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【田村淳】 発言に納得できない人との生電話!イラついた!【誹謗中傷】【ガーシーch】【アーシーch】!! 〜切り抜き〜 

アッシュ切り抜き号【田村淳 切り抜きちゃん】
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22 окт 2024

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Комментарии : 589   
@森俊大
@森俊大 Год назад
「〇ね」は誹謗中傷でなくて暴言「〇ね言う奴が〇ね」で良いんじゃない?DaiGoさんへのあれは誹謗中傷ではないの?
@百合香山田
@百合香山田 Год назад
私もDaiGoさんの事が有ったのでお前が言うな👊と思った。
@すみくろ-k8j
@すみくろ-k8j 2 года назад
誹謗中傷に関しては淳さんと同じ意見だが、淳さんもちょいちょい相手が喋ってる途中に被せてるのはどーなんかね。。。 あと 32:29 「価値観が合わない人に歩み寄って慮る事はしない」んだったら何でアンチと生電話してんの?DMでやり取りしてる時点で価値観合わない事くらい分かってるはず……このアンチシリーズ、ただ相手を論破してドヤァしたいネタ動画にしか見えなくなってきた。
@322ashi4
@322ashi4 2 года назад
結局つまるところ、慎太郎さんは「誹謗中傷するような奴を撲滅することはできない」で、淳さんは「撲滅できる」で、そこが一番大きな考え方の違いだと思いました。 慎太郎さんに物申すとすると、誹謗中傷などに対する新たな法律を作っていくことで簡単に誹謗中傷することができない世の中になっていくのは否定しようがないし、影響力を持った芸能人の方が誹謗中傷をどんな形でも取り上げることで新しい法律が出来上がることの助けになるのも当然の流れだと思います。なので、誹謗中傷に対してネタっぽく返そうが、淳さんのように戦おうが、悲しいことに自◯しようが、ちょっとずつ良い方向に向かうと思います。 淳さんに物申すと、淳さんは実際に200人以上の人と対話して改善してきた、そのデータがある、と論理を展開していますが、じゃあその200人以上の人たちが他のネット媒体で誹謗中傷を一切していないという証明ができますか?淳さんの前ではしてないけど、他ではしている、という可能性を否定しきれないと思います。「そんなこと言われても・・・」と感じるのであれば、残念ですがネットの世界ってそういうもんだと思います。 他にもツッコミどころがありましたが、ほとんど討論がズレたことが原因だと思うので細かく指摘はしません。 これだと正直討論は失敗だったと思います。あくまで客観ですが慎太郎さんも納得してないけど面倒だから納得したフリをして逃げた、淳さんも言葉にできない慎太郎さんの考えを慮ることはできないとおっしゃったので、結局お互いの考えを飲み込めないまま終了したと思います。 淳さんは自分が正しいと思う意見に絶対的な自信を持っていて、それ以外は敵!と思っているように感じたので、その相手が本当の意味での敵なのかどうかを相手の意見からしっかり聞き取ることが必要だと思います。 「言葉にできないの?じゃあ話にならないね。」という発言はお互いを理解しようとする討論の対極にある発言だと思います。 この動画だと「自分のほうが正しい!」の主張をし合っているだけで、「誹謗中傷をなくすための討論」にはなり得なかったと感じます。
@威風堂々牧場長
@威風堂々牧場長 2 года назад
全く賛同。 頭いいっすね!
@Thomas-oq5qp
@Thomas-oq5qp Год назад
複数人でもっと会話が必要なのかな 答えなんて出ないだろうけどね
@asdfasdf-bn6wu
@asdfasdf-bn6wu 5 месяцев назад
それが淳の魅力やぞ 他人の為に熱く戦える下関民って感じ
@高野広明-u7t
@高野広明-u7t 2 года назад
お互いの議論が嚙み合っていないと感じた。 淳さんの意見「誹謗中傷はやめようと言うことで成果が上がっている。」 アンチさんの意見「芸能人の方がコメントすることで、逆に誹謗中傷コメントが増えてしまうこともある。」 お互いに目指すゴールは、「誹謗中傷コメントを撲滅したい!」ということなのに残念でした。 本当に誹謗中傷はなくなって欲しい。 特に「〇ね!」などの暴言は許されないと思うし、実際に悲しい事件に発展してしまったこともあったでしょう。 この件はもう少しちゃんと議論して欲しかった。
@suzukey
@suzukey 2 года назад
相手の話を遮って、いまわたし喋ってますってのはちょっとなぁ。 敦さんの方が話遮って喋ってる印象。
@jpnyams1374
@jpnyams1374 2 года назад
私も、どちらかというと慎太郎さんの方が冷静に見えましたし、淳さんは感情的になりすぎてる気がしました。慎太郎さんは誹謗中傷をしてくる人のことを頭のおかしいと言っただけなのに、何か意味を取り違えたのでしょうか、慎太郎さんのことを「あなたも頭おかしい」など言ったのは残念でした。またそれを言われても逆上することなく話し続けた慎太郎は理性的だと思いました。
@atsushisekine5125
@atsushisekine5125 2 года назад
慎太郎さんの話を遮って喋っているのは淳さんも同じだと思いました。 まぁ、慎太郎さんが言っていた「芸能人がメディアで反応すると、それに反応して誹謗中傷をする人がいる」というのも事実だと思います。 しかも、淳さんは「誹謗中傷やめろ」と言えるかもしれませんが、そうなると誹謗中傷する人は反論できない人に矛先を向けると思います。 また、淳さんは「減っているデータがある」と言っていましたが、増えていないデータも示さないと効果があるとは断言できないですよね。 「誹謗中傷がきても、それをテレビでネタにするのは止めよう」と淳さんが芸人さんに広めることも抑止につながると感じました。
