【衝撃】ホルコン遠隔操作によって回転率は変えられる事について 

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私はバネの変調とチャッカーの磁力による吸い込みの強弱の影響だと思っています。 人それぞれ見解が異なるのはなかなか面白いですね。

パチ屋の店員の経験では古い電圧機を使っている店では島の稼働が上がると若干パチンコ台への電力の供給が不安定になり玉飛びにムラがでると聞きました。

ネカセの調整が自動で出来る装置がある以上やってる店舗はあると思います。

熱膨張によって反発係数が変わる。それによって打ち込む強さを変える必要がある。

事前に機械割をホルコンに打ち込むと 台がその通りに稼働する、としか思えないですね

初コメです。自分は大当り中右打ちすると思うのですが右打ち終了後が1番回らなくなる経験がかなり多いですが、こういった経験はございますか❓なぜ右打ち後は回りづらくなるのですか❓見解をお聞きしたいです😊

自分も釘が動いてるのかなと思いながら打ってました ただ朝は回るけど午後になってちょっと経つと回りが悪くなって、夕方からまた復活するみたいなパターンも割とあって結局謎だとも思ってたり

役物を終日打ってると 入賞率や（回転） 玉の起動（動き）の変化はよく感じますね。 後は店側の玉のクリーニングの時間など…　 色々なファクターの統合だと思います。 パチプロオカルト論ですね！

みなさん台の下で足組んでみてください。一定時間で振動してるのがわかります。（振動時間は一定）モーターが回っているかと思います。そこで寝かせを調整してます。

持論だけど、稼働が上がって玉の動きが変わるってのは玉の循環機とか洗浄機が働き出して玉の温度が上がって膨張してくると思ってる。

ホールの機種はすべて台(島)制御されてますね、還元率もすべて！ 回収(地獄)モードや還元(天国)モードなどや時間によるモード変更など他etc

オカルトもあり、噂もあり、遠隔での大当たりも含めて、想像して楽しめば良いと思う。 嫌われて出ないと思うなら店員に優しくすればいい。 悪態つくやつは何故そうしない？舐められるから？それは間違いで逆効果。良い人に勝たせたいが心情。 所詮は娯楽でしかないし、想像をすれば良いだけだと思う。本当に自分が遠隔やら店側の何かのアクションで負けていると思うならならやめれば良いだけ。

寝かせか何かはわからないけど、朝や昼からずっと打ち続けてボーダー＋2を維持してたのに夜になって急にボーダー下回りはじめるのホントちょくちょく経験する。 いやそんな事ないだろと打ち続けた結果ボーダー＋1や0の事まぁある。

初代大ヤマトはガチで回らなくなった💦 明らかにワープ抜けた玉のジャンプ力が無くなり自然にネカセ変える装置を当時疑ってました😅

携帯の水平器アプリで測ったことありますが、時間帯によっての変化はなかったです。 それより気になったのが、回る時と回らない時の玉の動き（振動）でした。 回らない時は振動がひどく感じました。

大当たり直後のへそ回転率が落ちることが多々あるのはいつも気になってます。 大当たり中は右打ちがメインだと思うので、これだと釘のだれだとは思えないんですよね。 見えないように風が吹いてるのでは？といつも思ってしまってます。

ボタン一つで店ごと傾けてるんですよｗ

前にパチンコ屋の幹部に聞いた話だと、電気のボルトとアンペアをちっよと変えるだけで回り方が変わるって言ってけど、どうなんだろう?

回れば手放さないが、回らなければ手放しますよね？最初が回らないパターンもあります。釘に自信があれば回らなくても手放さないですが動揺はしたりしますね😅 要するになんとか合格ラインの台を打った場合、上ムラスタートなら後で回転落ちても打ち切るパターンが多いですが、下ムラスタートなら回らない台だったと結論付けて手放す事が発生します。そうするとどうしても最初回ったのに後から回らなくなる事の方が多い印象になりますね❗私は最初回らなかったのに後から回るようになるパターンも同じくらい発生していると思います。

もうひとつ理由がありましたね、特に小さいホールではわかりやすいんですけど、大当たりが少ないと同じたまが何回も巡回し玉が熱を帯びる、すると玉が少し大きくなるんですよね、必然的に回らなくなる😆これが朝より夕方が回らない理由ですね💦まぁ0.00何ミリの話なので、オカルトって言えばそれまでですが、比較したら大きいたまの方がスタートチャッカーに入らないのは真理ですよね(笑)

