【白井聡ニッポンの正体】日本が「核武装」する日～潜伏する核のナショナリズム～

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広島・長崎は79回目の原爆の日を迎えた。被爆者はもちろん、日本国民の多くは、二度と原爆を使うようなことがあってはならないと考えているが、日本政府の中枢は、核兵器は一等国の証だと考えてきた。
こうした「核ナショナリズム」は、この国の中で、核燃料サイクルという形で潜在的に継続している。
原発と核兵器の関係を解き明かしながら、日本の「核武装」への見果てぬ夢の内実を議論した。
◆白井聡さん新刊
『ニッポンの正体：漂流する戦後史』河出文庫
聞き手：高瀬毅
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司会：高瀬毅
2024年7月31日収録
＜白井聡のニッポンの正体＞過去の回再生リストはこちら
• 白井聡ニッポンの正体
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9 сен 2024

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Комментарии : 172

@user-rc8ts3rf8z Месяц назад

よく言ってくれた。充分☺

@happy_hill 27 дней назад

資源が・・・　じゃ原子力技術発展させていかないと・・・

@user-mg3rp9jy7t Месяц назад

佐藤栄作は沖縄に核を持ち込むことを容認して言葉だけは非核三原則を言った。

@user-ue3pl5ft9k 20 дней назад

使えない武器だが、外交上は持ってた方がいい。

@user-sw8fs2je1b Месяц назад

戦争被爆　平行して　なぜ原爆投下されたか　真剣に考えるべきと思います。

@jojolyne 8 дней назад

お花畑教育が正しければ、キンペーもプーチンも出てこないはずなのに！！

@jr9117 18 дней назад

核武装しかないよ😊

@user-bk7tt3xk2q 14 дней назад

満州は侵略したのではなく、日露戦争の結果日本のものになりました！間違った歴史を流さないで❗️

@user-kn1mf3er6m Месяц назад

戦前から続く一等国への憧れから、核武装に拘って米国と不平等な裏取引きまでした中曽根氏と政府自民党。そこから目的と手段を履き違え、いまや負の遺産であるゴミを溜め続ける現状に虚しくなりました。一方で、番組のタイトルにもなった、白井さん高瀬さんからの問いかけには改めて考えさせられました。

@terushimukae 11 дней назад

アジア人、日本人差別と戦ったんだよ、Chineseは裏切ったがな

@user-po4jh8zd5g Месяц назад

お二人共知識が豊富、私は知らないことばかりです。

@user-ry3ij4ky5k 13 дней назад

電力まちがってますよ！原発はベース電力ですよ。足りない分を水力、火力発電です。原発は常にフルパワーです！🎉🎉🎉🎉🎉🎉

@1lapis34 22 дня назад

核兵器を持って一等国へ！違うでしょ？ロシア、中国、北朝鮮が核保有国である限り、核兵器を持たなければ日本の平和はあり得ない。その事実からの核保有でしょうに…… 話作りすぎ。

@user-we5jf7ck3b 15 дней назад

大賛成です。日本のような資源小国が生き残るためにも、核保有が必要潜水艦発射型がよい。憲法改正も不要です

@sugyonim9983 Месяц назад

韓国では「核発電」と言います。だから「脱原発」でなく「脱核」。「原発処理水」でなく「核汚染水」。日本政府みたいに言葉のごまかしはしません。

@user-ww2zg8lk6h Месяц назад

処理水と汚染水では実態がまったく違います。現実を科学的に把握しましょう。

@user-ml1tf2ly7k Месяц назад

@@user-ww2zg8lk6h 正確には処理済み汚染水希釈処理済み汚染水の海洋投棄

@user-mp9tt1np3j Месяц назад

今回の話、素晴らしかった。原発と核武装の関係の全体像が歴史的事実と解釈を踏まえて論理的に簡潔に説明されていた。頭のもやもやがスッキリした。　結論は、日本の選択肢は、（選択肢１）相互確証破壊理論に基づく日本核武装による、（危うい？）平和維持（リアリズム）、（選択肢２）核兵器は絶対にもたない。核攻撃を受けて死んでも本望。（理念に殉教）　難しい選択ですね。人によって答えが違う。相互説得不可能

