【育ちが悪い】行儀やマナーを教わらなかった？親の子育ての影響が？箸の持ち方が露骨に？田村淳&悩む当事者と議論｜アベプラ 

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育ち悪いとつくづく損だな。良かったらこんな事言われないし。

うまいこと言ったつもりですか？

箸の持ち方がおかしいと食べ物をよくこぼすのね。ちゃんと掴めないからグサッと刺し箸したり。一緒にご飯食べると、あ、ってなるのよ。箸ちゃんと持てなくって～っていう人はいいけど、指摘してキレる人はね。。ちょっと

ほんとソレ

開き直るヤツね😂

一緒にいる人が頑張ろうと思える人じゃ無かったんじゃないかな

@@haloXomega 確かにそうかも。 相手の為にと思えれば 努力は厭わないと思う。 半端な人間関係だったかも 知れませんね。

箸の持ち方ぐらいで不快になって治せだの言う奴も他責だと思うから、どっちもどっちよ。

@@lovi7716 それは他責とは言わない。

相手を自分の不快感のためにコントロールしようとする人のほうが異常だわ

別れられてお互いよかった👍

箸使いは、練習すれば直せます。逆に言えば、本人が意識していなければ直らないと云う事。 育ちの悪さを気に病んでばかりいないで、改善する努力をすれば、時間がかかっても変われます。 コンプレックスと言う表現は、努力を怠った人特有の言い訳です。

⁠​⁠​⁠@@user-rg6ii4lh7xなるほど、凄く心に沁みました。ですが今回のように『箸使いが悪いことがコンプレックス』と言う方については確かにあなたが最後に述べている通り、努力を怠った人の言い訳というのが該当するかとは思いますが、顔面のパーツであったり大掛かりな外科的手術をしないとそれらのコンプレックスを解消・解決することができない場合であれば努力どうこうではどうにもならないこと(数年の努力では解決し得ない)こともあるのでコンプレックスという言葉を一概に努力を怠った人の言い訳と定義づけるのは良いか悪いかでいうと当然良くは無いです。その一方であなたの前向きに、直向きに努力をしていけばいつかその努力は実りコンプレックスさえも解消できるんだという持論については大賛成です。

武井壮「俺はバランス取るために両利きになったよ」

人を自分好みにコントロールしようとするのはおこがましいよ

いや，本当にそうですよね。 なんか中国人の人が他に能力があれば個性だし許される！みたいな事を言ってますが。 そもそも、周りから一目置かれる能力がありながら幼稚園児でも身につける事が出来る能力を身につける事を怠るせいで評価を下げる事がいかに勿体無いか想像が及ばないのはヤバいです。

友達などに注意されなかったの？誰も言ってくれなかったの？

@@user-uq5to1ie3r 多分・・周りの人にしてみれば「どうでもいい人」 ちゃんとした友達も居なかったのでは？ 下手に注意して逆恨みされても嫌だし。。そこまで優しくなれない。

@@user-uq5to1ie3r 箸の持ち方が正しくない友達が高校と大学の同級生にいて注意したことはありますが、直さなかったですね。2人とも社会人になってから恥ずかしい思いをして直してました。

