【留学生ランナー】走る距離を制限？高校生駅伝の戦略は？なぜケニア出身が多い？真也加ステファンと考える｜アベプラ 

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今まで通り3区で留学生を使うと22分40辺りで走ってくる。日本人のトップが23分20前後、3km区間の2区で留学生を使うとなれば7分30辺りで走ってくる。日本人は8分フラットくらいで走る。結局30秒程度の力の差はつくから制限をかけてもあまり変わらない気がする

ケニアの人来たい人いないって言ってるけど、来たい人いないなら来なきゃええやん

マヤカってどうやって監督やってるのか気になってたけど、こんなに日本語上手くて、日本人的な感性も兼ね備えてたのか

日本に来て選手になるためにケニアで選考会をしてるのを知ってるから、大空さんみたいに無理に対立をさせようとするのは良くない。

高校生のスポーツの場で大人の利権が絡むからややこしいんじゃい。 学生が自ら望むんじゃなくて大人が能動的に強い選手を取りに行くって構図がそもそも良くない。

陸上競技長距離出身です。三キロ程度で留学生呼ぶ価値は全くありません。10キロに戻すべき。日本人競技者のレベルが上がるのに時代に逆行するようなことを辞めてほしい。部活はレベルの向上にあり成績が全てではない。

セネガルって西アフリカの国に住んでたんだけど、アフリカの国って日本が想像する以上に発展してないんだよね。発展はしてるけど、困ってる人はたくさんいるし、日本みたいにアホでも安全で食っていけるって所はなかなかない。大学に行ける人だって一部の人で日本みたく大学に誰でも行けるなんて訳はない。ほとんどの人はネットで切り取られた映像しか見た事ないと思うんだよね。 しかも、アフリカの国々のパスポートって本当に行ける国が少ない。お金がないとアフリカ大陸内から脱出が本当に難しい。だから、ヨーロッパに命懸けで亡命するとかニュースでやってんじゃん？そもそも飛行機乗るなんてお金は個人では無理なことがほとんど。 その中で走る事に人生をかけて、日本のどこだか分からん高校だろうが、世界の超大国にお金もらって行かせてもらえるなんて、大抜擢以外にないでしょうが。日本からす奨学金もらって海外に行く人に、それ、人身売買ですよね、っていうやつおらんやろ。 それに人身売買、って。おいおい。ケニア人なら誰でも走るの速いと思ってんかよ？それは外国人が日本人なら誰でも寿司握れると思ってるのと一緒だろうが。練習して、上を目指してるから速いんだろうが。この人スポーツやった事ないでしょう。 マヤカさんみたく成功したいから必死に毎日トレーニング頑張ってんのに、人権がとかって。 取り敢えずこの人どこでもいいから外国に行って現実見てきたほうがいいよ、この人。

実際問題、ケニアなりアフリカの諸国でちゃんとタイムを計ったり、家庭環境なんかも考慮して選抜している ただやみくもに君速いね じゃあ日本に来てよ じゃない ただケニアとかで長距離選手として活躍するより日本に来て実業団とかで活躍したほうが収入も多くなるし、 それができる絶対数もおおくなる つまり、家族を養える確率が日本に来ることで何百倍にも跳ね上がるということ そんなのみんな来たいに決まってんじゃん 人身売買という言葉は全くと言っていいほど当てはまらない 実業団もできればより競技レベルの高い人を選びたいから留学生の中でも競争は激しくなってくる だからこそ、活躍の場をただの記録会だけじゃなくて駅伝なりＩＨなりで作ってあげてるというか公平に調節してる それを０にしたらただ誘われて日本来ました。でも家族養えません。助けてください。になっちゃう ある意味留学生にとってはそこは死活問題なんだよね 言い方変えればある意味の経済支援であり国際貢献でもある 日本人にとっては世界を若いうちから多くの人が体感できるっていうメリットがあって 今まではそれなりにwin-winな関係でやれてた それを留学生のメリットだけなしにしちゃうと 何の意味もない活動になっちゃう もうちょい真剣に考えるべきだとは思った