@user-in1jy2xb4c 25 дней назад

死んでも構わないと言ってるが　自分が即死の時はいいだろ。俺の父親は10年苦しんんで亡くなった。

@user-ju9pb9vj5y 25 дней назад

日本も侵略を防ぐためには必ず核は保持しなければならないと思う。これは平和を維持するためです。敵は核保持国です。

@tomnomad Месяц назад

覚悟は当然！NO! NUKES!!!!!! NO! WAR!!!!!!!! NO! FUEL!!!!!!!!🤘LOVE THE EARTH🤘🤘🤘🤘

@6gm3cjktfu Месяц назад

ありがとうございます！

@user-yp8qj1ir5r 21 день назад

広島長崎の悲劇は日本が核報復能力を持っていなかったから起きた

@mattaritwo1315 12 дней назад

日本が勝てない無謀な戦争を仕掛けたからだろしかも落とされる前に行われた降伏勧告にいつまでも応じないから落とされた。日本人が愚かだっただけ

@rocketraccoon9087 Месяц назад

「日本は真の民主主義ではない」と言われるが、それどころか自民党（日本会議）中枢部の思想は全体主義ですよね。全体主義と言えばナチスが有名。核武装に関してもさもありなんという感じ

@MI-xh1zo 7 дней назад

核武装は願望ではなく、必要になったといえます。

@tsumaru9768 21 день назад

家族や友人や恋人を失いたくなければ ... 😭 やっぱり最強の抑止力が欲しい 😤

@user-bu5zs7lc5q 9 дней назад

今の衰退した日本が核武装したところで抑止力にも外交カードにもならないと思いますね。苛められっ子がナイフを持ったとしても今度は痛い人として認識されるような流れになると思います。核武装によって現存のアジア安保が崩壊するのであらば本末転倒かと。最悪西側とも安保を巡って亀裂が入ればまた前の大戦みたいに孤立する危険性もあります。いろんな意味で核保有はリスクが高すぎますよ。

@user-ti1iu1cw4l Месяц назад

アメリカ政府の下部日本の指導者の言葉

@marxboy7524 Месяц назад

あの山本義隆氏が直言。早速読みました。

@momo-hr6kx Месяц назад

中曽根　日航123便　浮沈空母　対米従属

@ZERO21-A6M 2 дня назад

核武装こそが平和の源泉

@MISTY1425 Месяц назад

妄想は非常に頑固なので、強固な意志であるかのように見える場合がありますね。

@notcricketer Месяц назад

白井さんの「ハト派的な自民党による統治」に対する警鐘（42:11-）は鋭い指摘で、全くその通りだと思う。

@akaPinkWalkman Месяц назад

そもそも、鉄腕アトムの時代から日本でも世界でも原子力はアトムだしアトミックだし核は日本以外でニュークリアって言ってるよな要は原子力という技術は核に変わった日本だけが原爆の記憶が残ってるために核という概念を原子力だと言い張っているのが現代の国際情勢

@user-qw6rp7pf4m 16 дней назад

自分は保守寄りの考えなのですが、今回の議論は、意見の部分はさておき、現状認識はほぼ同意できる内容でした。このような話は、とかくタブー視されがちですが、できることなら、右も左もなく、広く議論をしていただければと思います。

@TakayanFox 4 дня назад

数年前までは核武装などトンデモ・・と考えていたが、戦争抑止効果があるなら現実路線なのかもと？考えるようになりました。北が攻撃されないのも現実ですので。

@jr9117 18 дней назад

グダグダ言わず持てばいい😊

@shigeshige0313 Месяц назад

戦争体験者がいなくなったら、あり得るじゃないかな

@MineakiKondo Месяц назад

😢

@user-cd4mj1bl5g 21 день назад

『オッペンハイマー』が終わるところから始まっているのがこのことなのですね。今年の夏は広島と長崎に根本的な違いが見えてきてびっくりしました。この話は映画にしてもらいたいですね。物凄く大きいことですよね。

@user-gq1fk3fr7r Месяц назад

普通に考えて在日米軍に核があるのは当然ではないでしょうか？日本政府もそれを容認、望んでいるとしか思えません。区には国土を守ろうとしますが国民は二の次です。歴史が証明しています。

@sssins2480 16 дней назад

今の主流は、原潜なので在日米軍にはありません。それと、日本のために核報復する事はないのでそもそも意味がありません

@user-tr7fc9xy2o 24 дня назад

非常に興味深い内容でした。ありがとうございました。ついでに書くと誤訳ではありませんが、「再処理(reprocessing)」の実態は「プルトニウム抽出(plutonium extraction)」ですから、これも言葉で実態の酷さを隠蔽していると思います。

@marionb65816913 25 дней назад

アメリカは殆どの物理学者を投入したんです。皆が知るリチャード・P・ファインマンもその一員ですよ

@nekomanbow Месяц назад

ここのコメントでさえ核保有を肯定する人がいる。いまや核廃絶というまともな理想、大きな勇気は、8/6、8/9の式典でのみ語っていいもの、みたいな空気感。被害の苛烈さを自分の身体性に置き換える感性・知性こそ立脚点なのだから、心を耕し、想像力を鍛えることからやり直すしかないと思う。

