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【独自】北朝鮮から生存情報も「見捨てられた」拉致被害者 当時の担当大臣取材応じる【サンデーステーション】(2024年9月15日) 

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拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員
「(北朝鮮は)必ずその限界が決ます。その時が拉致を一気呵成に解決するチャンスなんです」
安倍政権で拉致問題担当大臣を務めた古屋圭司衆院議員。
膠着していた拉致問題が解決に近づいた瞬間があったと明かします。
拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員
Qひとつのチャンスだったということですね?
「チャンスだったね」
2014年5月の「ストックホルム合意」
北朝鮮が「解決済み」としていた横田めぐみさんなど拉致被害者の再調査を約束しました。
拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員
「これもう私はね、本心では当時の安倍総理に『こんなふざけた合意はまずいんじゃないですか』って話したことがある。というのは、もうみんな拉致をしたのが誰かって分かってるわけだから、それを再調査するっていうのはちょっと茶番のようなもんなんで。そしたら総理は『そんなことは百も承知だ』と。『しかしこれはチャレンジなんだよ』と。『だからこのストックホルム合意をしたんだ』って」
実はこのとき水面下で、北朝鮮が再調査の「中間報告」として「2人の生存」を伝えてきました。
神戸出身の田中実さんと金田龍光さん。
しかし、日本側はその報告を受け取らず、非公表としたのだといいます。番組の取材に、複数の政府・与党関係者が認めました。
政府関係者A(当時)
「総理ら政権首脳はずいぶん考えたと思う。でも結局、これじゃあ受け取れない、
世論が納得しないということで再調査を求めることになった」
政府関係者B(当時)
「(総理官邸では)この2人では、政府として世論を説得できないという議論になった」
拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員
Q生きているという情報を政府は受け取らなかった?
「家族会も拉致被害者の全員帰国(の立場)なんですね。ごくごく一部で手を打たれるということはあってはいけない。安倍総理はそういうふうに考えたと思いますね」
北朝鮮が「中間報告」を伝えてきたのは古屋氏が拉致担当大臣を辞めた後。その後、古屋氏は自民党の拉致問題対策本部長を務めています。
拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員
「あれだけをポッと最初に認めてしまうと『これで終わりだよね』というリスクもあるわけじゃないですか。そこはやっぱり安倍総理がしっかりと判断したんじゃないかなというふうに思います」
Q中間報告に2人が入っていると知っていた?
「それは側聞してます」
神戸市での署名活動   
特定失踪者問題調査会 岡田和典 常任顧問
「拉致被害者の有本恵子さん、田中実さん、金田龍光さん、みなさん同じ神戸市民でございます」
20年以上前から2人の救出活動を続けてきた特定失踪者問題調査会の岡田さんは、政府の対応に憤りを抱いています。
特定失踪者問題調査会 岡田和典 常任顧問 
「政府はですね、この2人の情報を拒否したわけですね。はっきり言えば切り捨てたんですよ、見捨てたんですよ。こんなバカなことが許されて良いわけがないじゃないですか」
Q政府はなぜ見捨てたと?