最近の大空は、ただただ対立構造を作ったりして、とにかくバズりたい・問題提起したいって気持ちが先走り過ぎてて見てられない

強者目線なら否 弱者目線なら賛 結局自分の都合の良い条件でやりたい

茨城県日立市出身のアラフォーおじだけど、国道沿いをとんでもないスピードで走っている当時は日立電線所属のマヤカさんをよく見かけてました。

岡山県に住んでいますが倉敷高校が全国制覇しても岡山の人は全然盛り上がりません。これが答えじゃないんでしょうか？

まさにチームにケニア人留学生がいますが、日本に来れる留学生はケニア国内でもトップクラスの選手が多いし日本に行きたい選手が多いって言ってました

駅伝で留学生に規制を作るのではなく、留学と称して走るためだけにケニアから子供を連れてくるのを規制すべき。

まぁ　カロラインとかいう女子高生が社会人も含む全日本の一位より 早いって聞いて笑った

バスケットボールでは留学生へのケアが不十分でその留学生が試合中に審判に暴力を振るう事件があったり、日本語が出来ないのに留学生としていて入管に引っ掛かる事態がおきたり、大学を出る時に日本のプロリーグは外国人選手を海外から連れてくるから高校大学と留学生としていても競技者としては大学で終わる。競技団体があまりにも無関心無頓着過ぎる

これやるなら実業団制度も一緒にやらないと、人身売買とかずれたはなしがでてきてしまう

大空はずっとなんの話をしてるんや

倉敷世羅あたりキツくなるね

気持ちはわからないではないが、全校がケニア人を並べてケニア人しか居ない区間とか、余計に何を見せられてるのか、、という気がする

スポーツの適正化の為には必要である 強い留学生が居るから全国出場や全国制覇はもはやナンセンス 日本国籍選手での2023年の全国高校駅伝優勝の佐久長聖こそが真のスポーツマンシップ。

実業団ではほぼ1人ケニア人選手居ますよ　ニューイヤー駅伝を見てればわかりますよ　ケニアの選手の走りに圧倒されます　留学生が居るからこそ練習パートナーであり日本人選手が強くなるのも留学生の走りに圧倒されて記録が伸びる選手も居ますし　それを制限して日本人だけ有利にするのはよくないが

ステファンマヤカ選手懐かしいですね。 1995年前後山梨学院大学は強くてオツオリ・イセナ・中村古田がいて優勝しましたね。特に古田の区間新記録は凄かった。 個人的に高校駅伝2024はアンカーで５位(約３０秒差)からの大逆転で１秒差の大接戦は白熱して面白かった。 留学生だったのはあまり気にならなかったですね。 そういえば高校野球はあまり外国人選手は見ないですね。ホームランを打ったニキータ選手とラマル選手ぐらいかな？

大の大人が議論してても走るのは子ども達なんだから、色々言っても結局努力せず、ただ外から見てるだけの人間が色々言うだけで無駄でしょ。 頑張るのは子ども達と指導者なんだから。

インターハイは日本人8位にまで表彰すべき

越境留学も最短距離にすれば整合性つくが

そんなことしてるから世界との差が埋まらないんやないの

留学生じゃなくて、助っ人だからね。プロ野球でも4人までと規制があるから、規制あって当たり前

誰か全く知らんけど、髪の色がきれい。白と緑と黄色。色のグラデーションが美しいね。

この起用の区間の制限、サッカーならゴールキーパーとか、バレーボールならオポジットとかに、留学生を起用するのを禁止するようなものだよね。

駅伝なんて日本の文化でしかないんだから日本人だけでやればイイじゃん笑 留学生は陸上の大会でれればなんの問題もない。

今回の議論は正直経験者が少なすぎる 原監督なり、現地で実際にスカウトしてる人を呼ぶべき 議論の論点がずれたりしすぎ、たしかに第三者の意見は必要かもしれないけど 何にも予備知識のない人がうわべだけ聞いてそれで議論するのは本当にやめたほうがいいと思う 名前出して申し訳ないけど大空って人は強い言葉を使う様で申し訳ないですけどって言ってるけどただ、差別という言葉を引き出して話題にさせようとばかり考えてるように見える 何の予備知識もなく、この議論に参加するのには一番向いてない人だと思う そもそもこの議論って 留学生はいるいらないじゃなくて留学生がいるのに何でこんな差別的ともいえる処遇にしたのかっていう議論じゃないの？

高校の時、都大路出るチームでやってたけど(Bチーム)なんだかんだ、チーム内に外国人選手がいたら、練習の質も上がるし、プラスな面は多かったですね、だけど、客観視してみて駅伝の時は不公平感ばっかりがあったので、ある程度の規制は必要だなと思いました。