@フクミー
@フクミー 2 года назад
正直な感想。 見ていて不愉快を感じました。 どちらの味方ではないが、配信してる側の一方的な考えの押し付けにより相手側を追い詰めている感じが嫌でした。 お互い人権尊重し合いつつ平等に話して頂きたいです。
@美奈-n3o
@美奈-n3o 2 года назад
自分がされて嫌なことは人にもしちゃいけない。 これは原則。 しんたろーさんは『頭の変な人に何か落とすと、盛り上がっちゃうからやめた方がよい』と言いたいのではないか、と思いました。 確かにバカの壁って高いですから。
@yantom701
@yantom701 2 года назад
私も同じように読み取る事が出来ます。 敦さんは出来ない。 やはり敦さんは力量がたりないと言わざる負えない。
@遊びの沼-d2q
@遊びの沼-d2q 2 года назад
私も同じように思いました。その上で敦さんはそれじゃダメだと言い、ダメである事を発信し続けようよって言ってますね。 それをほんの少しでも納得したみたいなので、この議論は意味のあるものだったと思います。
@阿蘇朝明
@阿蘇朝明 2 года назад
なくなりはしない永遠の課題。言わないとなくならない。お腹がいっぱいの人と腹が減ってる人の意見は違う。この言葉がすごくわかりやすい。道徳ですね。
@たいちゃんネル-w9o
@たいちゃんネル-w9o 2 года назад
淳さん攻撃的すぎるし、相手の方が喋ってるのに、淳さんも被って話してますよ。。
@みらいヨイショ
@みらいヨイショ 2 года назад
先ずあなたは、こんな屁理屈文言述べ筋なき言い訳 相手の保守するとでもいうのですか? 宜しいですか? ここは淳さんの番組です! 日常的私生活での 会話中継ではありません。 淳さんが攻撃的すぎ?… ではありません。何度も相手にQ&Aを忠告しております。 それが出来ないままでは 淳さん側も被ってしまう流れになってしまう。 それは進行させる義務もあり時間の範囲、淳さん側がリードしなければならない。本来リスナーは問いかけの返答のみで対応すべき所なのです。
@yantom701
@yantom701 2 года назад
@@みらいヨイショ  それじゃ対等の議論の場ではないと言う事ですよね。 台本のあるテレビ番組と変わらない。
@まま-s6p
@まま-s6p 2 года назад
お互い話が終わったらどうぞって言えば?1番わかりやすいけど。
@3ちゃん-w6v
@3ちゃん-w6v 2 года назад
全く同じように感じました。
@ガオリーユウユウ
@ガオリーユウユウ 2 года назад
大前提、ネットで顔見えないからといってクソみたいなこと言ってくるやつを成敗するためにやってるんだから、攻撃的で良くない笑?なんならしっかり話聞いてるくらいだわ。一方的に「調子のんなよクソガキが!!!」ってまくし立ててもいい話だと思う。
@glayteru801
@glayteru801 2 года назад
淳さん、あなたも相手が話してる途中に話してるよ。
@justadrivertube
@justadrivertube 2 года назад
淳も結構被せてるよね。
@rita-db8oj
@rita-db8oj 2 года назад
興奮してきたら、話し折るくせあるよねwww
@うっちー-d5w
@うっちー-d5w 2 года назад
議論という割に今回はおれのいうことなんでわからないんだよ?感が強い気がしましたね。 例え知らない人で感情をくみ取ることができない相手だったとしても言葉で伝えるのがうまい人と下手な人がいるっていうのを考えれるのが大人かと思います。 あとあつしさん、話し被せて喋ってるのはあつしさんのほうが多いですよ。是非見直してみてください。
@小島康弘-g8h
@小島康弘-g8h 2 года назад
だいぶ威圧的ですよね。自分のチャンネルだからって
@ゆーん-m9w
@ゆーん-m9w Год назад
アンチ?さんの事言ってることは わかるよ。 いじめすんな。 で、いじめが無くなったら 問題になってないってことよね もっと他に解決策をって 2人で話し合いすれば 良いと思うけどね。 あと被せてくるのは淳さんな。 そこしか目立たなくて イライラしてくる
@せき-s9m
@せき-s9m 2 года назад
良い議題だと思いましたし、 議論だったと思います。 しかし今回はヒートアップしたり結局相手が話してる途中で話をしたり、言葉尻を捕まえてマウント取ろうとしてるように見えて残念感が残りました。 淳さんめっちゃ好きで論法も考え方も正しいと思いますが、議論の場としては間に1人立たたせたりしないとキツイ気がしました。
@ぞのさん-s6i
@ぞのさん-s6i 2 года назад
同じくそう思いました。 淳さんの方が冷静さを欠いている印象です。慎太郎さん、そこまで話が通じない相手ではないという印象です。
@3090lovesong
@3090lovesong 2 года назад
私も同意見です 主張してるのに止められると何も言えないってなる、慎太郎さんは話の筋を立てようとしてるのに淳さんが例え話をしだすから慎太郎さんも😮?ってなって話が進まない。 結局否定しまくって終了、馬鹿にしすぎ…。こっちが話してる‼︎‼︎😡って言われても視聴者みんなあれ?そうだったっけ?としか思ってないと思う。 偉くなると歪むのかな…怒りすぎ。
@yn8093
@yn8093 2 месяца назад
敦さん、「こっちが今しゃべってます!」って言う割に相手の話す時間取りすぎでは。
@GreeeenPython
@GreeeenPython 2 года назад
被せるのイライラするって言って淳自身が被せてるのにイライラする
@19820603t
@19820603t Год назад
淳のホームだししょーがない部分ではあるよね笑
@doad4751
@doad4751 Год назад
この人この思いをそのまま淳さんと電話で話して欲しい 無理か