箸の持ち方でしかマウント取れない人沢山いるね、

いや、素直に受け止めて❤ あなたの努力が褒められてるんですよ❤

開き直っていいと思います。実は前はこういう持ち方してて〜と話のネタになるし、どうやって直したかもいい会話のネタになると思います。

人を育ちが悪いと思う思考回路を改善する努力をしたほうがいいんじゃないかな？

@@Akasha750 何いってるかわかんね 治すべきは多数派からズレてる育ち悪い側のウンコやろ

ほんとそう。語彙力というか、何にしても表現が一様な人はマイナスな印象。すぐ決めつける人も

いい会社に勤めて友人知人には評判いいけど、コンビニ店員には横柄な人って育ちがいいの？

JKか

笑

まぁ言われた側がほんまにキモかったんやろな

ウチも母や祖母が食事のマナーにうるさかった 外で食事する時は家を代表してると思えってね ホント感謝しかない

部屋もクソ汚かったしな

それな😂

いや、都度伝えていたとしても お耳スルーなことが細々とあったのではないか、とまで勘ぐったわ

絶対そうw

その通りだと思います😅

私は10歳頃クロス箸を母に見られて矯正された 食事のマナーもよく聞かされた 感謝しかないです

みんな直したから綺麗に食べられるのにわかってないよな。

ほんまに、そうです。

育ち良さそう

ま！じ！で！そ！れ！

感謝ってむしろ教えないとヤバいレベルなんだけどな。

うちも父親と食事するときはマナーにめちゃくちゃうるさくて、当時は父親と食事するときが憂鬱で仕方なかったですが、ちゃんとできるようになってからは感謝しかしてない。

かわいそう

感謝してる姿勢が綺麗で余裕でお嫁に行けると思う

男尊女卑意識にかたまったおじいさんだなぁ・・・。男性なら所作が汚くても選ぶ権利がある側の性だから問題ないと思ってるんでしょうね。

そんなことで不快になってたら人生大変そうだ... 気楽に生きようか

確かにそれですね。 「育ちが悪いから」で済ますんじゃなくて、本当にそれがダメだと自分で気づいていて嫌なんだったら、大人になっても直すのはそう難しくはないと思います。 悩む意味がよくわかんないです。

別に直さなくてもいいと思う。育ちが悪いと決めつける人の性格が悪いような気がする。他人の目線を気にせずに、生きよう。

誤解の無いように言うと、身内でもない限り「直して」とは言わないです。 赤の他人なので、見た人がそれを不快だと思えば、自然に離れていくだけです。 それに気付いて、「やばい」と思うか、「どうでもいい」と思うかは、その人次第なので自由にしてくれたら良いと思います。

@@user-qc6rr6mv6l自由も大事だけど，世の中には秩序ってもんがある。 クチャラーは口を開けながら食べてるって事だから、食べ物が飛んだりするし衛生的にも不潔。 端の持ち方も理にかなってない持ち方をすると食べ物をこぼしやすかったりするし。

ほんとそれ

そうそう そういう奴は人の弱みにつけ込む

育ちが悪いね！と言ってくれた人には感謝すべき。本来親が躾けるべきことが出来てないと教えてくれてるのたから 反対に欠点を指摘せず、見て見ぬ振りをする人や、黙って去って行く人のほうが冷たい人

まあ私なら何も言わずに距離を取るね

自分でヤバいって羞恥心や危機感持って、直さないのがヤバい

最近モテ期のウイルスによりモラハラ気質の人達が離婚してる。おいら不登校無勉強やのにどん底味わったのに不登校無勉強やからツインレイ会えなかった

劇中それを発言したｋは自殺したけどね

​@@mino_mino_mino 高学歴でも字が汚いやつ多いしな 理系とかそんな事気にしない人多いと思ってるよ

​@@mino_mino_mino そだね育ちと向上心はベツモノ

​@@AAA-iv2ik字の綺麗さは育ちのよさに含まれるのか？

ワイもそう思う

そうそう。　振る理由になっただけ。

9浪したからやろ?

歯磨きしない言ってるよ

ぶっ飛ばさなければ伝えられないのも育ちの悪さだと思います とある論文の引用ですが、 ”体罰の主な機能は学習心理学でいう「恐怖条件付け」であり，「立ちすくみ」による行動抑制や「罰の回避」による単純行動の促進には一定の効果があるにしても，子どもが萎縮することによって創造的な行動や複雑な行動もまた抑制されます。” 画一的な人間を作るには体罰は効果的だそうですがイノベーションは起きづらくなるそうですね。 日本はスティーブジョブズのような傑物が生まれにくい国ですよね。 体罰を伴うマナーの強要を美徳としてしまうのもその一因ではないでしょうか。