台の入れ替えの仕事をしばらくやってましたが角度をいじるような特殊な装置に設置した事は一度もなく、やっても手作業で角度をはかるくらいで、ほとんどの店はただ適当に嵌め込んでボルトで止めるという設置だったのを記憶しています笑

午前回って夕方には回転落ちるってしょっちゅうありますよね。 ネカセの操作は営業中じゃなくて、入替とか移動台のときとかにやるって話は聞いた事あります。 あと、前にマルハンに勤めてた友達が釘ダレの話してたんで有力だと思います。

ステージからの入賞具合が変化していくのはネカセ操作だなと思っていた時期がありました

私の友達に電気工事士がいるんですが、パチンコホールの仕事で寝かせを変更する機械を設置していると聞きました。出来るらしいじゃなくてやってます

いつも参考になります！質問ですが パチンコで台の傾斜を営業中に変えられるという機械がありますが、島、全体ですか、？

ごー○んの動画でスイッチひとつでネカセ変えれる機械のメーカーと対談してるのがあるのでホールがやってるかやってないは別として実際あると思いますよ。

台の盤面には何万発とパチンコ玉があたるので、台が共振？して、ヘソに入りにくくなっている？ガラス？アクリル？に触れていると玉の流れ、挙動が安定することも。

寝かせの自動調整は島単位のシステムだと聞いてます、営業中に変えてるかどうかは分からないけど寝かせをどうすれば回転率にどう影響するかってデータ化するのは台ごとの癖もあるし難しいように思います！ 釘ダレも半日程度で回転数に影響する程は、、、 まぁこれもオカルトって言われればオカルトなんだけどw

昭和時代のプロ達がよく言ってましたね、データ取ると確かに最後に言っていた事が当てはまる傾向にありますね！

余談話しですが私の知ってるとある法人では夕方（ピークタイム）にかけて明らかにボーダーが上がりますね。振動、音量、稼働率諸々物理的要素除いてですね。 各々オカルト的思考があるのもまたプロとして面白い立ち回りですよね

パチンコ玉なんて精密機械の部品じゃないんだから、大きさと質量がバラバラだから回ったり回らなかったりするだけです。 特にシュートタイプの店は偏り激しいです。混ざってないから。

昔から感じていたオカルトというか自分は信じていることなのですが、隣に太った方が着席して太ももが天板の間に入り切らないからか強引にねじ込んで天板をグイッと上に上げることがありますよね？あれをやられると横なのに回らなくなります。台枠の間を支点にくの字に曲がっているのではないかと思っています。計測したので盤面が手前に傾いているのは間違いないです。これをやられると諦めるしかない

確かに熱々の玉だと回転率に影響ある気もしますね。ネカセが変わるのは非現実的だと思いますね。

稼働が上がると裏玉が常時走るので、無駄に振動が増えるし安定感なくなりますよねぇ。夜に向けて回らなくなるのは何十年も昔からのハナシなので、遠隔でネカセ変えてるとかではないでしょうね。恐らく釘が動くというのが正解だと思います。

1000円でめちゃくちゃ回ったらまるで辻褄合わせるかのように次の1000円で全然回らないとかもありますね。あれほんと謎です。 マイホだと午前中すごく回ってたのが午後にパタッと回らなくなって夕方からまたすごく回るみたいなことがよくあります。 あと、リゼロに関しては盤面がベニヤなので湿度の影響を少なからず受けることってあるのかなとちょっと思ったりします。 寒いくらいに冷房が効いてくるとすごく回るのにちょっと暑いなと感じるときはあまり回らないとか。まぁそう感じてるだけなんでしょうけどｗ 私も釘ダレはあると思ってます。

基本的に枠をビス留めするんですが ドンピシャって器具で枠を止めてある台は手動で寝かせ変えれますね 自動はないかな？島ごとになるので

ハンドル固定してても玉の当たる位置が変わってくる　バネの強弱は10分位で変化する様作られてると思う

一条聖也「ハハハ、そんな事できませんよ」（ピッ）

私がパチンコで生活してたときはそういうの感じたことありますねー。私は初代北斗百烈で１日中25回/千円回る 馬鹿回る台で回らなくなる瞬間がわかったんですよね？ 具体的には玉の流れが汚くなる(速くなる感じ?)＝真ん中の寄りが若干落ちる＝今まで全部役物の溝から入ってたのに玉の流れが速すぎて役物の真ん中の溝からヘソに入らなくなる＝これらが同時に来てたから回転率が落ちる瞬間はわかりましたね。 少なくともサミーの台では。 因みになんでそんなことするのかはわかりませんけどw