そもそも留学生は勝手に日本に来てる訳じゃなく、高校が日本に連れてきてるのに活躍はさせませんよっておかしな話だよな。

バスケでも厳しい制限あるけど、もし制限なくなったら高校からのバスケはもう日本人の出る幕なくなると思う。 そうなると小中と頑張ってきた日本人の子はどうあがいてもインターハイレベルに出れなくなるだろうね。 私立の留学生集団の戦いになる。 それの良し悪しは正直分からん。

高校生は3キロ区間でも30秒は違うからなぁ。外国人との体の成長が違いすぎる

アジア系の留学生には何も言わないのにね。こういう議論って、あまりにも特定の国だけを想像して、議論している。

こんなに制限するなら最初から留学生を禁止にした方が良いし禁止にするべき。

テレビ放送しなければ問題にならない。 テレビ放送しなければ留学生は来ない。

本質的な部分、誰も触れてないんだよなぁ～♪ ケニヤ等から留学生取っているのは、資金力のある私立高校なんだよな～ 高校駅伝については、教育的観点からある程度制限はあっても仕方がないかなぁと思う。

大空何も知らないのに差別だ何だとうるせぇなあ

ふん、差別なくやれというのなら、全員留学生全員OKにすればいい。 それじゃダメなんだろう。 なら制限はつきものだよね。

強豪校になる→一般性も入学希望者が増える→学校経営が楽になると言う図式だから学校側もスカウトに力入れ　教育の一環と言う部活ではなくなっているのである程度の制限も仕方ないかな。

でも制限しないと何処の国の大会ですか？ってなるしある程度は出しても良いけど少なめにってのは国際大会でも同じ価値観だよ

人身売買という表現は過激だけど、実際に留学生を連れてくるには現地のブローカーがいて、高校はブローカーに金払って留学生を連れてきてもらってるからそういう表現になるんだよ。

留学先がいる大学の敵からしたら嫌かもだけど、留学生がいる大学からしたら嬉しい。俺の大学には同期(1年)と3年に留学生がいるけど、今年の関東インカレで優勝してるほどの実力だし、チームのレベルアップに向けていい刺激になって嬉しい。まぁ高校に関しては駅伝は留学生ありで良いけど、インターハイ5000mは毎回日本人が優勝出来ない種目だし入賞の枠を増やして欲しいな。

実際、佐久長聖が３区以外でほぼ区間賞を取りながら、留学生の力にものを言わせた倉敷に負けるみたいなことがおこっている。 つまり、３区の留学生が作った貯金で優勝している。 ３区で30秒差を追いついて、逆に40秒とか貯金を作ってそのまま逃げ切るみたいな。 つまり、何が言いたいかというと、「圧倒的力の差」なんだよ。 留学生以外の総合力では間違いなく佐久長聖が上なのに、留学生一人の力で他校が優勝したりする状況が何年も続いている。 問題は、日本人が、この圧倒的力の差を直視しないということ。 今回の新たな規制も、どうやったらその力の差を見えにくくするか腐心している。 だから、逆に、全ての規制を撤廃したらいい。１区はダメとか、各校一人までとか、そういう規制を全て撤廃したらいい。 そしたら、青森山田あたりが、全区間留学生を起用し優勝したりするかもしれない。 誰の目にも、全区間留学生を起用した青森山田が優勝したと認識できるだろう。 そこで初めて、全国高校駅伝といっても、一口に優勝といっても、実際にはいろいろあるんだねという一般認識が出来上がる。 そこで初めて、優勝以外に、駅伝をやる意味。スポーツをやる意味を考える土壌が出来上がる。 結局のところ、スポーツをやる意味より、日本のプライドが最優先だったりするわけだな。

2021年の佐藤佳汰(現在駒澤大3年)と吉岡大翔(現在順天堂大2年)が3区の日本人最高記録も優勝できなかった、特に吉岡大翔に関しては「留学生の区間新記録」で日本人選手のレベルアップしても「留学生のレベルが上がっている」のも高校駅伝の影響だと見ている。 高校と大学のレベルに関しては圧倒的に違いがあるのか? ニューイヤー駅伝でも「外国人起用は最短区間のみ」での制限が2009年大会から実施を続けている中で、勝負の6区みたいな「勝敗の行方を左右する区間が長距離区間以外にも影響している。 大学以外は「レベルの差が激しい」と見ています。 高校駅伝は、今年から58校毎年制度になりまして、「今大会は初出場または、久し振りの出場」が出る中で、常連校の地方に関しては「地方での最大のチャンスを活かせるのか?」も1つのメリットでもあります。 これよりも経済的な理由で困難の家庭にもチャンスを与えても宜しい(障がい者にも採用すべき‼) 高校駅伝でも区間記録が破られない区間が比較的に多い特に、NHKの駅伝大会に関しては。 高校駅伝の5区で51年振りに区間記録が更新された歴史的な瞬間があっただけに、複雑はあります。 主要大会には、距離変更などが行われいる中で、「変更予定はなさそうに見えます。」