「(2人の)ご家族が表に出ないからです」
■「身寄りない戸籍が欲しかった」 元工作員が明かす“拉致された理由”
政府認定拉致被害者の田中実さんと、北朝鮮による拉致の可能性を排除できない特定失踪者の金田龍光さん。
2人は、神戸市の同じ児童養護施設で育ちました。幼いころに両親が離婚して預けられたという田中実さん。3歳年下で在日韓国人の金田龍光さんとは特に仲が良かったといいます。学校を卒業後、同じラーメン店で働いていましたが、田中さんは1978年にオーストリアのウィーンに出国した後行方が分からなくなり、金田さんも翌年、田中さんに会うため東京に行くと言い残して消息が途絶えました。
北朝鮮の元工作員・張龍雲氏は、田中さんはラーメン店の店主の甘い言葉で海外に連れ出されたと証言しています。
北朝鮮の元工作員 張龍雲氏(故人)
「田中実も身寄りのない人だから(店主)に対して、親とも思い兄貴とも思ってね、普通の従業員の関係じゃなくって、もっと親しかったんですわな」「(工作機関幹部は)『田中実がいま平壌に入って、同じく日本の人と結婚して子ども1人を産んで、翻訳関係の仕事をさせている』と。『結婚させて少し落ち着いた、だから安心してくれ』と」
北朝鮮の工作員が日本人に成りすましてスパイ活動するため身寄りのない日本人が狙われたといいます。
北朝鮮の元工作員 張龍雲氏(故人)
「田中実の戸籍が欲しかったんですよ。組織から見れば、一番適当な人物だったんですな」
■「車椅子でも空港に…」帰国を待ち続けた恩師
たしかに2人に声を挙げる家族はいませんが、帰りを待っている人はいます。
ここに眠るのは高校時代の田中実さんの担任、渡辺友夫先生です。
田中実さんの担任の息子 渡辺慎太郎さん
Qかなり田中さんのことを気にかけていらっしゃった?
「最後の方はそうですね。もう田中さん一辺倒の余生を送ってましたから」
市立神戸工業高校で3年間、田中さんの担任だった渡辺先生。児童養護施設から通う田中さんを気遣い、家庭の味に飢えているだろうと弁当を分けていたといいます。田中さんの拉致疑惑が浮上すると“親代わり”として名乗り出て帰国の実現を訴えていました。
田中実さんの担任 渡辺友夫さん(故人)
「田中実のことについては私しかできんねん。私を超えてやる人おらへんがな。誰もしてくれへんねん。(田中さんに)『一生懸命やったら俺も命をかけて守るわ』っていうことはね、ホームルームの時なんかとか、そういうことを言うとるからさ、今度田中来たら俺もう知らんでとか言えへんがな」
2008年に亡くなる直前まで田中さんを心配していたといいます。
田中実さんの担任の息子 渡辺慎太郎さん
「最後にちょっと『田中実のことも気がかりなんやけどな』いうような話も始まって『もし田中実が帰ってくることがあったら、あんたらに車椅子でも押してもろて空港でも行こうかなと思てたんやけども、もしそれが無理やったら、あんたが行って私が待っとったことだけでも伝えてよ』いうような…それをずっと考えながら、まだ中々それを果たすことができずに今日まで至ってるんですけど」
父親の遺志を継いだ慎太郎さんは、高校の同窓会名簿を基に田中さんの同級生を探しました。
渡辺慎太郎さんと田中実さんの同級生
「あっこんにちは、ご無沙汰してます お元気でしたか?」
「久しぶり~」
「田中が帰ってくるのを祈って」
「田中の帰還を祈って」
田中さんが帰国したらみんなで空港に迎えに行くと約束しています。
渡辺慎太郎さんと田中実さんの同級生
「やっぱり田中さんがお会いして一番喜んで頂けるのはこの同窓生の人たちしかいない」
「これが田中と俺やし」「これが田中ね、これ」
「割と憎めんやつだったと思いますよ。可愛げがあったというか、いつも僕らの周りをチョロチョロしてどっか行くとなったら必ずついてきて」
「渡辺先生が教壇から田中のことをほめたんですよ」「田中の方をポッと見たらね、ちょっとこう下向きながらはにかんだ笑い顔がいまだに頭に残ってる。その時のニタッとした顔はいまだに頭に残ってますわ」
■北朝鮮からの生存情報 なぜ日本政府は受け取らず?当時の閣僚は
なぜ、政府は田中さんら2人の生存情報を受け取らず非公表にしたのでしょうか?