@ヘンテコハムスター
@ヘンテコハムスター 2 года назад
なんか、これ見て思ったのは淳って幼稚だな。淳は最初から相手を論破しようとしてるのか、議論っていう感じじゃなかったし、ヒートアップして相手の話を遮ってる。それに比べて相手の方が冷静で淳の意見に理解を示しててよかった。データあるからって言うけど淳のも肌感とあんまり変わらない。データっていうなら研究結果とかもってこいよ。しかも途中で「あなたは頭がおかしい」って相手の意見を否定するだけじゃなくて、人格まで否定してる。これこそ誹謗中傷なんじゃないの?ちょっと自分の意見を否定されたら、つるし上げて、論破して、他の人から同調を得ようとしてる感じがしてあまり好きじゃない。
@高橋ジャージ
@高橋ジャージ 2 года назад
っていう長文を書いてるあなたも幼稚だな
@鶴野陽子-o2f
@鶴野陽子-o2f 2 года назад
「アッシー」は相手に理解して貰える様に丁寧に説明しようとしていると思う 相手に気を使った結果が嫌いというならそれはそれで仕方がないと思う 結果的にそうなったとしても動機は「和解」を目的にしていると思う それが「理屈っぽくて嫌だ」というなら其れもそれで仕方がないと思う 好意的に取れば 語彙力がある 相手に理解して貰える様に丁寧に詳しく説明している それが「動機」という事は知ってください
@ゆかり鶴貝
@ゆかり鶴貝 2 года назад
@山田太郎-k1k1c
@山田太郎-k1k1c Год назад
話長い奴は自己中だな。
@aa-bd6fq
@aa-bd6fq Год назад
被せてんの淳のほうで草
@ハチワレ-b9d
@ハチワレ-b9d Год назад
吹いたw
@ega250
@ega250 2 года назад
今回の方は今までの方と違って、なんとなく言いたい事が理解出来ました。 誹謗中傷をする人を止める為に働きかける事は良いと思うが、それでも止めない人が多いという現実の中で、誹謗中傷される人が自身を守る手段として、「スルー」であったり「ブロック」を選択するしかない、と言いたいのではと推測しました。 弁護士を雇って情報開示を求め裁判まで持ち込むのが一番とは思いますが、結局時間も掛かるしお金も掛かる… 一般人に取れる対処って上記くらいしかなくって、実にもどかしいです。
@草-m5b
@草-m5b 2 года назад
それつまり、いじめは無くならないから容認して泣き寝入りしろって言ってるんだよね。それ根本的な解決にならない。
@ega250
@ega250 2 года назад
@@草-m5b さん、コメントありがとう 文章下手で伝わらなくてごめんなさい。 まずイジメを無くすのは必要です。 自分の友人の場合、弁護士に相談、証拠揃え、プロバイダに情報開示して貰い、そこから損害賠償するまで2年掛かってます。 それまで友人は攻撃受け続け、著しく消耗しました。 正攻法でこれですから、現在の制度では対処が難しいんですよね。 これも友人のケースは悪質だったので解決出来ましたが、情報開示すら出来ないケースも多く… 肉さんだったら友人の2年間、どうすれば良かったと思いますか? 自分にはスルーとブロックの推奨。SNSからの離脱しかアドバイス出来ませんでした。 今、友人は回復して自身の体験談を誹謗中傷する人に投げ掛けてます😊
@草-m5b
@草-m5b 2 года назад
@@ega250 あ、対談者の慎太郎が言ってた事がつまり泣き寝入りですよねって事で言いました。今被害に遭ったらとりあえずSNSを辞めるなどで良いんじゃないですかね。
@asagaoya
@asagaoya Год назад
たしかに井上さんのようにネタにしたら 更に面白い誹謗中傷を言ってやろうという人も出てきますし、そんなに悪いことでは無いと勘違いする人も出てきますね。
@酒井友-u8g
@酒井友-u8g 2 года назад
誹謗中傷は駄目。 ただ、それだけのシンプルなテーマなのに 随分とややこしい遣り取りになっちゃいましたね。 自分はメンタル弱いので敦さんのような影響力を持つ方の発信って助かると思います。
@重敬
@重敬 2 года назад
自分には、誹謗中傷は辞めましょうということで、誹謗中傷を減らす効果はあると同時に面白おかしく誹謗中傷をする人達を助長し、それがかえって増やすことにも繋がるから同時には出来ないということを相手の方は伝えたかったのかなと想像することも出来ました。 とはいえ何も行動せず、他力本願では何も変わらないとは思うし、現実的に可能な具体的な代替え案もなく、ただ否定してしまうのは違うと思う。
@たなかえむ-l2w
@たなかえむ-l2w 2 года назад
敦さんの仰ることも、慎太郎さんの仰ることも、私は感覚的によくわかります。どちらも一理あると思う。敦さんの「言う方を防止する」も必要。慎太郎さんの「言われる方の誹謗中傷との付き合い方を教育して耐性をつけさせる」も必要。私はロジカル思考が弱いから理屈でどうとかはよくわからないのですが、敦さんもめちゃめちゃ議論被せてて(27:28とか多数)、敦さんも十分聞き苦しく、せっかくいいこと言ってても共感を損なってしまいます。あと、敦さんが度々データとか言ってるけど、敦さんの示す200人データも慎太郎さんが示す周囲の友達数人のデータも、80億人分母からしたら、質的にどんぐりの背比べです。 議論してより良い選択を得たいならファシリテーターを入れるべきだと思いました。 敦さんは自分が正しいということを認めさせるべく力技でねじ伏せた、という印象を私は受けたという点では、低評価かな。やり方を再考してみてはいかがでしょうか。
@新米パパ-u4n
@新米パパ-u4n 2 года назад
淳さんが珍しく冷静じゃないね。相手方の方が冷静に話してるのに熱くなっちゃって議論になってないと思う。気持ちは分かるけど、この相手さんはとても冷静で、「こんな方法もあると思います」って言ってるのに、全て出来ないとか貴方の勝手な思いだから、とか言ってるは、非常に残念ですね😅 コミュニケーションのQ&Aが出来てないのは淳さんの方ですよー!!