これからは男子は、佐久長聖と洛南の時代かな‼️

留学生というかスカウトしてる時点で助っ人外国人だからちょっと違うかなと思う

昔全国で一区三区が留学生ってあった。端的に云えば日本人1人で他は皆留学生ランナーの駅伝も有りかと。日本人駅伝？でなく日本の高校の駅伝なんで。

ほかのスポーツでもプロや実業団なら外国人は多めに出てもいいと思うけど、 学生ならそれなりの制限があったほうがいい

実業団でも規制区間があるんだから これくらい良いんじゃ無いかな？

勝利至勝主義の弊害がもたらした結果

一区の区間記録は27分48秒　｢留学生に挑戦する事に意味がある｣　、､、､、、､、､、挑戦にもならない別々のレースをしてるだけ

そもそも人種によって基礎の身体能力に差があり過ぎ。DNA的にみても身体能力面で覆らない事実もあるのは受け止めた方がいい。

いわゆる技術的な側面でレベルの高い外国人を連れてくる意味はあるが、身体的なアドバンテージ目当てに連れてくるのは駅伝の低俗化を招く。

昔から高校駅伝ファンですが、今回の改正案に反対の人など少数派です。区間制限は正しいです。森脇健児もそう言ってます

何処の国もそうだと思うが、自国民,老若男女を不遇にするわけにはいかない、スポーツに関しては自国民同士で切磋琢磨させて経験を醸成させ国力を上げるよう指導すべき。国際大会で各国の特質をアピールすれば明るくて揉め事の無い地球になるのではないだろうか、各国内の国民同士仲良く切磋琢磨しながら他国を思いやって。ッテ事で道徳心善意安寧な地球を目指しましょうね(笑)

そもそもなんのための駅伝なのか。学生がやるから意味がある。学業とスポーツの両立。 強いのはわかるがなぜ海外から呼ぶ必要があるのか。海外レベルを目の当たりにできるのは絶好の機会だが、そこまで必要じゃない。 留学生にはチャンスがある。日本人のレベルは上がる。今の若干規制が入ってる状態が丁度いいんではないかと思う。

日本の中の大会だから 文句をいわず従ってください。

人身売買？交換留学ですよね？酷い表現ですね。

神村学園は外国人ランナーにずいぶん助けられている様な気がする、ルール変更は良いと思います。日本人が主体の駅伝です。

日本の高校生が、留学生に勝つのは現実的ではない。 例えば、3区,4区を留学生が走るならそのままの8㎞ 日本人学生が走る場合2分割して4㎞+4kmの2区間に分割したらどうですかね。（日本人チームはレギュラー枠が増えますし。） あと、「人身売買」について ケニア国内で、活躍する場が少なすぎる もしくは、競争が激しすぎてトップクラスに行くまでまともにに稼げない。 それなら、活躍できる場として、日本に行きたい。学生から記録を伸ばして、ステップアップして、実業団、世界大会、オリンピックに行きたい。と思うのは自然ですよね。 これを人身売買というなら、サッカー、野球の有望株 のスカウト行為も同じことですよね(;・∀・)