@velelimaka9040 Месяц назад

まぁ日本が率先して核放棄を世界に説いて世界中がそれを聞いてくれるのが理想なんだけどそうなってないからね結局人類は一番大きい棍棒振り回した奴が勝ちなんだよ

@user-rc8ts3rf8z Месяц назад

私は肯定していませんよ☺

@abc0to1 29 дней назад

通常兵器で日本が中国に勝つのは難しいので、ウクライナの惨状を見れば日本は核武装すべき。

@sssins2480 16 дней назад

いや、日本は核武装をするべきです。むしろ被爆国だからこそ核武装するべき

@user-rj2wg1jz2f 18 дней назад

白井氏よりも金正恩の方がずっと賢いな。

@user-tr3ek2yd8r 25 дней назад

陸軍は仁科芳雄、海軍は京都帝大の荒勝文作の下でそれぞれ原爆の基礎研究を始める。若い湯川秀樹も加わっていたが、京大ではディスカッションの域をでなかった。居酒屋談義で和歌山大助教授だった吉岡斉氏はそんなアウトラインを語ったことがある。もちろん科学者総動員体制と核は密接不可分であったし、敗戦後のルサンチマンは準国産エネルギー、色褪せた核燃料サイクル推進の暴走へと繋がっている。原子力ムラに反省はなく、利権と忘却しかないのだろうか❗

@user-mp3oi6cy9b 11 дней назад

絶対にするべきです

@nagan2564 Месяц назад

どこだったか忘れたが、若い男性が「抑止」の為に核兵器の保持は絶対必要だと言っていたが、なるほどこのように考える者がいるのかと教育の怖さを感じた。

@user-wt9kb6sv5d Месяц назад

その若者が正しい。お互いテーブルに銃を置こうという合意が成立するのは双方が銃を持っているときだけ。

@nachan2583 Месяц назад

@@user-wt9kb6sv5d それは双方が理性的判断ができることが前提。中国の毛沢東の言葉に「核戦争も別に構わない。中国の人口は6億だが半分が消えてもなお3億がいる」　アメリカは１発の核で政権が崩壊するが、権威主義国はそうではない。日本はアメリカの核の傘で守られてると思ってるのは日本人だけ。

@velelimaka9040 Месяц назад

いやその理論は否定できるわけじゃないでしょもしウクライナが核を破棄してなければロシアが侵略したかはわからない（持っててもしてた可能性もあると思うけど）

@velelimaka9040 Месяц назад

@@nachan2583 でも3億人に減らせる能力がある国相手だったら喧嘩するの躊躇するやん？

@user-lz5km3fv8e 28 дней назад

@@user-wt9kb6sv5d双方銃など持たなければ警戒の必要もない｡

@Matsugechannel 20 дней назад

21:41 車もそうす。野口悠紀雄の「1940年体制」です。

@hisui117 26 дней назад

電力自由化・オール電化住宅・エコキュートゴリ押しのカラクリがあらためて理解できました。日本保有プルトニウム46t、プルトニウム239を93％未満なら原発扱いで以上なら核兵器と区別という説がありますね。原発推進の日本会議… 地震頻発地区に原発施設は偶然？あえてその場所は何かの実験？

@komdasoku1715 22 дня назад

六ヶ所村の再処理工場は30年？経っても完成しない。イギリスなんか、日本の使用済み燃料の再処理もしてくれていたが危険すぎるとやめてしまった。で今はフランスにお願いしている。こんな技術力で核爆弾を作ろうなんておこがましい。

@Qwe43265 27 дней назад

核武装は、現実的に核を持つ国は攻撃をされない訳です。非核三原則を元に核を持たなくても、日本国内には米軍基地があり、そこには当然有るもの（核）は有るでしょうから、実質は日本国内には核は存在しています。問題なのは、その核をアメリカは何の為に持っているのか？という事ではないでしょうか？

@siberut76 23 дня назад

残念ながら、近代国家間の［権力構造］の次元だけでお話されていて、主権者である［市民・国民］の生活という視点からの［基本的視座］が、まったく欠如しておりますね・・・

@yoshikawayoshiyuki6459 24 дня назад

18:27 18:33

@kantq7308 Месяц назад

使用済核燃料は「原材料」として資産計上されている。これが、廃棄物となると減損処理＝債務超過となるというのがポイントです。一旦、電力9社は倒産させて、原発だけ国営にするしかないと思う。

