【裏話】DP主人公・ライバル・ヒカリ(コウキ)の父親について シロナの年齢など etc. ※固定コメもお読みください【ポケ文句】 

12/22追記： サムネをホウエン地方フロンティアブレーン・ダツラにした理由↓ ・赤いハンチング帽と赤いシューズだけでなく、髪型もDP男主人公と共通。 ・黒いグローヴと丈の長いアウター、年齢、フロンティアブレーンという職業、準伝説を使用する点がクロツグ（当時のライバルと思われる）と共通。 ・主人公父は、シンオウを舞台としたDPには登場しない＝シンオウ地方以外の場所で実力者として活躍している。 以上の点から、ダツラの線を優先しました。 (BDSPでは旅立ちの際、意味ありげに母親が帽子を被せてくれる=赤いハンチング帽が父親のトレンドマーク？) なお、主人公との見た目の共通点に関しては、男主人公を選んだ前提となるため、結局のところ根拠薄いですが。 でもやっぱ、個人的にはこの説が妙に落ち着きます。クロツグのライバルとしての人物像がピタっと当てはまるというか。 せっかちなクロツグは、“意思”が強く それに対して、“知識”のダツラ（バトルファクトリーは知識で戦う施設）という点も納得いきます。 また、別の可能性で、多分これは十中八九違いますが、 クロツグと知り合い（同じ年代）、ジュンが師匠と呼びたがる、マスクで素顔を隠している、シンオウ出身なのに外国人レスラーを名乗っている、戦闘後に「もっともっと、戦いたかった」と発言、RSE主人公の父親がジムリーダーだった前例 ・・・などの理由から、マキシが主人公の父親だったとか都市伝説つくれそうです。（重ねますが、線はなさそう） 動画ではクロツグが当時のチャンピオンとして、シロナがそれを敗ったことにしていますが 主人公の父親が当時のチャンピオン、チャンピオンになれなかった（又は主人公父にすぐに敗れた）クロツグはバトルタワーの長になったでもいい気も。 そしてシロナが敗ったのは主人公父だった、これでも気持ちがいいです。でもその場合はシロナからももっと父親への言及あるかな。 そう考えると確かにシロナとジュンってあまり面識ないから丁度いい塩梅なのでしょうか。 まあでも、自分の父親がチャンピオンだったって知っていたら息子のジュンは自慢しますよね。 グリーンみたいに一瞬の天下だったか、あるいは隠しているのか？ ちなみにシロナって私も白菜からとっているのかなと思ったのですが シナリオライターさんから白南天が由来だと明言されていますね。 twitter.com/matsumiyan/status/119083048057839616

ナナカマド博士が何も言わずに送り出してくれた理由の考察すごく好き

考察聞いてるとポケモンが何年も続く化け物コンテンツである所以を感じる こうやって練りに練られたストーリー、設定が色んな人の手によって紐解かれるの素敵だな

壮大なる考察の中で勝手に年齢バレされるシロナさん

ノースリーブのロングコートに赤ハンチング被ってるお父さんシンプルに嫌なんだが

アカギ27歳にしては貫禄ありすぎだろ

チャンピオンの変遷が「時」の流れを感じさせるのもダイパらしくて好き

クロツグ⇒シロナ⇒主人公とチャンピオンを明け渡したと考察されていましたが、当時クロツグが主人公の父を返り討ちにした可能性があるのか、でその後主人公がチャンピオンになるのも面白そうです。 ポケさんが推してる父=ダツラ説の場合、クロツグ勝利ルートの場合「負けちまったぜ、アイツはフロンティアで頑張ってるし俺も負けちゃいられないぜ」で無意識に後を追ったのかも知れないですね。

6:19 確かにナナカマドは親と関係があるんだろうな……わざわざ無言のセリフを2回も与えてる。 「そうか、そういうことか」も後の「嬉しそうにしている」が本当にポケモンを与えた原因ならば、因果があっていないセリフ。 加え、ジュンの6:40からのセリフ。 メタ的に、もし「ナナカマドがポケモンを与えた」と言うのが、「その方がストーリー進行が楽だから」だったとするなら、わざわざこのセリフを与え、プレイヤーにナナカマドの行動の不可解さを念押しする必要もない。 いやはや、まさかそこにも伏線があったとは思いもよらなかった。

