【觀眾問答】真實的長津湖戰役到底誰贏? 為什麼要打韓戰? 

下次的觀眾全家餐 主題是【八國聯軍乃正義之師?】 這是最近的香港新聞，一本台灣的新書《八國聯軍乃正義之師》 被以「違反國安法」下架，我會來說這本書在講什麼 為什麼港府要下架這本書呢 下一部影片是「電燈是誰發明的? 愛迪生排第24位」

15:36關於美軍對待德軍戰俘整體上還是不會太糟糕，虐待和屠殺戰俘只能算少數 開設在美國的戰俘營和蘇聯比起來算豪華渡假村了，不僅有電影和報章雜誌可以看，行為良好的人還可以前往戰俘營附近的學校進修（不少德國未來的高階主管就是這樣留學）飲食好到還有德軍抱怨自己已經胖到快看不到眼睛(節日時食物甚至多到戰俘們必須將其燒毀) 最誇張的是不少戰俘發現營區的居住環境比他們在德國家鄉的公寓還要好⋯

我國中讀金瓜石時雨中學，有一次我爸來會客看我們的時候，有帶一個白髮蒼蒼的外國人來看看金瓜石，據說他以前也曾在這戰俘營當礦工！並在我們學校的訓導處門口合影，當時的我並沒有什麼感受，但現在聽到500多人只有1/5的生還機會，就覺得不可思議！真是難能可貴～～

關於戰爭起因，太粗糙，建議去看看專業的學術著作或者學者的相關講座。比如這個領域絕對的專家：瀋志華先生。他的研究以考究歷史文件、電報等等出名，是目前能找到的最客觀的關於那一段歷史的還原。

其實早期蘇聯執行列寧的民族政策，讓少數民族享受許多優惠政策，卻引發得處處讓步的俄羅斯人大為不滿，認為吃了悶虧。另一邊廂，許多非俄羅斯族的少數民族則懷疑『蘇維埃化』其實是『俄羅斯化』的掩護，尤其俄語成為蘇聯教育的必修，以及中央政府鼓勵俄羅斯族人遷移至蘇俄以外的加盟共和國。名義上是聯邦體制，享有主權地位的加盟國照理甚至可以隨時自願退出蘇聯。但事實是權利反而是前所未見的高度集中在中央黨領導手裡，尤其是在斯大林鐵腕時期。 俄羅斯人和蘇聯的少數民族利益沖突日益累積的摩擦，以及自相矛盾主權結構重疊名不副實的政治體制，再加上不可逆轉的經濟崩壞衝擊下，時間快轉到上世紀末，曾經不可一世的蘇聯突然自己瓦解了。。。

我舅公是台南人，他年輕的時候和鄰居朋友自願加入國軍“就是有戰士授田證的台籍國軍” 到大陸打國共內戰 後來他們兩人被共軍俘虜又變成共軍 我舅公和朋友後來利用機會逃跑，我舅公逃回國軍這邊，然後隨著兵敗的國軍回到台灣 舅公的朋友則被共軍發現抓了回去，在福建準備攻台的部隊繼續當共軍 韓戰爆發，他隨部隊到朝鮮半島打韓戰，一次戰役中，他受傷和部隊失散了 他去敲民家的門求救，剛好遇到一個日僑家庭（當時的台灣人因被日本殖民過，會說日語）就被救治收留了 他可能是為了報達救命之恩或一個不小心吧，就把人家的女兒肚子搞大了 韓戰結束後他就隨那個日本家庭到日本去了 我舅公一直以為他的朋友在逃跑被抓回去後可能被槍斃了 沒想到在老年的時候，他的朋友從日本回來台灣，兩人見面相擁而泣，互相訴說各自的經歷.... 以前我舅公常常喝完酒就一直哭一直念..xxx死掉了，xxx也死掉了，連長叫他們跑他自己拿手榴彈丟就被打死了....一直講一直哭 然後說...國民黨這邊和共產黨那邊都一樣，大家都一樣，永遠不要打仗 舅公後來得癌症去逝了 小時候都以為他喝酒發酒瘋才哭哭啼啼，後來他朋友從日本回來台灣找他，我才知道他說的是實話......希望永遠都不要戰爭