@user-de2ec4vm6j
@user-de2ec4vm6j 2 года назад
そもそも相手が議論の着地点を間違えてますよ。 相手は、”芸能人が誹謗中傷をやめようということに対して”納得できないと言っていました。 だから淳さんはデータを提示してそこを納得したかを確認しました。 そして相手は、喚起をすることで誹謗中傷をやめる人が一定数いるのは納得している、と言いました。 この時点でこの議論は終わってるんですよ。 なのに相手はさらに追加して、そんなことしているより受け手側が変わる方がいい、と喚起することに対してなぜか否定するんですよね。 そこで淳さんはじゃあ両方同時進行でやればいいのではと言うも、相手は言葉で表現できないと言って濁すばかりです。 議論になっていないのは淳さんの問題ではなくどう見ても相手側の問題なんですよ。
@新米パパ-u4n
@新米パパ-u4n 2 года назад
@@user-de2ec4vm6j まぁ、受け取り手によって感じ方が違うかな〜って感じですね笑 このコメントはあくまで僕の主観で、「僕のように感じる人も少なからずいる」 でも、淳さんやすかいさんのお話の内容、言ってる事は分かるんですが否定したいだけの様に感じてしまいます🙏 受け入れながら違う考えを伝えるのが、平和的でボクは好きなので、今回は淳さんが感情的になっていたのは事実で、相手方は最後まで冷静でしたよ!笑
@abeshi44
@abeshi44 2 месяца назад
淳に「誹謗中傷辞めました」って言ってきた人いるって言うけど、本当に辞めたかどうか証拠無いよね…
@崎原永章
@崎原永章 2 года назад
初めまして淳さん 淳さんの討論の動画は後味が悪い。相手を言い負かす事が第一義になっている。 相手を叩いたり弱者を罵倒する事を笑いにしちゃったのは漫才界なのでは? 他国では考えられない事ですよ。 日本の漫才界にも改善点が多い気がします。
@せや-m7x
@せや-m7x 2 года назад
アツシは切り抜きはみてないです
@草-m5b
@草-m5b 2 года назад
でもコンプライアンスも行きすぎるとテレビどんどんつまんなくなるからね。
@もふとりと
@もふとりと 2 года назад
淳も被せて喋ってるよね。
@ケン-g9h
@ケン-g9h 2 года назад
どちらかと言うとアンチの人の方が冷静な議論に見えるし、淳さんの方が熱くなって議論を壊してしまっている様に聞こえる。 啓蒙活動の効果がホントにあるかないかを冷静に議論して欲しかったな。
@小島康弘-g8h
@小島康弘-g8h 2 года назад
持論が多すぎる。
@パンダー-s6i
@パンダー-s6i 2 года назад
淳さんの方が熱くなり過ぎてませんか?? 淳さんのお話も理解出来ました。でもしんたろうさんの話も凄く理解出来ました。 SNSって殆どの人が匿名でやっています。 芸能人は敢えて素性をあかしています。 それはご自身に利があるからでしょう。 その為に特定されやすいというマイナス点はご理解頂きたいです。 でも誹謗中傷していいって話ではありません。もちろんお2人とも「誹謗中傷はダメ」となっています。 淳さんは草の根活動というか「誹謗中傷を止めよう」って動きを続ける。とても大事です。発言力があるから余計にそうだと思います。 でも戦争や核と同じで「無い方がいい」物でも現状はあるわけです。 その現実に対して「自衛するのも仕方がない」というお話をしんたろうさんはされているのだと思います。 夜に一人歩きして犯罪に遭えば「犯罪者が悪い」のはもちろんですが、みなさんなるべく歩かないように自衛されていると思います。 それをSNSでもやったほうが被害者が減るのではないか??という話だと思います。
@シマイチ-o5o
@シマイチ-o5o 2 года назад
スルーすればいいは、ある意味間違いではないけどスルー出来ない人がいるのを理解した方がいい 誹謗中傷はやめろと言い続けるのは正しいと思います、自分がされて嫌なことはしない世の中が理想です あと淳さんは、相手にコメントかぶすなって言っといて自分は被せまくって挙句気持ちを抑えられずにイライラするのは反省した方がいいと思いました。そこだけは聞いててすごく不快でした。
@kpopol2241
@kpopol2241 2 года назад
相手が話してる時だいぶ被せてしゃべってるの気づいてないんだな~
@ケバブチェ-l5t
@ケバブチェ-l5t 10 месяцев назад
半々かなあいいね
@reomen6996
@reomen6996 2 года назад
何か今回の動画 淳さんらしくないように思えたのは私だけでしょうか… ちょっとヒートアップしてましたね…
@yantom701
@yantom701 2 года назад
若い頃の底意地の悪さがにじみ出る芸風が垣間見えました。
@k1morningwarehouse901
@k1morningwarehouse901 2 года назад
前にも言ったんですが、意見を変えたりそういう考えもあるんですねっていうことが恥ずかしかったりカッコ悪いことではないっていうことをもっと淳さんから伝えてほしいです。毎回相手の方が譲らずみたいな感じで終わっちゃうので惜しいなって思っちゃいます。頑張ってください‼️
@とってもラッキーマン登録者が増え
慎太郎は引くに引けなくなっちゃってるんですね
@ケバブチェ-l5t
@ケバブチェ-l5t 10 месяцев назад
そもそもほぼ全てのしんたろう氏の話を否定しようとして遮ってしまっているので、真意のところ言いたいことを出し切ることができませんでしたね。 終盤の発言であるように信頼のない人をおもんぱかることは出来ないというのに現れてました。 一度無理だ敵だとなったら止まらないんだろうなあ。
@yamada-2007
@yamada-2007 5 месяцев назад
24:25 自分は相づちを打つのに、相手の相づちは許されない。
@ssraindrop4039
@ssraindrop4039 2 года назад
淳も話の腰を折りがちだね
@ひぃちゃん-g8p
@ひぃちゃん-g8p 9 месяцев назад
ネットするのもID化すれば良いと思うんですよね。匿名掲示板でも電話番号登録とか。
@yocci8164
@yocci8164 2 года назад