営業中に台の寝かせを調整するのは禁止にしましょう😊

きっちり開いてる良調整台を打てれば回転ムラは気になりません。私の場合は結局終日一万円程度の台を打つと嵌ってる時は1万5000円ペースで回り、出玉が余剰しだすとボーダー〜5000円程度に落ちる傾向がありますね（笑）。前に潜伏確変搭載機は潜伏に入ると極端に回らなくなる経験はありましたね。

寝かせはあると思います…実際そいう装置あるらしいし… 回転ムラ異常な時ありますし…玉が熱くなるのもありそうな気もしますけど…

半分本気で思ってるのは、最近の台ってレバブルとかの振動がエヴァとかはかなり強烈に揺れる、3台隣のレバブルが自分の台で感じられるくらいだから、あの振動によって台の取り付けがやや緩むとかが回転に影響しそう。 隣の台が連チャンしててずっとレバブルしてれば、物理的に振動は玉にも伝わるくらいですから。

昔始めたての頃、CRオーメンで音がデカすぎるから音圧で回転ムラが起きてるんだ、と一人で思いこんでましたｗ

元店舗管理者の者ですが、寝かせを営業中に変えるとまともなデータが取れない為、デメリットが大きいと思いますね。 そもそも、そこまでする必要ないですし… 一時的に売上利益が上がっても、継続しないと意味無いし。 お客様の使える金額が増えるか、都会の主要な駅とかで、お客様が入れ代わり立ち替わりで埋まるならする価値があるかも知れませんが、そんなに客が入るなら…やっぱり必要ないですね。

介護ベッドもリクライニング出来るんだからパチンコ台くらい簡単に出来るんだろうなあ

得に羽根モノ打つ人は、玉の跳ね方なんかはよく見ますよね💦うわ皿にどれぐらいたまがある、下皿に玉を置く、ドル箱に玉があるだけでも球筋は微妙に変わってましたね😆

回転ムラは釘垂れも考えられますが、打ち手の疲れだと考えます。 基本的に寝かせの変更する労力は割に合わないかと思います。 1日のパチンコの確率は上にも下にもブレるので寝かせを変えるメリットがないかと思います。 もしあるのであれば、右打ちで削るのがパチンコ屋としてはメリットがあると思います。

朝一、ぱち〇のイベントで上皿の流れが悪くやたら玉詰まりがする。自分だけかと思ったら ざっと5～6人同じような現象に。隣はいち早く店員呼んで掃除してもらって 他の人も続々やってもらってた。若い人だけでジジババは誰一人やってない。俺は面倒だからそのまま手でジャラジャラしてたら午後にはいつの間にか玉の流れがよくなってた。と同時に回転率も1～2位落ちてた。

台の自動寝かせ調整機はしっかり特許も取得していて、実際にあります。

5000円ごとに回転数カウントしてて、1K18回の台が次の5000円で1K13回に落ちておかしいと思ったら裏詰まりでヘソと他入賞の払い出しが止まってましたw パチスロのジェットカットみたいなこと、パチンコの払いだしでやってないかな（無いと思うけど）

ベタベタ打ってたら、ネカセ動いたらわかるんじゃ？ 大当り後や隣の台が当たってる時に回らなくなったりとかは感じますね。 BGMによって回ったり回らなかったりはありますね。 昔とベニヤ板と違ってアクリルベースなので振動伝わり易いんじゃ？って思ってます。

寝かせだと思って最初1000玉80回転の台を7台同時で測った事あるけど、10000発くらいは安定してたけど 人が増えてきてから急に7台平均65とかになったりして しかも2台は途中休憩やら何やらで打ってなくて明らかに釘には当たってなくて 2時間後に同時にまた80平均くらいになったって事があったから 釘による影響じゃないとその時は判断しました。 その検証は何十回も同じ店舗でやりました。 っていうか会長もこれは ホントは分かっていて ホール関係者にみんな分かってるからあからさまな事はするなよ っていう注意喚起動画に思えました。

夕方に回らなく理由は、客が増えると玉の洗浄回数が増えるので、洗浄で玉が熱膨張して玉の跳ね方が変わるからでしょう。回らない時は玉が熱くなっています。

パチンコ玉って丸いけどちゃんと丸ではなくて 同じパチンコ玉を同じ高さから落としても跳ねる方向も跳ねる高さも違うのよ。 3つの円を用意して同じ地点から同じ力で落としても ある玉は3つの円を跳ねながら通過するけど、ある玉は2つ通過して3つ目は高さが足りないなんてことザラ。故にパチンコは釘要素は大切だけどパチンコ玉の不揃い加減もベースに影響してる。