@user-cl3id7dc2j 29 дней назад

核保有したからといっても抑止力にはなりませんよ

@yanyan6472 28 дней назад

なりますよ

@user-cl3id7dc2j 28 дней назад

新規にしようものなら真っ先にやられるでしょうね

@yanyan6472 28 дней назад

@@user-cl3id7dc2j アメリカの後ろ盾ありきだからならん。さっさと核を持つべき。

@naocyaka1553 25 дней назад

国連で敵国のままの日本が核保有したら軍国主義に戻ったと言い掛かりをつけられまた落とされる可能性がある

@E-ENP2 23 дня назад

抑止力にはなるだろ、核持ってる国に積極的に戦争仕掛けるなんて事は今の世界ではそうそう起こりません。

@suzuyui Месяц назад

1:26:43「使うくらいなら使われたほうが良い」と言うのは、動物の防御本能を抑制する事で賛同一致するのは難しいでしょう。私は原潜を持って核共有？する時代が近いと思ってます。

@abc0to1 29 дней назад

動物の防御本能の抑制、というのを超えて、反倫理的怠惰です。相手が違法行為をどれだけ働いても、自らは何ら対処せず放置すると言うことですから。本当に恐ろしい無責任ぶりです。

@suzuyui 28 дней назад

国防に関するリベラル左派の人たちは戦後一貫して反戦平和を唱えておれています。しかし、現実は軍事力に代わる具体策もなく、問い詰めた先は理念に準じて玉砕と言う笑えない結論。もはや、キリスト教原理主義者などと同じ精神構造としか思えません。そう言う本能を無視し、理念で治め様とするのは困難だし持続しないと思います。白井さんは頭が良いし、鋭い洞察力をお持ちなのにこの発言にはガッカリしました。

@abc0to1 28 дней назад

@@suzuyui 「白井さんは頭が良い」。まぁちょっと小賢しいだけで、大したことないってことです。ユーチューブの良いところは自称知識人の化けの皮が簡単に剥がれるところです。

@marionb65816913 25 дней назад

高校生程度の知識ですなぁ🤣

@user-om1jj7ot7i 11 дней назад

イスラエル８０発、核

@SE-cw8ms 24 дня назад

そうか、日本もついに核武装するのか… 素晴らしい！日本もやっと国力に応じた普通の国になれる白井さんなども邪魔しないようにお願いします中身は見てないけど笑

@user-nr2rv7fh2h 22 дня назад

なぜ駄目かとかを話すならともかく駄目だから駄目なんです前提で延々と話が続くのでどっちかというと宗教的問答ですね強い信念で動いてるという点では同じ文が鮮明な人たちとも蹄鉄理論で結構話が合うのでは？

@user-ew8vb9ns6g Месяц назад

維持も糞もないけど、意地だけはあるのね。ヤバい世〜。😮

@user-zd5di2vz6h Месяц назад

あ～あ…れいわ新選組しかない…

@user-hd8zv1ii1i Месяц назад

アホで草

@1955916 Месяц назад

音声無いですよ。

@user-sj3gg2cw4i Месяц назад

福島原発爆発東日本大震災巨大津波原発爆発事故 2011.3.11 2：47 放射線拡散帰還困難区域は今だに避難して、帰って無いと思います。政府指示に逆らい避難せず牛追い🐂NHKスペシャル 1人福島に残り牛と共に生きていくドキュメンタリー感銘する共感した国策とは？

@tomoyotamayama2332 25 дней назад

核武装の基となる核の平和利用を日本はやめるべきだと思っている。それはNPT体制からの脱却。よってNPTを補完するものとしての核兵器禁止条約も真に核武装を解くことにはならない。原発を温存する限り核兵器廃絶を唱えることには矛盾があり、そのために日米原子力協定を廃棄すべきだと思う。

@user-gs1xi8uk4k Месяц назад

兵器による大戦は第2次大戦で飽和状態となった。つまり、かつての戦争は人・人の戦いであったが、戦後は兵器・兵器の戦いとなった。と読み解くことができる。このことが意味することは戦勝のためには大量の兵器を持ち大量の兵器を作れる経済力と工業力を持たなければならない。そうでなければ核爆弾で相手を一瞬に消し去ることが要求される。どちらも論理的に不可能である。戦争の飽和状態、戦争が意味を無くしたというしかない。ここで、東洋の法治主義、天皇制を有する日本を考えねばならない。大和朝廷は日本を統一し、法による統治を始め、武力勢力・豪族を廃して、官僚を地域に派遣した。中国の律令制を範にしたものである。つまり統一がなったのち、戦争勢力は不要となる運命にある。つまり対立していた勢力もすべて国民となったのである。「和をもって貴しとなし。」聖徳太子である。西洋の考え方には統一・統治というものがない。「マーケットの論理」は契約関係が人間の結びつき方です。信頼というによる法治の論理は育たなかったのです。「マーケットの論理」は個別（民間企業・団体、宗教、人種、国、政治団体）集団とそこに所属する個人の利権・欲望を追求する競争社会です。今や世界は「マーケットの論理」に覆われています。世界が統一され、統治されねば船尾を放棄することはできないのだろう。