このやり取りはいかがなものでしょう? 淳さん、話被せるなとか、自分の価値基準で話すなとか、相当ダメ出ししてますけど、自分も同じ事してる事に気付いてないのでしょうか。 慎太郎さんは、平均的な一般人の感覚で話しているので、テレビの事教えてあげるとか、芸能事務所がどうかとか、そんな事知るワケないですよね。 文化と思ってないのはあなたが芸能人だからでしょう。文化の定義なんてここで必要ですか?揚げ足取りにしか聞こえませんし、体感で話すなと言っておられますが、あなたがデータとおっしゃってる一定数の方も、正直あなたの体感レベルです。 バイキンマンは何度アンパンマンに倒されても挑んでくる。戦隊モノも仮面ライダーも、悪の方が不屈の闘志。 だから慎太郎さんは、淳さんの言う根深い闇を抱える一部の輩は居なくならないとおっしゃってます。 歩み寄れるお話だったと思います。 雀鬼の言葉を借りるのであれば、結局、どちらかに寄るとシーソーは傾く、常にシーソーの真ん中に立つ方法を考える方が良いのではないでしょうか。 淳さんは芸能人で、慎太郎さん他、一般人より間違いなく影響力があります。単純に良い事をする事は良い事だと思います。 ただ、それが誹謗中傷を無くす方法だと思っているのであれば、やらないよりやった方がいい…くらいのレベルである事は認識した方が良いかと思います。 それで命を落とす人もいる。悲しい事実ですが、結論、精神力に自信がない人は、SNSなんてやらない方が良いし、それしか方法はないです。 慎太郎さんの言う、無視し続ける事の出来る精神力を持った人、特に著名人だけがやっていれば、時間はかかるでしょうが、こういった文化とのちに廃る事でしょう。 同じ一般人として、慎太郎さんのご意見には多分に共感出来る話でした。ただ、淳さんの行いが全然無駄とも思いません。こういうくだらない事に時間を割く人が少しでも減る事を切に願います。
@地井牛太郎
@地井牛太郎 2 года назад
馬鹿すぎて草
@WHITESTONE87
@WHITESTONE87 Год назад
これは相手が大人
@user-jl7gt5qp6v
@user-jl7gt5qp6v 2 года назад
僕喋ってます連呼してましたけど、敦さんも相手が喋ってるのに被せてましたよ。
@cdex-ho4lc
@cdex-ho4lc 2 года назад
今回イマイチだね。 あつしさんブレてるし あつしさんも言葉被せてるし シロートにデータ用意しろって言っても あつしさん、出来ないことわかってるんじゃないの?
@太太-p1c
@太太-p1c Год назад
淳はディベート能力無いのよね
@ポール-o5q
@ポール-o5q 2 года назад
最後までちゃんと話を聞いてあげてください。 淳さんに相手の言いたいことを理解しようという姿勢が感じられません。 とても感情的。
@真田ゆり-v3d
@真田ゆり-v3d 3 месяца назад
感情論でしか話せないと断言してましたよ‼️だからそもそも議論にはならないんです。相手の意見を冷静に受け入れられなくなって熱くなってるのはアツシの方。聞いてて不快になる😩やっぱり勘違い感凄く感じる‼️
@つん君
@つん君 2 года назад
自分がやられて嫌な事はやらない方がイイと思うヨ!
@イカる
@イカる 2 года назад
これは相手の言い分もわかる あと被せるのはお互い様だね
@ライジス
@ライジス 2 года назад
まだ見てる途中ですが… 淳さん、強い声で相手の話さえぎってますし、相手の話聞くときには飲み物飲んだり頭かいたりして態度が悪いと思います。 違うコメでも言ったんですが同郷として応援してるのでご自分のことも見つめなおしつつ頑張っていただけたらと思います。
@1188クロわらびー
@1188クロわらびー 2 года назад
僕も同意見です。 いつも冷静に正論を発言されている敦さんが、今回は言葉が強かったかなと思いました。感情的になってしまったのかな? 相手の話を遮るのは良くないですよね💦
@らむさま
@らむさま 2 года назад
淳さん相手の意見を否定するばかりで聞く耳全くないですね。もうちょっと柔軟な方だと思っていただけに残念です。
@ほにゃ-v6t
@ほにゃ-v6t 2 года назад
文化のくだりの言葉狩りと言い 淳が相手を認めないし、言い負かそう としてるだけだったなぁ。
@johnrambo9038
@johnrambo9038 2 года назад
まったく。言わんとしてることは理解できてるはずなのに屁理屈で返すのは無いわ。相手の言い分をもっと聞きたいのに淳が被せて聞けないのがストレス。リアルでさえ法律があって裁きがあるのに犯罪は無くならないから慎太郎さんに一票
@yantom701
@yantom701 2 года назад
そのとうり。 戦争は悲惨だと分かっていても現実に戦争がなくならない。そういう事を言いたいのでしょう。 それが解からない敦さんも大衆うけする事が染みついた芸能人のお花畑の住民
@TheEmeraldsplash
@TheEmeraldsplash 2 года назад
僕喋ってますってどっちも喋ってるじゃん。
@yuyumamatt8536
@yuyumamatt8536 2 года назад
シャットアウトしてるのはどっちだよw と思いました
@epicgilgamesh5576
@epicgilgamesh5576 2 года назад
煽り運転や通り魔、痴漢色んな犯罪がやめようといっても罰則をつけても取り締まってもなくならない現実があるのだから、呼びかけるだけではなく、即効性のある自己防衛対策が必要だというのが慎太郎さんの主張でしょう。 それでもやるなら痛い目を見る覚悟をもってやる必要もあるし。 ダメな事はダメなんだ!でなくなるなら警察いらないですから。 しかし呼びかける事で減少を促す事は可能だし必要な事。 最初の時点でお互いに真に誹謗中傷を減らしたい「だけだ」と考えているならば、「あ これは両方行動として必要なことだな」と素直に認識できた話だとおもいますけどね。 それと、価値観の違いではなく、噛み合わないのは行動に対する目的への到達時間の違いでしょう。 呼びかけですぐになくなるわけではないから(淳さんがなくなったというのは個人の感想と一例で、根拠にもならないし安易ですね)長期間を要するわけで、慎太郎さんはそれでは「今」すでに苦しんでいる人は?間に合わないかもしれないよね。という考え。未来も大事だが、今をみてもっと即効性ある具体的な対策をしようよ。ということ。 二人がいっていることは最後に淳さんが言ったように同時進行で行っていくべき事だと思いますよ。