一直很喜歡這種敘述臺灣史地的書，包括“臺灣念真情”和陳列的“地上歲月”，閱讀時彷彿身歷其境，跟著作者一同走遍臺灣各地，之後若前往當地旅遊時也總會想起書中的文句，像是去平溪玩的時候就想到“礦村行”中對礦工生活的描述。這次cheap大大推薦的這本書感覺也很不錯，值得一看

之前日劇的「不毛之地」 就描繪了西伯利亞戰俘營的殘酷

韓戰的意義對後來越戰的影響也挺大。美國在越戰中為了避免再次引起中國軍事介入，一直不敢打上北緯17線，對戰局勝敗有關鍵意義。

先前也有看到別人在U-TUBE講長津湖，但看完還不是很清楚。直到看到Cheap簡單的敍述一下就一目瞭然，也不用花費很多時間，真是很好的節目！

將近2/3的傷亡竟然還能維持戰線並推回去，不是每個士兵都有很強的信念就是背後有很可怕的督戰官...

這次得到最意外的知識就是台灣也有戰俘營這件事情 說來慚愧這真的是第一次知道，從小到大好像都沒聽人說過或看過這件事情

感謝您的用心製作，讓我們更了解這片土地與這個世界的過去

虽然我是大陆人，接受大陆教育，但大陆对韩战的宣传也算不上虚假，就像cheap说的，一场战争各自描述吧，国内的主要宣传就是赶走了美国，但付出了惨痛代价，死亡了不成比例的中国军人，但要是复盘这段历史，是否值得？cheap认为不值得，如果不参战说不定台湾也统一了，朝韩也不会分裂了。作为执政党，共产党肯定认为值得，毕竟中美体制不同，中国不可能像欧洲日韩澳一样跟着美国做小弟，即便是友好也顶多区区几年，美国换了总统对中国又会是另一个态度，例如美国某位总统曾说过，如果让全中国人每餐都吃上牛肉，那么美国人的生活水平会急速下降，这是不能允许的。言外之意全球共同富裕是不存在的，人类必须要分阶层，中国的经济发展生活水平也不可能被允许赶上美国。所以站在老毛的角度，如果没有韩战，那么被美国扶持的韩国与中国一江之隔，对中国势必更加不利。现在多了一个朝鲜作为屏障对中国肯定更有好处。站在美国的角度，韩战损失虽然不大但并没有达成最初的目标实现统一朝韩，所以也算得上是失败，但赶走了北韩军队，也算是成功的。世界上的大国博弈很多时候真的难说对错，美国出兵阿富汗是对是错呢？出兵伊拉克寻找大杀器呢？美国没有死太多人，认为是胜利的，但这些国家的国民因为战争死亡几十上百万，却永远是受害者。希望世界少一些战争，求同存异！

翻牆出來的朋友都很在乎輸贏。但是我更在乎一個一個消逝的靈魂，他們的背後是一個一個破碎的家庭。民主的本質在乎的是對個人的尊重，每個人的意志都應該被伸張被合理對待，這些是翻牆出來的朋友身上感受不到的，似乎那一串串死亡的數字不過是必要的代價，如果輸贏無關老百姓的福祉，哪麼贏在多又有甚麼意義。

整个朝鲜战役，包括长津湖，其实如同国足打巴西，打平就算赢，开打前是38度线，打完后还是38度线，只看结果是打平。如果国足真的逼平了巴西，我想全世界都会认为巴西实际上已经输了，国人宣传是这场比赛的胜利者，也没什么大问题，巴西人要是厚着脸皮扯自己在赛场上多英勇才保住平局，那真的是不要脸。 但国人、粉红也要明白，这在事实上只是平局，而且代价很大，不要真的以为自己是胜利者，因为你确实没有赢，无论实力差距多大、国足打平巴西多么难、多么提气，但结果确实只是平局而已。 cheap大神如果按战损来衡量战役胜负的话，那苏联显然是二战的失败一方。