どの道プロで戦はないと行けないから今のままでいいと思う。

兼近が一番まとも。高校レベルで、ケニアの選手が来たら勝てるわけがない。甲子園と一緒。 CMだと言ったがその通り。

若い男のやつ何言ってんの？今回論点連れてない？

大空は名前がでかすぎる。 名前負けだし、弱者に配慮してるようで強い言葉を使いすぎる！

留学生という建前でその実駅伝のためだけにアフリカ人を呼んで勝とうとする高校、企業は逆に悪印象。

バスケも黒人選手多いんだよな。しかもバスケ経験ない選手でただ背が高いって理由だけで。

海外で日本人が常勝してルール変更されても文句言えないよね

大雨……

5000メートルでケニア人が上位独占て、駅伝よりこっちをなんとかしないと

駅伝の当初の目的は、世界に通用する日本人ランナーを育てましょうだよ

練習内容、シューズ、ウェア、全て規制してみんなで同じタイムでゴールすればいい タイムも順位も競わせない オリンピックも失くせばいい

駅伝に限らず、学生スポーツが、大人のビジネスになってるのがなぁ〜。

マラソンの世界上位はケニアとエチオピアしかいないけど、経済的に豊かではないアフリカ人が活躍できているのは、その競技が成熟している証拠。一方同じ持久系競技でも自転車ロードレースでは欧州の白人しかいないが、本来は黒人が活躍できていないとおかしい。資金力が必要なスポーツで活躍している人たちは、経済力で勝っているに過ぎない。

日本人は「ヨーロッパのスポーツで日本人が活躍するとヨーロッパはルールを変えて勝てないように細工する」っていってましたけど、今回の件、日本人もケニア人に対して同じことをやってませんか？って思いました。

他のメジャーなスポーツはハーフだらけになり留学生はあまり見なくなった…

ニューイヤー駅伝みたいになるのかな。一番短い区間でした留学生が走れないと。

今回の大空ちょっと酷かったな...人身売買がーってちょっと見るに堪えなかった

青森山田の陸上部、サッカー部、八学光星の野球部とかは「外国人部隊」と揶揄される。

別に足が早い人が自分から日本に来るのはお金払ってれば人身売買でもないのに差別ダー！とか言うのは問題を大きくしたい意図があるんですかね？

ステファンさんが スーツ姿で来ているのも 少しでも 他のケニアの方の印象を 良くしようという現れかも知れませんね🙂

競技が良くないんじゃね 技術介入が入る余地ないもんな 性能高くて技術有りと性能並みで技術有りじゃ勝負にならんわな

海外勢に制限を掛ける理由が日本人の長距離走強化に直接的に結びつくならありだね どこまで考えた案なのか知りたい… でも海外勢から｢日本に行くと夢がある｣ こういう国であり続けることは長期的にみると凄く重要なことだよね (まだまだ先進国と見なされてるわけだし)

走ることはサッカーや野球と違い個人競技 そして速ければ勝ちの単純スポーツですからね しかし単純であるが故に簡単ではない マラソン元世界記録保持者キプチョゲの5000mは12分台 100m14秒平均 日本人がこなすことは難しい そして世界選手権は基本夏 日本人は暑さに弱い 日本人が長距離で世界に勝つことはサッカーワールドカップで日本が優勝するより難しい

スポーツは己との勝負ですね

外人が勝てば人気は落ちるからな これは仕方ない

あと逆の話をすると日本人選手は高校　箱根　実業団 というサッカーでいうJリーグ止まりかわからない サッカーは世界で闘うなら海外で活躍しなければ世界で闘うレベルに達さないのに(遠藤保仁除く) 大迫傑のように海外のカンテラに行かず 強い選手が日本でサラリーマン選手をなぜ選ぶか 実業団が強い選手にとって一番給料がよく もしかしたら海外のカンテラは給料がとてつもなく安いかもしれないのだろうか

日本の高校というのはケニア人の為に存在している訳ではないし、留学生によって大会に出るチャンスを奪われる普通の学生の事をもっと考えた方がいい

日本の高校生が留学生を意識しすぎてハードトレーニングすることを防ぐ目的もあるのかなと・・ 大空さんの人身売買発言は意図があったとしても、いいすぎでしょう。

大空どんどん胡散臭くなってるよな。

問題は本当に留学生が高校生の年齢(16~8)なのか？ってのが1番。 留学生のいる高校のチームメイトも本当に同い年では無いって思いながらやっている。

人身売買って！！笑 お互いウィンウィンじゃないか！

議論してるけど、テレビ放送する＝利益を求めてる人が個人なり、法人にいるのでは？という議論は出ないのかな？

これは非常に難しい問題提起ですが、日本人は日本にいる限り、外国人よりも優遇されて欲しいなと思います。同時にケニア人の日本に来るチャンスも減らしたくないですよね。

全員淘汰されてから考えてみたらオモロイ まぁ弱肉強食よな 駅伝選手全員ケニア人 誰がみんねん

スポーツってだいたい地元を応援するからね、出場選手が外国人ならさめる。