讲的这盘！至第294手完成。"Extended Data Figure 6 - AlphaGo Zero 40 block vs AlphaGo Master"

@tsoochi 7 лет назад

誒，對誒回頭看一下果然又是因為不習慣老師每次都把棋譜上下顛倒的問題XDDDD 哈哈

@jimmykoh2602 7 лет назад

Jack Huang www.alphago-games.com 收录了所有的AlphaGo对局。

@weikianlee6361 3 года назад

求棋谱来源

@持明守邦 5 лет назад

呵呵1:10

@64standardtrickyness 7 лет назад

在 18:31 黑棋 15-6 盖是不是先手 ?

@肉包-m5i 6 лет назад

想知道後面zero怎麼贏的

@黑鐵-c5q 5 лет назад

我大概只想的到右上開劫吧XD

@藏忍風林火山 6 лет назад

您好這盤棋我最後去算官子最後是黑子贏6目棋不是白子贏這盤棋是誤算

@鄭惟仁-k8n 6 лет назад

你是不是沒有算到貼目?

@李新晨-s5f 6 лет назад

把電腦當偶像 .....

@泉貓 6 лет назад

Master對於棋局的轉換，已經跟魔術師一樣，很難相信這不是神之一手的水平，透過種種轉換在中間圍出那麼多實空，白旗無力破空了吧? 白旗的棋型都很簡單，單調，看起來處處挨打，毫無所獲，怎麼贏的呢？

@高川格-m2x 6 лет назад

看你的留言跟看武俠小說ㄧ樣精彩，影片也因爲文字的註解而產生更多想像空間，我們雖不懂alphago 在想什麼，但，看到更高層次棋的體悟，回饋到自身，給了枯燥生活的一面感動。 2018.2.6

@kmlu1196 8 месяцев назад

Zero就像在表示..破空是什麼？我在規則裡面沒看到贏需要破空啊…..我讀了很多次規則欸，實地多的就贏了，實地少的就輸了，到底什麼是破空？罷了我還是先按照規則去下吧

@kmlu1196 8 месяцев назад

就像現在的物理學，各種猜想，各種大定理與各種宏觀微觀，而zero好像是用一套終極通則在解釋著所有東西…

@realkfnow5 7 лет назад

太精采了，等不及想看下一集。

@mts90080lee 7 лет назад

沒想到Master也有今天

@barryloveyou 4 года назад

你真的是我看過最好的圍棋講解者。要繼續加油哦

@高川格-m2x 4 года назад

我會的，感謝

@Robin-ff7lq 7 лет назад

master贏的11盤，可以請老師也講解嗎?

@jimmykoh2602 7 лет назад

Deepmind只公布了100局中的20局。Master 象是只赢1-2盘。

@ew6417 7 лет назад

能聽老師講棋真是太享受了

@chishen171 7 лет назад

老師我支持你!!!

@scarinli 7 лет назад

为什么一些职业棋手说zero的棋比master更好理解？跟老师视频说的正好相反呢？

@bobocat0524 7 лет назад

scarin li 我大膽猜測原因是master的棋飄著仙氣，凡人很難模仿。

@sagayun1302 7 лет назад

因为现在的年轻人都喜欢先捞后洗，和这盘zero的做法很像。

@林天逸 7 лет назад

這是因為大部分時間zero都佔優，所以不用脫先去下目數更高的著手，只要接著應勝率就不會降了。而人類不是多工的動物，自然比較喜歡看一直在局部下的zero。但是zero也有脫先的時候，這時候就不好看懂了。

@大于7小于8 7 лет назад

其实没有必要强调人类或者我们人类，因为alphago也是按照人类进步的轨迹在进步，只不过计算机拥有更强的计算速度和计算量，所以他可以以更快的速度去寻找到更好的定式，以更快的速度去寻找到好点，所以人类与alphago的距离不是人和神的距离，不是跑步和瞬移的距离，而是时速10公里与时速100000000000公里的人在赛跑的差距，这不是方法上存在的根本性区别。人工智能的伟大在于找到了一种让计算机模拟人脑进行分析计算的方法，而不是让计算机成为一种人类无法理解的方式存在

@onlinefarming270 7 лет назад

小于8 大于7 不是喔，zero是從頭自學圍棋，完全沒有人類的影子，所以大家才會挫折。以前還可以說alphago只是跑得比人快。現在的問題是，人類跑的方向不知道對不對？速度就不提了。

@yuzhengxu2510 7 лет назад

搜索策略是人想的。他的意思仅此而已。怎麼會没有人类的影子，只是不用棋譜而已。

@307042006 7 лет назад

第一集有說過啊 ZERO第40個小時的時候常用人類的定石之後特別到70小時就是自己定石了應該沒有影子了吧那是他自己創的

@yuzhengxu2510 7 лет назад

他並不是獨立個體，只是人寫的演算法而已。都是人的痕跡，人基於自己的認知創造的這個規則的遊戲，而alpha zero等的演算法剛好吻合這種認識所創造的遊戲規則的思考方式。換而言之，憑什麼要用convolution的結構來分析局面呢？人本身看東西就是這種方式，所以才創造了基於這種方法的遊戲。演算法都是人寫的，到處都是人的影子。當然了，沒有人類棋手的影子是真的。

@平凡即是貧困 7 лет назад

我跟你的想法一樣

@SonyWilliam 7 лет назад

我也同意上面朋友讲的，无论是哪个版本的alphaGo，都始终是人类写出来的程序，即便将来有AI写的程序，那写让AI写程序的程序还是人写的，也就是所谓的目标函数永远都是人给的，有没有高等智慧创造人我们无从得知，就好比AlphaGo也无从知道自己是人创造出来的。你会和飞机赛跑吗？你跑不赢飞机有伤感吗？飞机跑不赢火箭你会替飞机伤感吗？xD 其实在创造AI的过程里，人类就好比上帝。老师给Master的人设太悲情了哈哈哈~ n.n take it easy~

@wen-hsiangtsai7892 6 лет назад

我跟你想的一樣~!!! (握手~)只是我的比喻是 master=摩托車，zero=汽車超跑，人還是人，人跑不過摩托車，更別說超跑汽車。

@weisun2802 6 лет назад

Moonlit Imagination alphago的出现不是单纯的汽车跑得比人快的问题，而是告诉你甚至你连正确的跑步姿势都一无所知