@optimystikman0117
@optimystikman0117 2 года назад
人の嫌なことを言わない 小学生で習うようなことを相手が誰だろうと平気で言えちゃう神経というか育ちというか、その辺がシンプルにヤベェってだけの話
@m-chiko4892
@m-chiko4892 2 года назад
でも暴言や誹謗中傷だけが人の気分害すものか?って言われたらまた違うんよな。だから嫌な気分ってぼんやりした基準は分かりにくい。
@高野雄二-s9l
@高野雄二-s9l 2 года назад
自分は以前、Twitterである記事でバズってしまい。アンチの人達に叩かれて、精神的に追い込まれて今はSNS事態やる気も無くて。 アンチと真っ正面からスルーせず、戦う淳さんを尊敬してますが。 今回の淳さんは、相手が話を聞かないと言いますが。淳さんが聞いて無い気がします。ただのアンチとは違う、しんたろうさんの誠実さを自分は感じました。申し訳ありませんが、揚げ足取りが多いなと自分は感じてしまいました。
@akak-id6xf
@akak-id6xf 2 года назад
淳→「100%無くならないことは分かってる」けど誹謗中傷する側にやめてもらいたい 相手→「誹謗中傷は無くならないのだから」受ける側がメンタルケアなり事務所がSNS管理するなりした方が良い
@JY-js5ti
@JY-js5ti 2 года назад
今回のディベートは淳さんの負けですね…
@澤崎伸二-k8j
@澤崎伸二-k8j 2 года назад
世の中の風潮で人に上手く言葉で伝えられない人とか合わせられない人に冷た過ぎる気がする。淳さんも理路整然に仰ってますが、慎太郎さんと価値観が違うから話しを聞こうとしないのは如何な物かと思いました。
@KIZERREZIK
@KIZERREZIK 2 года назад
論法として、なんだかんだ言ってるけど芸能人という名前からのマウント取る形でのやり取り。もちろん頭はいいのはわかるけど、相手の言いたいところを汲み取る能力なくこの会話ではやりたい事が成り立たないよね。 自分に酔っちゃってる。自分に被せるなばかり。 やりたいことは正しいんだから、もっと謙虚にすればいいのに。
@てらしん-b3k
@てらしん-b3k Год назад
誹謗中傷の意味がわかっている人とわからない人の噛み合わない話だね 誹謗中傷は駄目だよvs否定の話どこが悪い?のように見えました
@Queenクイーン
@Queenクイーン 2 года назад
わかります。私もよくRU-vidニュースにコメするんですが必ずアンチ的反論や否定してくる人居ます。色んな考え方があるので意見あるのはわかりますが相手の発言を真っ向から否定するのは度量の無い器の小さい人だと思い、それに対し反撃だけしていつまでも面倒に巻き込まれたくないのでその後はブロックして対処してます。
@ヘイムいらん
@ヘイムいらん Год назад
自分が話遮る
@mns03705
@mns03705 Год назад
淳の人を小馬鹿にした喋り方良いね😊👍 煽りや暴言じゃないけど小馬鹿にするのはありなのね😂 目くそ鼻くそだね😊
@yuka-bq2yb
@yuka-bq2yb 2 года назад
軽く言った発言でしたって潔く謝ればいいのに。誹謗中傷は本当言葉の暴力だし、下手したら○人に繋がる程恐ろしいって事をもう学校や家庭で大人がしっかり教えないと。SNS時代なんだから社会全体の問題だよ。
@東郷メイ
@東郷メイ 9 месяцев назад
学校で教えていたりしているのですが…。本当に問題ですよね
@めた-j8y
@めた-j8y Год назад
相手の方めっちゃちゃんと淳さんの話聞いてしゃべってないですか?淳さんが話聞いてないやん。まだ意見・反論あって言おうとしてるのにもうわかりましたでピシャって話締めてるの意味わからん、、それこそ意見の押し付け
@majiita9
@majiita9 2 года назад
いじめもそうですけど、被害者側は確実に少数派です。 ネット上の誹謗中傷する人は多数で攻撃してきます。 学校のいじめも何故か多数の加害者側を社会のメインとして捉えようとするのが謎です。 何故に被害者側がみんなと同じクラスではなく別学級などの対応をされるのか? 理不尽な攻撃をしてくる側は戦争を仕掛ける側と同意だと思います。
@チャボ-p7s
@チャボ-p7s Год назад
淳は何でもかんでもマウント取って相手の話し聞く気ないな 言葉尻とってあげ足取って反対意見言ってるだけ なんでこうなったんだろ、なんか悲しくなってくるな
@しゅう-x6s
@しゅう-x6s 2 месяца назад
残念ながら敦も話遮って議論できてないよね 相手が悪いみたいな感じに見えてるけどどっちかといったら敦がややこしくしてる
@矢部聡-f5x
@矢部聡-f5x 7 месяцев назад
会話が成立していないのに我慢強く聞いていて淳さんのやさしさが随所に出ています。相手の方はほぼ詭弁…裏付けを示さず、言うことをコロコロ変えて意見にも芯がない…コメント欄でもよく見かける話の聞けない幼稚なタイプ。実際に話してる様子を動画にすることでこのような方々の言い分はとるに足らないことがよくわかります。認めなければ負けないとでも思っているのか自身の意見が破綻しているのにまだ話が続けられると思っているのがすごい。
@tasasa1244
@tasasa1244 2 месяца назад
誹謗中傷はダメだと言いながら、相手に頭がおかしいと誹謗中傷してる
@TOMTOM-pq5xd
@TOMTOM-pq5xd 2 года назад
基本的に淳さんのいってることが正しい気がするが話を被せてるのは両方やってますねー
@SeagullMaster
@SeagullMaster 2 года назад
基本アンチはかまってちゃん 理論崩壊というか根本的に考えが無さすぎて可哀想になるレベル 慎太郎とやらの理論は 「殺人犯を取り締まるより、殺人を犯す人は一定数いて、理由があり文化もあるので、殺される側が受け流せ」 って事と同じでOK? 利口な人間はそもそも誹謗中傷なんかしない 食いつかれて困ってる感が半端ないw
@omae_is_kusokasu_wwwwwwwwwwww
@omae_is_kusokasu_wwwwwwwwwwww 2 года назад
君が他コメで言ってるアホは 誹謗中傷じゃないの?