2人の「生存情報」は2018年に共同通信が初めて報道しました。
当時、国会でも取り上げられましたが…
有田芳生参院議員(当時)
「田中さんは97年の段階で生存していて、そして北朝鮮で日本人と結婚しているということも明らかになっている。当然、本人のところに行って聞き取りをすべきでしょう。もう4年経っているんですよ。やらないんですか?聞き取りは」
安倍晋三総理大臣(当時)
「どのような対応をしているかどうかということについてもお答えを差し控えさせていただきたいと思います」
政府は現在まで2人の「生存情報」を公式に認めていません。
拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員
Qその事実は国民に知らせるべきだったのでは?
「私はそうは思いません。やっぱりこういうものは極秘の交渉の中で、結果が出てきた時にははっきりそれをつまびらかにしてやる必要があると思いますけれども、さっき申し上げましたように、全部ほとんどが水面下の交渉なんです。水面下の交渉が水上に出てきたら、もはや水面下じゃないんですよ。それがもし万が一水面上に出てきてしまったら、あの国は彼らはみんな粛清されますよ」
2002年、北朝鮮が「死亡」と報告した横田めぐみさんら8人の拉致被害者について日本側は再調査を求めていましたが、複数の政府関係者によれば、北朝鮮はその「中間報告」でも「8人は死亡」と報告。その代わりにそれまで入国を否定していた田中さんと、金田さんの「生存」を伝えてきました。しかも北朝鮮はこのとき「2人は北で幸せに暮らしている」「帰国の意思はない」と伝えてきたといいます。
政府関係者C(当時) 
「2人は(一時的に)日本に帰ってもまた北朝鮮に戻っていく。同時に北朝鮮は(一時帰国の)見返りも要求した。それで世論は納得するのか、という話になった」
田中さんの同級生たちは…
「ちゃんと日本政府が調べて、きちっと本人の意思を自由な時に、何も束縛されていない状態でほんまはどうかっていうことを聞いてほしいなと」
「ほんまの真実というのは田中しか知らんねん。本人の口から聞かな分からへんけども、日本ってどうなったんやろな、一回帰ってみたいなという思いは絶対あるはずやんな」
「それは私も一緒」
「(日本を)見た上で自分がどうしたら良いか、残りの人生どうしたらいいかという考えるチャンスだけは与えてやってほしいなと」
「本人の意思な」
「そう本人の自由意思」
直接、本人の意思を確認することはできなかったのか、古屋氏に尋ねると…
拉致議連会長 元拉致問題担当大臣 古屋圭司衆院議員 
「拉致対策本部、それから警察・内調を含めてあらゆることはやってるはずです。その上で総理に報告をして総理が決断をしているということです」
Q当時の行動はしょうがなかった?
「やむを得ない。やむを得なかったと思います」
「政府は全拉致被害者を早く取り戻せ!取り戻せ!」
「家族会」と支援団体の「救う会」はすべての拉致被害者の即時一括帰国を掲げています。
安倍総理から直接話を聞いたという「救う会」の西岡会長は…
救う会 西岡力会長
「非公式の接触で北朝鮮が田中さん、金田さんが生きていると言ったということは事実のようです。そのときの条件がこれで拉致問題を終わりにすることだった。だから飲めなかったんだと安倍総理は私に直接説明しました。1人でも生きている人が残されて、そしてこれで終わりにするということは認められない」
拉致被害者をどうすれば取り戻せるのか?支援団体の間でも意見が割れています。
特定失踪者問題調査会 荒木和博代表
「全部取り返すというのはスローガンとしては良いんだけれども、 現実にどういうふうにしていくかということになると、とにかく取り返せるところから1人でも2人でもやって、 それを取っ掛かりにして次に行くと、もうそうしかないと思いますよね」
[テレ朝news] news.tv-asahi....