@velelimaka9040 Месяц назад

核武装反対派だったけどウクライナ侵攻で考え変わって中立派になったもし日本が中国やロシアと戦争になった時アメリカはもしかしたら今ウクライナにやってる事と同じように中露を削る都合のいいコマとしか使わず限りある支援だけで本気で支援してくれないかもと考えると対米自立の観点からも核武装は必要かもしれないまぁ核武装宣言した日にゃ米中がタッグ組んで経済制裁してくるだろうから無理だろうけど

@user-ti1gj2xg2u 29 дней назад

アメリカも世界最大の核武装国ですが途上国からの侵略移民に国を破壊されても核兵器を使えません世界最大の核武装国ロシアも内戦みたいなウクライナに核兵器は使えませんだからこそ最終的に核兵器が使用された時は悲惨な結果になりますその人類破滅危機の悲惨な結果を経験しない限り核兵器は無くなりません日本は最初にその経験がトラウマになった国ですので戦争そのものを否定するようになったのです他国はその悲惨な経験を日本人と共有してません昨今のように核兵器が戦争抑止力にならないとする考え方広がるとすれば最後は必ず核兵器の戦争を誘発してしまうでしょう人類は悲惨な経験すら忘れてしまうのです綺麗事ではムリですな

@scarecrow-wp2py Месяц назад

それは、ありません。

@user-jr7ik2vm7z Месяц назад

元佐藤首相のノーベル平和賞は非核三原則を貫いたことではなかたではないせしょうか？

@user-oy7eq6fd9k 29 дней назад

東京裁判で日本の罪を問うことは実質できなかったの一言なんじゃないでしょうか。連合国が押し付けた戦前の日本の過ちという認識がない人間にはあまり説得力がありません。日本の核武装に一等国への願望があるとは思えませんが仮にあったとしてそれのどこが問題なんでしょうか。問題があるとすれば根拠は「戦前の日本の過ち」からですよね。

@pocapamas 29 дней назад

白井さん、失われた３０年の原因は緊縮財政だよ宮台さんと仲が良いみたいだから、アトキンソンや財務省の緊縮・増税一辺倒の財政を礼賛していると思うんだけど勉強不足だね

@miyazawaeiji1318 Месяц назад

興味深いお話をありがとうございます。他国との戦争の元になるエネルギーはやはり自国である程度確保出来ることが必要だと実感します。日本はプルトニウムが必要以上に溜まらないように完成まじかの再処理工場を早く稼働してMOX燃料として消費していく必要性かよく分かりました。

@tatsuya24 28 дней назад

軽水炉から取り出せるプルトニウムにはPu240が多すぎて原爆には使えません。この事を知らないはずがないうｐ主がなぜ黙っているのでしょうか？都合の悪いことを話さないことに悪意を感じます

@user-mp9tt1np3j Месяц назад

（追伸）二つの選択肢があるという結論でしたが、（選択肢１）”日本核武装”　を選びたくなる。核のゴミの中間貯蔵所を作り、核燃料サイクルの完成のために資金をつぎ込むより、とりあえず核弾頭として保存ておく方が安上がりで管理面でも安全、国際関係上も日本の安全向上になるのでは？　6000発もいらないでので、韓国などしっかり管理できそうな国に分けてあげればよいのでは。相互確証破壊による平和維持。

@ANONAAAAAAAAA 29 дней назад

核武装に関係する政治思想には3つの立場があって 1. リベラル(反戦反核) 2. ナショナリズム(核武装支持者) 3. プラグマティズム(拝金主義、防衛費用緊縮派) プラグマティズムの立場としては、軍事力無しで日本国民の主権が維持できるという理想論的なお花畑思想は持っていない一方で、軍拡派とは異なり国防に対して高い費用対効果を求めるような考え。自分は3の立場で、核武装というかニュークリアシェアリング等で国防費が浮くなら、核武装も選択肢として排除せずに議論するべきだと思う。