色々言われたなぁ。まぁ弟だったから、上がミスって怒られてるのを見てたからマシな方だったけど。

心は豊かでした←バカヤロー💁

ぶっ飛ばされたwww

これ、金もなければ心もない家庭で悲惨なだけなんだけど、当人としては肯定するしかないから難しい。

貴方ならきっと大丈夫だよ。 人生ハードモードだと思うけど、頑張ってくださいね

最近モテ期のウイルスあるね

くだらない😂

借りた金を返さない、約束の時間を守らない、今では切ってしまったがソイツはクロス箸だったよ。 車の中もごちゃごちゃで助手席に乗るのにもゴミを片してファブリーズしてたわ。 ぞだちが悪いやつは、だらしがないと言うか、みっともないわ。

こんなところで言っても仕方ないのに過去に出会った人の悪口を書いてることも育ちが悪いって気づけない？

あの男の人は最後らへんは個性として見とったんが間違いやったって自覚しとるように見えるけど、フラレた原因はそういう箸の持ち方以外にもあると思う。確かに人前ではこっちも恥ずかしなるけど、彼女さんは他にも自分の言うことに耳を傾けてもらえんだとか人間性に対して呆れてフッたんやと勝手な想像してしまう。

@@user-de8jx9sl7m それは育ちが悪いとは言わない。どっちもどっち論はやめましょう

@@user-de8jx9sl7m そんな細かいこと指摘するのも育ちが悪いって気づけない？って無限ループが発生するだけ

お互い良くなるようい影響し合う御夫婦は理想ですね。素晴らしいです。

@@hirameki6640 ありがとうございます。私は言い過ぎなところもあるので、言いすぎないように主人へのフォローを忘れずに大切にしていこうと思います。

素晴らしい👍

教えて見守る方も根気と忍耐力が必要ですよね、お二人の努力の結果だと思います。

奥さんの鏡！ 旦那さんも頭からいいね。バカは，怒って 聞かないし

フィンガーボウルの話、本当に信じている人がいたことに驚きました。 皮肉を言われても気づかずに喜べそうですね。

音がうるさいとかなら分かるけど箸の持ち方なんていちいち見てる方が気持ち悪い・・・ ここまでくるとそのうち周りがあなたの容姿が不快だから整形しろとか言われることも容認しなきゃいけなくなるが あなたは心の準備が出来ているのか

@@KUROKODAIRUDESU 心構え一つで直せるものを直さないのはだらしない人＝あらゆる面で信頼を置けない人という烙印を押されても仕方ない 容姿に関しちゃ人と会うのに寝癖のまんまとか体臭を放っておくとか、努力で何とかしない人は今だって謗りを受けるでしょうに 箸の使い方一つ取ってもオフィシャルな会食の場で食事のマナーがなってない人はそれを気にする人の気分を害してる、パートナーに恥をかかせてるという認識なのは何も日本に限った話じゃない だから世の中にマナー・礼儀という概念が存在する あんたがマナーを気にしないのは勝手だが、世の中にはそういうことを気にする人間もいるという多様性を認めないのはおかしな話

それ。親ガチャ失敗したとかもそうだけどその通り。

@@KUROKODAIRUDESU いや、違和感を持ったら見るやろ 一々チェックしてるんじゃなくて、変なものが視界に入ってきただけや そもそも、所作なんて無意識にできるようにするのに時間がかかるだけで、1ヶ月もあれば直せるもんやん そこに整形を並べるのは極論すぎ

@@KUROKODAIRUDESU めちゃくちゃ同意します。私は他人の箸の持ち方など気にしません。そんなことより差別やイジメが嫌いです。 自分が正しい事に優位を感じるのでしょう。人を見下すチャンスがあればここぞとばかりに差別する。 そんな人は育ちのことは言える立場ではないです。 そもそも箸の正しい持ち方は昔の誰かが勝手に決めたもので、人に強要するものでもなく、こぼさず食べれているなら多少変でも大丈夫でしょう。 恥ずかしい思いと言うけれど、それを恥ずかしい事として馬鹿にする人がいなくなればいいのではないでしょうか？