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18 сен 2024

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Комментарии : 102   
@OT-san
@OT-san 3 дня назад
「安倍総理・安倍政権が問題なのではなくって、 40年以上も何もしてこなかった政治家や 『北朝鮮なんて拉致なんかするはずないでしょ』 と言ってきたメディアがあったから、 ここまで安倍総理・安倍政権が苦しんでいるんです。 安倍総理・安倍政権は動いてやってくださっています。 なので、何もやってない方が政権批判をするのは卑怯だと思います。 拉致問題に協力して、 様々な角度で協力して動いてきた方が おっしゃるならまだ分かりますが、 ちょっと的を射ていない発言をするのは これからやめてほしいと思っております」 拉致被害者家族連絡会代表、横田拓也さんの金言より🕊🥺
@nishimototakaji
@nishimototakaji 2 дня назад
まあ国内の協力者を早く潰すんだな。政治家何人北送りかな
@tweety0000
@tweety0000 День назад
国内にいる協力者をどうにかしないとね
@jpoooo-h3h
@jpoooo-h3h 2 дня назад
本人の意志て…言える環境がある北じゃない怖くて言えないだろ。
@hatokusu5355
@hatokusu5355 3 дня назад
社民党が解決への道を妨害してましたよね。
@china-gold
@china-gold 2 дня назад
小泉訪朝のときって、まだ小学校低学年やったけど、父親が土井たか子をすげぇ批判していたのを覚えている。 弱者の味方のフリをした悪を初めて知ったのってこのときかもしれない。
@user-iu8rb1mr1q
@user-iu8rb1mr1q 2 дня назад
良いお父様ですね😭自民党良くない、政権交代しないとダメ、日本の景気や雇用を悪くしているから、立憲に入れようと思えないのは、景気や雇用が大事ですが、安全保障有っての国家なんですよね?😢だから俺は自民党に入れてます😭野党本当にチカラ付けて😭北朝鮮や中国やロシアの手先にならないなら、俺は野党に入れたい
@ryuhan5305
@ryuhan5305 2 дня назад
どのタイミングだったか忘れたけど拉致被害者が日本の訪問団に手紙をコッソリ渡したんだよね。でも最終的に届いた相手が土井たか子でその手紙を握りつぶした。命がけで助けを乞う内容なのに千載一遇のチャンスを逃したんだよね。 恐らくその拉致被害者は消された可能性あると思う。 その土井たか子の弟子のような存在が福島瑞穂であり社民党だ。
@ryuhan5305
@ryuhan5305 2 дня назад
社民党の福島瑞穂の前の土井たか子が拉致被害者のSOSを握りつぶした。
@user-fq4vx5wm4e
@user-fq4vx5wm4e 21 час назад
@@ryuhan5305福島瑞穂は慰安婦強制連行説を流布して横田めぐみさん拉致事件を正当化する活動をしてます👩🏻
@IJNHaruna
@IJNHaruna День назад
なんで元工作員とはいえ名前に「氏」をつけて顔にモザイクかけてるの?
@manuru0124
@manuru0124 3 дня назад
北が戸籍狙って拉致してるんならなおさら夫婦別姓なんて導入できないじゃん
@docomo.ne.
@docomo.ne. 3 дня назад
日本海へミサイルを撃ち込む奴と話なんか出来ない無理だ
@とくし-x2l
@とくし-x2l 2 дня назад
勝手にさらっといて一時帰国って…
@おにく-z8w
@おにく-z8w 3 дня назад
現実的には、武力か金しか無いわけで・・・
@雨-y7f
@雨-y7f 2 дня назад
家族がいない人だから見捨てるって最低だよね。人の命や人生の重みは誰だって同じ。義務教育で習う事。
@princesscarly1789
@princesscarly1789 2 дня назад
当時、日本に身寄りがなく在日朝鮮人である金田さんや田中さんを帰すから拉致問題はこれで終わりにしろと言われたんだよ? 出来るわけないでしょ。 この2人をだってもう北朝鮮に妻子がいるからすぐに戻ると言ってるのに。
@ユキリン-y2j
@ユキリン-y2j День назад
@@princesscarly1789 これで終わりにするように言われても日本政府が八方手を尽くして、ひっくり返せばいい話でしょ。 生存情報を受け取って一時帰国の打診も断っているようじゃ、永久に新たな被害者の救出なんて実現出来るはずがない。
@user-db1fr9ti2k
@user-db1fr9ti2k 3 дня назад
今頃こんなニュースをANNが出すのは、岸田訪朝のお膳立て?