@ねぶた-b8f
@ねぶた-b8f 2 года назад
あつし! 今回は、このアンチ許してあげな!あつしの意見もきちんと理解もしようとしてるよ。
@mns03705
@mns03705 Год назад
ただの輩なんだよな😂
@ポンポン-c4c
@ポンポン-c4c 2 года назад
冷静に話せたつもり? 突然声のトーンが大きくなるなど明らかに淳さんのが熱くなってた 相手の方のが熱くなる事無く会話出来てました
@また-s3b
@また-s3b Год назад
いやいや、はたしてここで重要だったのは議論の内容ではなく声トーンなのか?笑
@ちる-e7c
@ちる-e7c 2 года назад
えーどちらも被せているように聞こえるけど、、もう一回聞いてみます
@hompoyumyum6527
@hompoyumyum6527 2 года назад
2回目聞いた結果どうでした?
@山田太郎-k1k1c
@山田太郎-k1k1c Год назад
早く答えないの?
@ちる-e7c
@ちる-e7c Год назад
どちらがどれぐらい被せてるかなんてどっちでもいいと思い直して、面倒なので2回目は聞いてません。
@山田太郎-k1k1c
@山田太郎-k1k1c Год назад
@@ちる-e7c 犠牲者二人
@ちる-e7c
@ちる-e7c Год назад
@@山田太郎-k1k1c なんの
@morhone
@morhone 2 года назад
3:45 辺りで 死ねと言う事がおかしいと思うと発言してるのに 上島さんが自殺した事については悲しいとかお世話になったとかしか発言せずに 有吉さんが過去に上島さんに死ねと言い続けていた事についても触れないのがこの人の限界だわ
@良昌-w6p
@良昌-w6p 2 года назад
淳さんは偉いなぁ。凄いなぁ。 相手の土俵で闘ってて、しっかりと建設的に話をしている。 そして、一つ一つ噛み砕いて話をすると、何も考えず発してる人達はしどろもどろになってるなぁ。 貴方の持論で・・・が、1番響いたwww この人は全て『他責』だから淳さんの考えとは噛み合ってないよなぁ。
@もっちりにゃーじろう
@もっちりにゃーじろう 2 года назад
淳さんの方が正論と言うか正しい事言ってるけど 喋ってる途中にめっちゃ被せてるよねw 文化に関しても言葉狩りしてるだけだし 誹謗中傷に関しては淳さんの言ってる事は正しいね
@最高90年代
@最高90年代 2 года назад
何の為にやってるの?
@teiou-torata
@teiou-torata 5 месяцев назад
確認していいですか?この動画にいる淳さんは、どの淳さんなのかなと。 偉そうに聞こえたらすいません。 ①吉本興業の商品的キャラですか? ②プライベートの自分自身の姿ですか? ③RU-vid仕様のキャラですか? まず、三パターンもあり 話し手も難易度が高いので明確にされたらいいんじゃないかなと考えます。 ダイゴさんと調停後にややこしくなってしまったのは、 淳さんは①、②、③の立ち位置調整が必要であり、相手に本意が伝わりにくい状況になった結果 と、考えます。 淳さんにとっては「大人の暗黙ルール」 ダイゴさんにとっては「人生のシ活問題」 その差も大きかったと思います。 その上で申し上げますと、問題はシンプル。 「傾聴と共感」これに限ります。 影響力が大きい人ほど、「傾聴と共感」が必要だと考えます。 姿勢一つで、世の中が変わるという事実。恐縮ながらお伝えしたかった次第であります。 失礼しました。
@圭祐中田-j4m
@圭祐中田-j4m 2 года назад
淳さんも相手の会話の途中で遮ってるって感想があるけど、遮ってるのは淳さんの質問に対して答えが全然違うものになってる時だけだと思いますよ
@名無し-r7x
@名無し-r7x 2 года назад
話を聞いてると 突っ込まれて だんだん話を変えて 誤魔化そうとしてきて滑稽だね  何も考えてない人に多いよね  話を変えて 優位に立とうと頑張っているあたりが笑える
@wu-tang0000
@wu-tang0000 2 года назад
その通り!追い込まれれば大半の人間はこうなりますよね。そういう人をよく見る事がありますが、あーこいつ話できねーな、うぜーなこの馬鹿😭ってなるよね笑
@akbeetle
@akbeetle 2 года назад
泥仕合
@akbeetle
@akbeetle 2 года назад
@@おれいたち 泥試合じゃなくて泥仕合ではないかなと(*'ω'*)
@akbeetle
@akbeetle 2 года назад
@@おれいたち 調べてないけど、論議の場でさすがに試合は間違いだと思いますよ! 調べたほうがいいですか?