東部地名很多都是外來語以及原民語，這樣真的更好了解以前的台灣歷史軌跡，感恩！

25分鐘沒有任何花俏的動畫，單純講話居然也這麼有趣

中共的劉伯承元帥在南京軍事學院教學時說過一段反應長津湖之最終結局的話：[長津湖一戰，一個兵團的兵力圍住美國陸戰第1師，沒有能夠殲滅，也沒有能夠擊潰，付出了10倍於敵人的代價，讓美軍全建制地撤出戰鬥，還帶走了所有的傷員和武器裝備]° 這裡的傷員還包括10萬的韓國難民

很喜歡講故事的cheap，透過你的口吻對書中內容的描述產生興趣，希望能拿到中獎的門票。

韓戰那邊講得不對，台灣很喜歡將【聯合國軍】與【美軍】混淆，這樣可以汙衊中共的戰損比太差，卻刻意忽略了那些【逃跑是前進速度三倍】的南韓軍隊貢獻的大部分傷亡，以及搞笑打自己人的土耳其軍隊，還有撤退被隊友賣的英國士兵。

有一段可能有些爭議，第7艦隊是防止老蔣趁韓戰進攻大陸的

视频看完了，就朝鲜战争和长津湖战役而言算是另一种叙事了。不过，不得不说下视频里提到的数据，还是有点误导性的： 看美国方面的统计，联军伤亡17843人（非战斗伤亡七千余），中国统计是约13900人；联合国方面统计中国伤亡五万余（非战斗两万余），中国官方宣称是48156人。 此外，《长津湖战役》这部电影本人也和同学去看过，电影本身的目的是反映战争的残酷性以及志愿军的作战精神，实质上并未夸大战役的所谓胜利结果，最后也有镜头说明联军还是顺利突围。

冰雕連（X 沙雕連（O

非常中肯的分析，强！

中共:我們支援了我們朋友 趕走了美帝 北韓:我金大將軍 超偉大!!! 美國:這些人瘋了嗎????沒食物 沒裝備 來送死 南韓:RRRRRRRRRRRRRRRRRR

讲解非常公正，佩服

4:26 老共可没有“早就准备好”，这把属实是被北韩和苏联坑了。

中國人整天說美國一直不聽聯合國安理會的指揮，喜歡獨斷行事去攻擊其他國家，可是中國卻是第一個敢攻擊聯合國軍隊的國家

看來版主對中共的歷史及老毛的思維並不夠了解,所以並不知道老毛派兵入朝是逼不得已的.

这个问题就是立场问题 不同立场都挑对自己有利的说 但当时大环境下 中国刚从农业国走出来啥也没有 不可能玩远交近攻得罪苏联去交好美国 还有当时中国工业化都没完成给美国打工的资本都没有 中国初步的工业就是靠朝战打出来的，仔细了解过当时大陆背景环境 只有傻子才会让啥都没有的新中国去在美苏争霸的时侯给苏修当儿子要么给美帝当狗