1パチで1万発以上、玉を打ち込んでいた場合は、回転むらは必ずと言っていいほど発生します。 それに気づいてハンドルの調整ができる人が生き残れると思います。 遊ぶだけなら気にしないことが大切ですね。

スーファミのパチンコゲームでも、回ってたのが急に回らなくなったりするので自然現象ですよね

ストロークの強弱をコントロールされているのでは？と感じる事がありました。 大量出玉獲得したら玉詰まりしてもいないのに発射不良が頻発。天釘１本目に当てるストロークが最も回り、スルーや電サポ、アタッカーにもいく良ポイントで狙っていたら突然玉が頻繁に出なくなる…酷い時はハンドルを右一杯に回さないと玉が出て来ない状態にまでなりました。 玉詰まりか？と言われたら玉は出てきたり出てこなったりで詰まりが原因ではない。 ベストポジション以外のストロークで打つと安定的に発射されるようになったり…。 (全然回らないポジションでのぶっ込みやチョロ打ち、右側全開など) ちょっと怪し過ぎましたね…。

コロナ期間ですがパチンコ島設備の工事をしてました。大型店のリニューアルも中小店の解体もしましたが、私はそのような大型設備機を拝見しなかったですね。 どれも床にアンカーを打って完全固定でした。個々の台にそのような機材を取り付けるのは現実的ではないかな…と。

叩いた釘が元に戻ってくるのもあるし、注意力なくなって適当になり回転率落ちてくると思われます。元パチ屋役職、現プロです

大工マンですね！寝かせ自由自在です😕ただこの設備高いのでなかなか設置店舗ないですよ！

長時間稼働してると ハンドルの打ち出しのバラつきが大きくなって 弾道が不安定になり 入賞ムラが出るのは経験が有りますね アレンジマンの様な止め打ちの入賞タイミングがシビアな機種で 連チャンをトバした事が良く有りました

なんでも出来る時代ですもんね…あってもおかしくないですよね…知らんけど…

大当たり確率も、確変継続率も、出玉制御もできます。 出来ないのは大当たりの誘発、確変突入率。

もしかしたら全てが同じ種類の釘では無かったりして、例えば他の釘に比べると強度の弱い釘を混ぜるとか。

遠隔かどうかではなく、客の打ち方に無関係に回転率が下がるのはダメだと言う事だと思う。遊技中1,000円0回転経験した時は腰抜かした。遊んでないのに金を取られるなんてあり得ない。 もういい加減、1,000円10回転でも15回転でも良いから法的にガイダンスを決めるべき。

昔、1発台のジャスティってのがあって ひばりが丘にあった、BIGというパチ屋の 主任と仲良くなって、負けがこむと 次あの台が当たるからと、小声で教えてくれたよ笑 もちろん当たりました笑 偶然じゃなかったですよ。 どういうシステムか知らんけど、タマをコントロールできる遠隔があったって事。

昔、エクシード打って大当たりした時の事ですが、大当たり動作で激しく台枠が光りまくったら電圧が低下？しバネが弱くなり玉突きにw ハンドルを強めにして玉の軌道を調整しても玉の勢いが弱く、アタッカーへの寄りが悪くなりました。 同様に、稼働が高くなると1台あたりの電圧が低下し、玉の勢いが悪くなり＆寄りが悪くなりデジタル回転率が落ちるのでは？😢 一発台を打ってたときは当たり台の隣は当たり難くなり、１台おきに大当たりの光景を良く見ました。 個人的にはこの電圧低下が要因で、寝かせ調整は物理的に無理な話かと思います。😅

新宿アラジンはよくある！ 20回転から急に8回転とかになる！

パチンコ台の傾斜を変える機器はありますし、特許を取得てるメーカが実在しますが、パチンコ台の傾斜を変える機器をパチンコホールが設置するかはわかりません。

玉が熱くなったら回らなくなる

ライター当てれば傾き具合分かります

前打っててアタッカーの釘が突然取れた事あったけど、玉が釘にバシバシずっと当たっていれば釘の位置や形も微妙に変わってくるんでしょうね

急に回らなく成ったら皿に🥤流すと良く飛んで入りますよww

「寝かせたくん」みたいなのがあるかも知れないんですね。

業界関係者の目線からだと、どんぴしゃみたいな手動で寝かせ変えられるのと自動なら設備費用だけで数千万円。 道どころかジャンプやらヘソ風車付近も一日単位で釘は変化します。会長の道釘のだれ。素晴らしい見解というか正解だと思います