@hai3216
@hai3216 3 дня назад
即(すぐにも)、渡航して、拉致被害者問題解決のための ” 首脳同士の直接対話 ” を実行されることを望む(ご自身で、述べられたことですぞ、もう、時間がない)。
@JT-vn4cx
@JT-vn4cx 2 дня назад
いくら工作員が優秀でも国内の協力者なしに拉致は出来ないな、自分が住んでいる場所を考えないと。一言でいえば戦後の平和ボケ。
@fuuufuuuuu
@fuuufuuuuu 23 часа назад
古屋議員って、まだ71歳なのにどうしてこんなに老け込んだのよ?
@suzuyui
@suzuyui 2 дня назад
コレは別班に頼まんと。
@にしかわにしかわ-c8u
@にしかわにしかわ-c8u 3 дня назад
なんでもかんでも公表しろとかあほ! 交渉することが外交や
@みどり坂-x7s
@みどり坂-x7s 3 дня назад
仮定の話、 じゃあこの2人がもし 田中さんや金田さんではなく、 日本中に名前の知れた 横田めぐみさん 有本恵子さん だったら、これでも これで終わりにされると困るから受け取らなかった、と言えるのか⁉️
@oyo-suke
@oyo-suke 2 дня назад
横田めぐみさんや有本恵子さんは正に拉致事件の生き証人なんだから、帰国受け入れは当たり前だし、更なる返還要求を強めるのも当たり前でしょう。
@望月ハルヒ
@望月ハルヒ 2 дня назад
それはないでしょう。 「見返り」には「8人死亡を受け入れろ」も含まれているはずです。
@みどり坂-x7s
@みどり坂-x7s 2 дня назад
@@望月ハルヒ さん あくまで仮定の話で 出してきた2名が8名の内のだれかだったら、それでも同じく受け取らなかっただろうかと言うことです。 おっしゃる通りで、それはない話を仮定しています。
@望月ハルヒ
@望月ハルヒ 2 дня назад
@@みどり坂-x7s 8人の内の誰かだったとしても、全員ではない以上、受け取れないでしょう。 同じく非公表で「生存情報」を飲み込んだと思います。 仮に8人の内の誰かだったとしても、一時帰国をちらつかせて家族会の分断工作に使われる危険が高かったと思います。
@みや-e1o
@みや-e1o 2 дня назад
全員返還なんて言っていたら永遠に解決できない。家族のない人は拉致されても帰国する価値がないのか? 横田めぐみさんが帰って来るまで何も進展しない。
@oyoyo8817
@oyoyo8817 3 дня назад
よく言うわ。一歩一歩前進とか言いながら、一歩で全解決することしか考えていない。
@yuho4964
@yuho4964 3 дня назад
どうしたら一人でも戻って来る?
@edonadaiaflee9344
@edonadaiaflee9344 3 дня назад
腹立つ!世論が納得しないから? それで終わりに成るから? 少しずつでも、諦めず前進し続ける。不退転の決意をもって、失敗を恐れずに、忍耐力を持って当たらなければ、何事も為すことは叶わない。安倍元首相を見損なったわ、うん。
@princesscarly1789
@princesscarly1789 2 дня назад
日本に身寄りがなく既に北朝鮮に家族がある在日朝鮮人の金田さんと田中さんを一時帰国させて、それで終わりにしろと言われたんだよ? それで納得する方がおかしいでしょ。他の拉致被害者を見捨てるの? 安倍さんほど拉致問題に尽力してくれた政治家はいません。 偏向報道を信じないで。
@yutayuta8054
@yutayuta8054 День назад
政治家の発言に説得力がない。
@プラム-t6b
@プラム-t6b День назад
拉致問題は永遠に不滅です!