@akbeetle
@akbeetle 2 года назад
「泥じあい」は辞書が解説しているとおり、お互いに相手の悪事をばらしたり、揚げ足を取ったり、醜い争いをすること、またそのような争いを指す言葉です。 例えば、以下のように使われます。 「ちょっとしたことから始まった2人の言い争いは、泥じあいの様相を呈してきた」 双方が激しくやり合う様をイメージして、ついつい「泥試合」と書いてしまいがちです。 しかも、日常的には「試合」という言葉はしばしば使いますが、「仕合」はほとんど使いません。 しかしながら、正しくは「泥仕合」なので、その本来の意味を確認してみましょう。 「泥じあい」の「じあい」は、何かをするという意味の「しあう」なのです。「泥じあい」の「じあい」には「競技」「スポーツ」「ゲーム」などの意味はなく、あくまで、互いの弱点を攻撃したらい、相手の秘密を暴露するというふうな醜い行為を指します。 つまり、決して「試合」ではありません。「泥試合」と書けば、雨の日に泥んこになりながらサッカーやラグビーをするという意味合いになってしまいます。 最後に、まとめますね。 「泥じあい」は「泥仕合」と書くのが正しい。「泥試合」という言葉は、たとえ「雨の日に泥まみれになって戦うスポ―ツの試合」であったとしても使うべきではない。 今抜粋してきたものですが(*'ω'*)
@kapo890
@kapo890 2 года назад
おいおいお前もだいぶ被せて喋ってるやんけ。
@レギオンチャンネル-s8t
@レギオンチャンネル-s8t 2 года назад
まぁね被っているっちゃその通りな部分あるけど、会話のやりとり聞いてて明らかに慎太郎さんの情報は実績とか具体的なデータがなくあくまで体感での情報だから少なくとも被せても淳さんの会話のやりとりは仕方ない(適切なやりとり)と思うよ
@心-p2b
@心-p2b 2 года назад
淳さん凄い…。傷つく人いるし亡くなる方がいらっしゃるから。淳さん頑張って下さい。無念で亡くなった方の為にも。
@zzz-zy3hm
@zzz-zy3hm 2 года назад
極端な話、ムカついたから殴りました。殴られたのは仕方がないから傷のケアをしましょうねって言われてるのと同じですよね。殴った方が明らかに悪いのに、気にしなきゃいい、笑いに変えろって無茶苦茶ですよね。それを淳さんは「殴るのは良くないよ」って言っているだけで、それに納得いかないとか絶対に関わりたくない思考の持ち主。やばい。ノンスタイルの井上さんは、そうやって笑いに変える事で、セルフディフェンスもしている気がする。
@h3hummer997
@h3hummer997 Год назад
淳の意見に賛同しますが、会話に被せるのも頷くのも淳が多いw
@WHITESTONE87
@WHITESTONE87 Год назад
どっちが被せてるんだか 呆れた
@saisii-hn4ij
@saisii-hn4ij 2 года назад
淳さんも時折熱が入って相手が話してる中に喋る部分がありましたが、………まぁ仕方ないよね。 議論するときには手持ちのカードがなきゃ、終わりですよ。
@メメント森-w1f
@メメント森-w1f Год назад
誹謗中傷したらスマホやパソコンから電流が流れるようなシステムにすればいいんじゃない
@jskywalker321
@jskywalker321 9 месяцев назад
おかしいよ!!いじめられてる人にも「面白く返せ」っていうのと本当同じなんだけど‼️‼️ 自分が受けたら面白く返せるんだね‼️‼️‼️ もう自分の意見の未熟さを認めなさいよ‼️‼️‼️ 27:22 この人が誹謗中傷してる側なんだろうね!だから、自分のストレス発散場を無くされたり訴えという自分を脅かすことに共感できないんでしょうね。
@m03211192
@m03211192 2 года назад
例えばテストで誹謗中傷がいいか悪いか出れば みんな悪いと書くと思う 悪いことと分かってても 書く人が無くならないのは その人の感情が乗っかってくる からだと思います
@abc-dq1zk
@abc-dq1zk 5 месяцев назад
生電話してる時点でお察し。スルースキルが無さすぎる。
@ミーアマンマ-t5q
@ミーアマンマ-t5q 2 года назад
理想と現実 ダメな事に言い訳をするから、方向が違ってくる ダメはダメなんだけどな
@ユーミン-q9v
@ユーミン-q9v 2 года назад
淳さん大丈夫かな?? この頃、トゲトゲしてるような💦 、、、、、これをすることによって、悩むこと増えてませんか?イライラが増えたんじゃないかな。日常生活で。身体に気をつけて下さいね💦
@独裁ぱぴぷぺぽ
@独裁ぱぴぷぺぽ 2 года назад
何か悪い事して叩かられるのは分かるけど特に悪い事してない人が叩かれるのは解せぬ
@よう-j8f5s
@よう-j8f5s 2 года назад
『包丁買う事って全然悪い事じゃ無いし、生活がより良くなるために必要な物でもある。 ただ、その包丁を人や命あるモノに向けたりする等、使い方を誤れば重い罪になります。やめましょう。』 って事を芸能人が発言している事に対して、当然だよなーって俺は思える。 そんな事言ったら犯罪者が増えるんじゃない?なんて1ミリも思わないけどな。
@渡部幸一-o4i
@渡部幸一-o4i 3 месяца назад
初めまして。この場で聞く事柄では無いですが失礼させてください。2点、1点目、淳さんの思っている二元代表制を教えて下さい。2点目、選挙に出る事は投票権を持っている人から任意を多数得る為の演説等を行い1位の人だけ当選となる為2位以外は1位の人に任意数が少ない事柄が可視化されただけと思っているのですが?。
@drums5721
@drums5721 2 года назад
誹謗中傷が無くなれば良い。全ては無理かもしれないけど、淳さんの言葉が刺さって考え方を変えてくれた人が居た。淳さんの行動はプラスになって行く行動だと私は思うし、誰にでも出来る事では無いと思います。 だけに何が納得行かないのか分からなかった。そう言った発信を否定する事、妨げる事はマイナスでしか無いと思います。 最終的に、誹謗中傷は無くなった方が良いと思うんなら、発信してくれてる人の邪魔はしないで欲しいなと思いました。
@もふとりと
@もふとりと 2 года назад
個人的に淳の方が感情論で議論的に考えるとズレてると思う。
@山本奈美-z3w
@山本奈美-z3w Год назад
あー ピノキオさんだ 正論風ですねー ピノキオさん
Далее
石丸伸二を4年後の東京都知事に
5:03
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