大当たり終了後に16から10以下になる店もある、遠隔は人によって変えている。

小さい水平器あるのでそれパチンコ台に置いておいて動画撮っておけばなんかわかるかも。

木枠の台枠だったら無理だと思います。 強化プラスチックの台枠なら、そう言う設備が有るのなら可能かと思います。 (設備的な話しで) 因みに、私が現役のホールスタッフだった時代には、そんな設備機器は有りませんでしたよ。 そんな自動寝かせ変更器が、保留連チャン機の時代に有れば重宝した事でしょう。

時効だから言わせてもらうが、台傾斜遠隔はあったが値段の割には効果が少ない為あまり売れなかった、ハッキリ言って大赤字でホールでは評判悪く、正直数店舗しか売れなかったし、今は利用しているホールも皆無だと思う。

昼間では詰まるように玉が飛んでてよく回り昼から急にパンパン飛ぶように玉がへそに入らなく成った事あるよ。俺も不思議だったよ

台の寝かせを個別にやるとほんの少しでもバレる可能性あるので、多分店全体を傾けてるんですよ

それだけ疑われる世界、疑いながらも行く人がいる世界、ってことですね

スマパチが流行っていけば裏玉の量も一定だし大丈夫だろうけど･･･ 島全体の裏玉の量が増えれば寝かせが大きくなったりとか･･･

最初めっちゃ回るって座ってて閉店が近づくにつれてだんだんボーダー下回り出す…あるあるですよね？😭

ハイテクな現在、何もしていないはずは無いと思うため4パチは羽根物しか打ちません。

え〜 何をおっしゃっているのでしょう！？？？ 台のネカセを機械的に調整する機器は販売されてますよね！ ただ一台一台に付けるタイプなので相当な費用なるため、店内の島のそれも一部にせよ装備した時の費用対効果をどう考えるかのコメントをプロの立場でお答えいただきたかった😂

おかしな確率とかしばしば見受けるし表沙汰にはしないだけで操作はしてますよ。

羽根物打つ機会が多いのですが 出玉とか時間帯で明らかにバネの飛びが変わります 店が意識的に電圧を変えてるかは不明ですあと釘師の技でヘソ開けたあと強く叩かないと段々球が当たって戻っていきます騙し釘

勘違いというか思い込みを堂々と話しすぎてて草

アプリのまわれくんで1k毎に数えてたら、回転率が落ちてくるのは明らかですよねー

エンジョイ勢ですが、ハンドル側のバネは一日中打っていて、朝の状態を終日維持できているのか？と疑問をもったことがあります。

寝かせに関しては、 ぼったくり店の寝かせは新台初日から手前に傾き 回転の調整を意識しているお店は 立っている印象

面白いですね！ 実際寝かせは自分もあると思います！ 実際法律禁止されてないし、寝かせで調整してる店あったりするので正しいかと！ また、稼働良くなるとと言うのは音量、役物稼働による微妙な振動、稼働良くなってくると熱膨張などはあると思います！ 実際スマパチのエヴァは指紋やゴミが付かない封入式が原因でp機より回ったって言う事案もあるのでね。 右から左に変えた際の回転率の低下は一番多いのがストローク。1ミリハンドル違うだけで飛ぶ力が変わることが原因かなっておもってます。 他の業務用の機械も電源切って稼働させるのとずっと稼働させるのとでは正常に動かずエラーが出たりするので！

パチンコ玉の熱膨張もあるかなあ？朝一は玉の温度が低く直径がわずかに小さい。稼働するにつれて玉が何週も循環するにつれ熱くなり膨張し入りにくくなる。ラッシュ直後に入りにくくなる現象も同じかも。ラッシュ中は電飾も派手で役モノが動いたり音楽流れたりで消費電力が増加して台の発熱も増える。ラッシュ終了直後はその余韻で玉の温度が高いから入りにくいとか。

何でパチンコって昔ながらの釘なんですかね？ もっと固い材質のもので作れば、 釘折れもなくなるだろうし、 いつも出荷時の状態で運用することになるだろうに。

回らなくなるのは、ハンドルイジッてないのに、急に玉飛びが弱くなったり、強くなったりするせいではないかと。多分上皿の玉の量の変動でハンドルに負荷がかかったり、負荷が減ったり、不安定だから？

まわらなくなれば打たなくなり稼働率さがりますが、それでも寝かせ変える店のメリットありますか？

ずっと前からネカセ営業中に変えてるの分かっていたので、水平器で判断してました😂