@覇王拳士
@覇王拳士 3 дня назад
11:35 そんなことこっちは知ったことないし同胞の命を何だと思って交渉してたんだろう
@yoshiyoshi8995
@yoshiyoshi8995 3 дня назад
「拉致被害者」時間かけ過ぎたな。 小泉さんが頑張ってくれたんだな
@name5584
@name5584 2 дня назад
小泉が頑張ったわけではありません。彼は北朝鮮と国交を結ぼうとしていただけです。
@princesscarly1789
@princesscarly1789 2 дня назад
あの時、小泉さんは何も分かってなかった。 頑張ってたのは安倍さん。
@yoshiyoshi8995
@yoshiyoshi8995 2 дня назад
@@princesscarly1789 安倍さんと小泉さんの功績ですかね。北朝鮮に行くと決断するのは相当な覚悟ですよね。 小泉政権の功績は大きい。 おそらく小泉政権でなければ日本は破滅していた
@fuuufuuuuu
@fuuufuuuuu 23 часа назад
小泉総理は北朝鮮と国交を結ぶために話し合いをしただけ
@484euhus-q9c
@484euhus-q9c 3 дня назад
あと20年がんばるぞー
@妹脊研一
@妹脊研一 3 дня назад
死体が喋ってる
@user-mt9jn7lc2e
@user-mt9jn7lc2e День назад
この田中氏金田氏は、北の政治的カードとして引っ張り出されて使われたと思う。北に家族を残して日本に一時帰国させ、北での良いエピソードを語らせて日本国内での好印象操作に自分の意志で行きたくて北に行った、北に自発的に帰りたいと言わせれば、他の拉致被害者たちも同じなのだろうと印象付けられる。あと怖いのは、替え玉。戸籍乗っ取り目的で誘拐しているとすれば、すでに別人と入れ替わっている可能性もある、親族がいなければDNA鑑定もできない。そういう人を簡単に日本国内に入れる事は、国防面からできないだろう。 田中氏金田氏の交換条件が上手くいけば、北が高い金を日本にふっかけて、第二第三の田中氏金田氏の様な身元もよく分からない拉致被害者たちを小出しに出してきて、日本と北の間を自由に行き来させる事になり北の思う壺となりうる。
@天空神オニャンコポン
少人数を解放してもらって、漸減的に解決するしかないのかな
@ShimaJiro2205
@ShimaJiro2205 3 дня назад
ぱよぱよ隊「壺ガーーーーー!」
@user-qw2wn4in1n
@user-qw2wn4in1n 3 дня назад
どうした?おっさん
@ShimaJiro2205
@ShimaJiro2205 3 дня назад
@@user-qw2wn4in1n オッサンじゃない!
@user-qw2wn4in1n
@user-qw2wn4in1n 2 дня назад
@@ShimaJiro2205 なんかごめん
@雨-y7f
@雨-y7f 2 дня назад
統一協会は北朝鮮とのコネクションあるんだから使ってくれてもよかったんだよ。長年の付き合いなのに選挙応援しか頼まないってのもね。
@mathew5745
@mathew5745 2 дня назад
政府&外務省「そんな難しい仕事誰がマジメにやるよ?むしろ時が進んで被害者親族が減っていけば"かなり楽な仕事"に変わるぜ?だったらひたすら遅らせろ!もっと遅らせろ!」
@akimotopei3842
@akimotopei3842 3 дня назад
申し訳ないが今、日本はそれどころじゃないだろ。(⁠・ั⁠ω⁠・ั⁠)
@大名人
@大名人 3 дня назад
今の日本なんて平和だし余裕だろ
@takao1893
@takao1893 2 дня назад
え??
@asuma.sarutobi
@asuma.sarutobi 3 дня назад
へ〜まだ拉致問題してたんだ。 いちいち放送しなくていいのに。
@陸海空自衛隊隊長
@陸海空自衛隊隊長 День назад
人の心無いんか
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