確かに、似た者同士ですね。

いや、クチャラーは不快だからドンドン言って矯正していって欲しい。 おれは言えないからね。

私もそう思います。

ほんとにそう思う差別主義的だわ

食べにくそうだね　で良いじゃんね。何で育ちとか出てくるんだろ

それはASDによくある特徴の一つでもありASDは生まれ持った特性なので育ちとは一切関係ないことです。 すべての人が当てはまるわけではないですが、配慮が必要な人も居るということも世の中にはありますよ。

​@@user-bc3ge2ng6rいつも思うけどそういう人は「ASD」と書いたカードでも紙でももっていて欲しい。配慮しようにも区別が出来なければ普通は出来ない

@@user-jf6es6tr4y可視化されたことで区別はしやすくなるけど同時に差別もしやすくなりそう

@@user-jf6es6tr4y現実は連続的なので明確な線を引くことはできないのではないか そういう人が一定数いる、この人はそうかもしれないという想像力の問題 私と父は強烈なASDであり、それと引き換えのように特殊な能力がありますが、 私側から見ると一般の人たちは「必要以上にルールや常識にこだわる人たち」です

@@p0utan 普通かどうかに限らず失礼な言葉を言われたり高圧的な態度だったり物を散らかされたりしたら人間なら大抵不快になります。そこで「何か障害があるかも」と思えれば平和的になりますがそんな余裕がない人も当然いるわけで、その行為で批判されたりトラブルになるのは明白です だから本当にそれを避けたいなら接する前に情報を提示した方が確実でしょう

良いお友達ですね！

あなた素敵

最初のデートで必ず焼き魚とか煮魚出るところに行く。 箸使いとか食べ方とか立ち居振る舞いをチェックしてた。 一生のお付き合いになるかも知れないのに 食べ方汚いのは嫌・・子供にも悪影響って思うから。 努力したあなたも素敵！

自分はイワシとかサンマとかは骨も残さずまるごと食べる派だが、逆に意地汚いと揶揄される事がある 骨を残すのも育ちの良さとか言われたら、何かムカつく

走り回る子供はADHDの可能性も考えちゃいますね。

それ、大抵の子供がそうでしょ。あなたもそうだったんでしょ。

@@user-mm3eo5xo3y いえ違いますけど？私はおとなしいタイプの子供でした。ネットで見ず知らずの人間を決めつけてバイアスかけてつっかかるのも行儀やマナーがなってないですよね。

カフェとかでは友達と勉強で使いますねー満席の時は控えてますけど

走り回る子供に店中に響き渡る声で叱りつけてる親を見たことあるけどこの場合はどっち？

みんな言わないだけで思ってるよ

むしろ才能が無い凡人でも、育ちのいい人と一緒にいたいわ。

とりあえず定義付け指摘して一石投じた気になる奴だ。共通認識である程度上がってくるから議論にならない訳が無い。

@@kgpjajgjmaprovgatkhm3638 すみませんでした。

@@kgpjajgjmaprovgatkhm3638 だからその共通認識が何なのかって話ですよ。 こんなコメント欄で、人の育ちが悪いとか鬼の首を取ったように言う奴の育ちが悪いって以前に柴田さんも指摘してたよ。

@@user-de8jx9sl7m 何を言ってんだ？ 共通認識が何かではなく、定義付けしないと議論にはならないなんて飛躍した結論に至るのはおかしい話な。

​@@kgpjajgjmaprovgatkhm3638 ひとつも飛躍してないだろ。 箸の持ち方ひとつで教育や人格を疑われるとか、どういう束縛社会だよ😂

その敬語をTPOで使い分けられない奴に何も言えないだろ？

​@@tunafishermann2435そもそもTPO分からない時点で育ち良くねえだろw

@@765agpt45 当たり前だ。 本人(例えばヤンキー)とかな。 面と向かってそう言える相手じゃなかったりする彼らも独自のコミュニティがあって 「育ちの良さ」が人、日本人としての尺度みたく語ってるこの番組は殆ど社会の何も見えてないと断じれる。 箸の持ち方の上手さや敬語の巧みな使い方なぞただの個性の域を出ない。 そんなヤンキーも右翼団体やヤクザの住み込みになったら「怖い先輩」から注意指導されまくるんだろうけどな