ポケマスでの英語版のダツラの名前はノーランド（Noland）。 意味は“チャンピオン”。

7:40 ここマジでぶわぁって鳥肌立った 天才過ぎる

シロナとクロツグで白黒って考察できるの天才すぎて感動したわ

あなたの考察動画は五臓六腑に染み渡る

このチャンネルの醸し出すエモい雰囲気最高だな

最初の選ばなかった方のキャラの家系の考察だけで並のRU-vidrは1本動画作るレベル

オープニングが神すぎる ・ヒコザルがだんだん進化していく ・シロナとアカギの対比 ・たくさんの人、ポケモンとの出会い この人考察はもちろん編集もバケモン級なんよな

ジュンの「罰金」発言が自分のバトルタワー建てるためっていうのを全く知らなくて衝撃だった ポケスペのサンみたいに悲しい理由じゃなくて良かったけども

そういえば、カロスのプラターヌ博士もシロナと同じくナナカマド博士の弟子でしたね。 もしかすると、シロナのライバルはプラターヌだったかもしれません。 プラターヌの年齢が分かれば、逆算してシロナの詳しい年齢も出せそうです。 （アニメでプラターヌがガブリアスを使っていたのもシロナを意識してのことかも？）

父親と息子(娘)達の旅立ちと殿堂入りを見届けた博士、か… ポケモン図鑑を渡してくれた博士が殿堂入りに立ち会ってくれたの、すごく感慨深かったけど、博士の方もまた思うところがあったんでしょうね。 あの装置に共に戦ったパートナーのポケモンを記録する後ろ姿を、在りし日の若者と重ね合わせてたりしたのかな…

4:16　ポケモン世界一を決める大会のWCS決勝で使われるBGMもグリーン戦のアレンジなのも納得だ

主人公の父親はクロツグと同じぐらいの年齢と実力を持つキャラ。この条件で最初に思い浮かんだのはフロンティアブレーンのダツラ。コウキと帽子似てるし髪型もかなり似てる

まあ，おかあさんがコンテストの有名人だから，それなりの人だというのは予想できる。

偶然の一致で父子が似たルートを辿る…気を揉むアヤコお母様達の顔は想像に難くない気がして泣ける ナナカマド博士目線なら素敵な人生すぎる 今日の考察も全体的にこう…エモいです(語彙力)

ナナカマド博士が主人公とジュンにポケモンを託すたった数分のシーンであそこまで深い考察ができるポケ文句さんすごいな。関係ないけどポケ文句さんがつけたライバルの名前気になる

クロとシロの対比ってとこで、 リメイクを抜けばダイパの次はBWじゃん って思って少し鳥肌だった

シンオウのトップトレーナー達の後ろでいつもナナカマド博士がずっと見守っていたんだと思うとすげえ泣けてくる

6:16 ストーリーの最初のナナカマド博士と主人公たちのやりとりにこんな裏設定がある(かもしれない)ということに感動しすぎて涙出た

ポケマスでのやり取りを見た感じだと大誤算とワタルさんとシロナさんはかなりフランクに話していたので、ここの3人は年齢が近いんじゃないかなーと思っていました！なので今回の動画の通り考察すると赤緑RSの時点で大誤算が25歳、ワタルさんもそのくらい、3年後のDPtでシロナさんが27歳前後ってことになって納得いきます！

ガチこの人の考察ポケモンの考察とかじゃなくてアニメとかほかの考察系も含めて飛び抜けてレベル高い

ポケモンって、細かなキャラクターの発言などから色々と考察出来るように丁寧に作ってるところがまた面白いところだと思います。

20代後半なのに二次創作だと30後半～40代として描かれることの多いシロナさん それだけ大人の魅力があるってことやろな

シロナとクロツグ 白と黒、残った文字を組み合わせると「繋ぐ」 チャンピオンの系譜を繋いでる

ちゃんと反証挙げてるのすごい

ナナカマド博士もチャンピオンだったんじゃないかと思うんですが、クロ→シロの話とは繋がりそうにないかな…？ RSEで「殿堂入りの部屋に入れるのはチャンピオンのみ」って言っていたのに、ナナカマド博士はナチュラルに入ってくるし、 「この部屋に入るのも久しぶり」とか言ってるし。

ナナカマド博士はポケモンを連れた主人公たちを見てどう感じたんだろう かつての主人公父やクロツグの面影と重ねたりしたのだろうか そう思うと、あの短いやり取りにかなりのエモさを感じてしまう

"クロ"ツグと"シロ"ナはブラックホワイトの伏線だった？！()

「ふむ そうか そういうことか…」 そういうことだったのか。

キャラの台詞やbgmなどでのさまざまな角度からの考察、本当に尊敬してます！

7:39 ここで思わず声が出た

クロツグはダツラから託される形でチャンピョンの座に着き（バトルはなし）そこを幼き頃のシロナに一瞬にして刈り取られたのかなって、、グリーンみたく一瞬の天下だったのではと妄想します。

黒が白に塗り潰されシロナはクロを継ぎ黒い衣装を纏っている様

レッドの戦闘BGMのフレーズがスグリの戦闘BGMに含まれてて将来チャンピオンになるから考察あっててすごい

地味に年齢を公開しているナナカマド

「クロがシロに塗りつぶされた」 のくだりで思わず「お〜〜😮」って声出ちゃった

3:55 この「原点にして頂点」というフレーズ、実は日糧製パンという会社が1991年に放送していたチーズ蒸しパンのCMで使われていたのが起源だそうです。RU-vidにも動画が残っています。

黒と白の関係は次作への伏線だったのか？

7:39サラッと言ってるけどメッチャ鳥肌立ったw

旅してるダイパ主人公の父親か…"シロ"ナと"クロ"ツグ…チャンピオンBGMが流用されてるバトル施設…ヒスイ地方で判明したご先祖たち… そういえばBW1では修行の岩屋にやたら強いトレーナーが居たがまさか…？

集めた罰金でバトルタワー作るは草

ダイパの中で1番気になるのはライバルとクロツグの話よりデンジとアカギの関係が1番気になりますね

単純に無印のダイパ世代の頃に子供だった大人の子供たちに向けてのメッセージだと思ってた

アカギが赤南天、シロナが白南天で南天の花言葉の中に｢機知に富む｣というのがあるから、そこにも共通項があって、赤と白っていう対立項が存在するって考えたら面白い。 1/29追記 レジェアル ネタバレ注意 これは完全に自論なのでご了承ください。 まず初めに、テル、ショウはアローラ地方の人間ではないかと予想します。 服装、ウルトラホールを通過すると記憶を失う場合があるという事がある点から。 話は変わって、ウォロの発言より、古代シンオウ人の血を引くもの→古代シンオウ人の顔は遺伝性が強く比較的似たような顔をしてると予想。 (ジョーイさんやジュンサーさん的な) コギト≒カンナギの長老→カンナギの長老(≠の場合)→X→シロナ or ウォロ×シマボシ(アルテミス) 長老→X→シロナ(アルテミス)月 ⇉ X→X→アカギ(キルス)太陽 おそらく、後者の方が可能性は高い。 ここで、面白いのが関連性は月と太陽という概念でしかないが、サンムーンとの共通項が見つかる(テル、ショウに関して)。 さらに、カンナギタウンにいる老婆のアカギに対する発言が伏線となるということ。 また、レジェンドアルセウス終盤においてウォロが感情の暴走によって、ヒスイを支配しようとしたのに対して、アカギは感情の管理(感情の抹消)によって、シンオウを支配しようとしたという対立項があるのも面白い。 そして、ウォロの｢何年かかってでも、好奇心を満たす｣といった発言から読み取れるように、シロナもその系譜を引き継いでいると仮定した場合、一歩間違えたらウォロと同じ道を辿っていたかもしれないと考えると、アカギとシロナの対立項、共通項も更に明確化するので面白い。 最後に、これも根拠がないのであれですが、ウォロ(シロナ)がゼロに少しビジュアルが似てるのは関係あるのでしょうか？ 文章がごちゃごちゃになって読みにくくてすみません。