@@tunafishermann2435 まあ確かに育ちが悪いヤクザの方が礼儀知っているからな

箸の持ち方なんか初めから出来るわけがない。みんな苦労して身につけているってわかってない。

人を矯正だなんて恐ろしいことを考えますね虐待ですよ。

@@Akasha750 どんなことを想像されたでしょうか？辞書で意味を調べましたか？ 親の勤めが、よりよく生きられるようにするための教育(一種の矯正)なら、真っ当な指摘をまず聞き入れ、自分なりに考えて行動を変えられるようにする(結果的に出来なくてもよい)ことを教え実践させることではないでしょうか？ なんでも聞き入れる必要はありませんが、まず自己弁護の言い訳から入る性格はよりよく生きる上でも、人間関係を良好に保つ上でもマイナスです。 箸の持ち方で、少なくない一定数の人に不快感を与えるなら、直すように多少厳しく促すことは、子どもが余計なことで不利益を被らないようにと考える親なら自然なことです。 その程度で虐待と思うなら児相に通報して施設に入ったらいいんですよ。

@@misaki-xq4oy 人に迷惑をかける事ならまだしも、箸の持ち方が少し悪いくらいで矯正しようという価値観の押し付けが子供にとって精神的な虐待だと思います。 こぼさず食べれているならそれでいいではないですか。 真っ当な指摘とは？箸のことなど自分が勝手に真っ当だと思い込んでいるだけです。 人を見下して上から目線になってしまっているのではないですか？ 他人の言い分を言い訳などと言って聞く耳もたないところも傲慢です。 子供の意見も尊重するべきではないでしょうか。 不快に感じる人は、他人の箸の持ち方に尖った目で見て育ちが悪いと思うのをやめればいいのです。 児相に相談など安直にいいますけど、する前に親が変わる努力をするべきではないでしょうか。

@@misaki-xq4oy 言葉不足で失礼しました。反応を返していただけたので意見を書きますね。 人に迷惑をかける事ならまだしも、箸の事など多少個性とも言えるような些細な習慣で矯正しようとするのは価値観の強要で虐待だと思います。 こぼさず食べれているならそれでいいではないですか。 このやり方なら食べやすいよ？とか服が汚れないよ？とか教えてあげるのはいいと思いますが、この動画のコメント欄を見てみると、泣いているにも関わらず豆をひたすらつかませたり、妙な器具を装着させたり、叱り飛ばしたりする矯正のやり方をする人もいるようです。 しかも虐待を感謝しているとか洗脳に近いですね。恐ろしい... 真っ当な指摘とは何か...なにが正しいかは人それぞれで、それはその人が真っ当だと勝手に思い込んでいるだけです。更に自分が真っ当だと見れない人を見下している心理が多少なりともあるのではないでしょうか？ご自分の心の底を探ってみてください。 箸の持ち方で不快になる人がいるのなら、その人は他人を尖った目で見て自分と違うからといって人の育ちを悪く思うのをやめて、不利益を被せるなど何も悪い事をしていない人に罰を与えるのと同じことをするのをやめるべきです。 あなたはそんなつもりで言ったのではないでしょうが、人の意見を言い訳だの自己弁護だのと言って聞く耳持たない傲慢な考え方をしている人もいます。 最悪のパターンで考えると、自分の意見を聞いてもらえず言われるままに従う教育を受けた子供は自分の意見が正しいと思い込みやすくなり、親のように相手を自分の価値観にあわせて矯正するという考えに陥り、それこそ人間関係にマイナスをもたらすでしょう。 人の意見を尊重し、話し合い、お互いがなっとくする道を探すコミュニケーションを学ぶのも大事です。 その程度とか児相に通報などとおっしゃらないでください。その前に親が変わる努力をしたほうがいいと思います。

結局自分次第

箸をちゃんと持てる暴走族は育ちの良い暴走族

良いコメント

こんなダブル役満の男と身内になるの普通に嫌だからな

あとこんな箸遣いすると、本当にうまい懐石とか割烹に一緒にいけないんだよ。ラーメン屋とかファミレスぐらいならまあいけるけど。