もしかしたら シロナ＝ナナカマドの弟子(ヒカリポジション) クロツグ=ライバル(ジュンポジション) 主人公の父親=主人公 ってことかもしれません。

黒と白でブラックホワイトにつながるの鳥肌

今日のアニポケでクロツグ元チャンピオン説濃厚になってきましたね

クロッグの黒、シロナの白を聞いた時は鳥肌が立った。

そもそもなぜポケモンはそこまで主人公の父親を出さないのか疑問 センリは微妙な立ち位置だったからそろそろ主人公の父親がチャンピオンとかあっても良いだろう

シロナさんむしろ30代くらいでも全然好き

クロツグと主人公の父は ダイパ時代の俺ら説

哲学者んとこ痺れたな笑 すごい考察だ

4:08 これ聞くとポケモン時系列の考察を思い出して鳥肌が立つ

2:22 見直してて気づいたけどクロツグの背中に王って書いてある？いままでクロツグの背中が見える媒体って思い返すとなかったような、、、

え、smやってないんだけどBGMオシャレすぎね？

そうなるとサンムーンで登場した時のシロナさんの年齢は…

黒が白を塗りつぶすってのでぶわぁってなったわw

改めて シンオウは世代交代が明確にわかるようにされてるんだなあ

シロナはアカギよりは年下だと思うから23〜25のおねいさんになるね！

209番道路を使うセンスの良さ

公式のポケモン女性ランキングか何かでシロナは30歳という年齢公開があった気がするのは記憶違いかなぁ…？ どうだろ…

オープニングめっちゃ好き

罰金集めるとかまじで当たり屋じゃねーかよ笑笑

動画面白かったです

10年に1人チャンピョンを排出するナナカマド敏腕だな。 ナナカマドがポケモンリーグにすんなり入れるって出資者だったりするのかな？

うぽつです！

凄い考察だなと思ったら、ポケ文句さんでしたか

ダイパの漫画で主人公のお父さんが出てきてたな…

個人的な推測の域を出ないですが、恐らく殿堂入りの部屋並びにその手前の場所はチャンピオンのみが立ち入れる場所であると思われますし、ナナカマド博士本人も元チャンピオンなのではないかと思います。 ナナカマド博士の後に誰かがチャンピオンとなり、その後何度チャンピオンが交代したのかは解りませんが主人公の父がチャンピオンに、その後主人公の父が旅に出るきっかけがもし仮にクロツグに敗れた事であるとするのであれば今居ない事にも辻褄が合いますし、クロツグがチャンピオンになった後クロツグの推定年齢が30代後半から40歳ほど(主人公並びにジュンが設定年齢10歳であるはずの為)と考え、シロナが主人公と同年代の頃にチャンピオンとなったと考えると在位期間は10年程という事になるのではないかなと思っています。 チャンピオンとなった順番はどちらが先でも辻褄は合うのでクロツグと主人公の父のどちらが先にチャンピオンになったのかは解りませんが、シロナの先代のチャンピオンはこの二人のどちらかであるとは思うので在位期間が恐らく10年程であるのではないかと思いますね。 その場合シロナは10歳から20代後半という事になるので在位期間は17~18年程でかなり昔と言っても差し支えない期間にもなりますしね。

クロツグとシロナ→黒と白 今思うとこれが次の世代のBWの伏線やったのかもな

ポケマスの悪の組織シンオウ編楽しみだな

神回です

ダイパリメイクで主人公の父エピソードほしかったな

ポケスペのプラチナとムーン姉妹説思い出した

もし本当は違ったとしても俺はこの解釈をし続けたいと思った

シロナさん27歳くらいか… ところでみんな深い意味はないけど6歳差ってどうよ いや深い意味はないけども

昔コロコロでやってた「ダイヤモンドパール物語」には主人公のお父さん出てたよね。カイセーって名前で。

本当だとしたらDLCでシロナがクロツグを倒してチャンピオンに至るまでのエピソードシロナやって欲しいわ

BGMのフレーズがほぼ一緒のグラジオとギンガ団にも繋がりがあるのか？

OPかっこよ

なるほど。 クロからシロ、そして性別によって分岐する曖昧な存在で白黒もしくは灰色か...

なんで毎回お父さんの姿が出てこないんでしょ？ 修業に出てる、とか遠くで仕事してる、とかぼかされてますし 唯一はっきり出てきたのはルビサファのセンリさんくらい？ 子供の冒険的に父親の存在は扱いが難しいとか？ お父さんが専業主夫、お母さんがチャンピオンとかでもいいと思いますけども

DP主人公の父さん。ポケモンプラチナでは、あなたをみてみるとパパをおもいだしちゃう！だって あなたたち そっくりなんだもん！ と、アヤコママから話が聞けます。 (*￣∇￣)

シロナはあの運がゴリゴリに絡む鬼畜準伝パに勝ったってことか。ヤバすぎんか？

クロとシロ鳥肌たった…

初めてプレイしたポケモンがダイパだったから泣けてくる。

オープニングすこ

これは熱い🔥

カンナギにいる妹のミニスカートは幾つなんだ

レッドでチャンピオンのBGMが流れるのって、ダイパリメイクのクロツグ戦でシロナのBGMが流れるのと一緒だと思う

今思うと、古代シンオウ人の末裔だから年齢不詳なんだろうな、シロナ

伊原しげかつの漫画だったら、男主人公コウキの父親は、プラスルマイナン使いの旅人のカイセーで、ポケスペのヒカリの父親は研究者のベルリッツだったはず。