這本推薦的新書滿有趣的 沒想到作者可以用旅行的方式把各地的小故事變成歷史

想聽聽去普對蘇利南客家移民的歷史講解，蘇利南有大約7%客家人，而且曾經還出過一位總統，讓我對這個國家充滿好奇

比较有趣的频道，观点比较新颖，也比较公正。

挺喜欢Cheap老师的历史节目。您口音有点儿意思，乍一听好像不是台湾国语？韩国华侨？

説人海戰術是極度錯誤的，面對完全工業化的美軍用人海戰術只會是做肉餅，所以解放軍的戰略戰術是做到了極致才打出了讓美國人讓步的停戰的局面。

有看過早期小野的小說 沒想到現在還有新作出版！而且還多了回望土地的敘事，沒抽也會想買來支持！

金日成初期的人民軍部隊主要是居住在東北一帶的朝鮮族士兵. 大部分來自於受過日本關東軍訓練的偽滿洲國軍隊，後由林彪接收東北時招募組建的部隊. 打過四平街戰役 (東北民主聯軍) 遼瀋戰役 (東北野戰軍. 入關後改稱第四野戰軍. 簡稱四野) 有稱四萬多人. 另有一說是六萬多人. 而南韓剛開始脫離日本獨立時. 只有一些臨時組建的警察和地方民兵部隊. 金日成靠這些打過國共內戰菁英部隊，加上自己老班底抗日游擊隊的超強即戰力. 在韓戰一開始時. 打得南韓潰不成軍. 直逼釜山差一點被趕到海裡.

自古以來戰爭的勝負從來都不是以雙方傷亡人數來計算輸贏

高曉松曾經講過一期二戰戰俘待遇的問題，還排了一個名：中>美>英>德>蘇>日

完了，一句人海战术cheap真的cheap了。老蒋当年咋不用人海战术打老共?

《歷史》是很特別，它被世人流傳，可事實卻因人而異，就算是親身經歷，也會因為每個人看事情的角度不同，留下的也不同，兩個人遇到同一件是會有不同反應，歷史代表過去，卻也因為已經過去，真相也會被模糊。歷史可以被贏家篡改，可以被人惡意解讀，你永遠也不知道，誰的歷史才會是真正的歷史。 歷史不能忘，因為它能提醒你曾經的過錯，但也沒必要緊抓不放，反覆算舊帳，因為已經發生了無法改變它，一直抓著不過增添怨恨，讓人內心苦痛罷了，有的事該放下還是得學會慢慢放下。就像你把殺人犯殺了已死之人也不會回來，你還是得在時間裡慢慢放下。不過，這不代表加害者不該死哦！該生不如死就生不如死。 時間不會停留，人要不停向前走往錢看，總活在過去，翻舊帳也無濟於事。但過去不能忘，因為要記住過錯，阻止同樣的錯誤再犯。

台湾up这个视频算挺客观的不过当时共产党军队装备差，所以伤亡比列这么大也能理解了。战争没有正义的只有当时额权益，但是共产党最可怕的是十年动乱文化大革命64军队镇压学生

今次的標題終於乳華了www

可以講解俄羅斯如何在西伯利亞的擴張嗎?雖然對手都是呼呼嘿嘿，但這種擴張程度不比蒙古弱，郤好像沒甚麼人提及

战争的胜负完全以伤亡人数对比去确定是片面的，应该以达到战略目标为准。

如果熟讀歷史的話，其實很容易發現，美國最喜歡把一個國家搞成兩個國家，然後對社會分裂之後看哪一方面比較好掌控 比如韓國，越南，台灣都是這些 近代比較靠近的就是阿富汗和伊拉克

沒想到住的地方曾經是戰俘營，我曾經在這裡特意去找尋日治時代的痕跡，發現建築神社都被推倒光光，只剩下地名、里名，溫泉文化。

恭喜百萬訂閱

朝鮮官方真的沒把抗美援朝志願軍的協助當一回事 不知道算不算辱共

笑死人，明明是幫助一個獨裁國家還在那吹捧

評價一次戰役的勝敗，當然是看誰的戰役目標達成了。而不是看誰死得人多。否則諾曼第登陸戰役豈不是盟軍輸了?代價很慘重，但把美軍打跑了，你不能說美軍都戰役目的就是撤退吧？就算一個人沒死全身而退，也是退了。地盤沒了。中國抗日的淞滬會戰，國軍死亡是日軍十倍不止，如果把日軍打退了，當然也算慘勝了，可惜死了十倍的人還是丟了上海南京。那當然是這場戰役輸了。當然也有説用死十倍人讓你三個月沒佔領中國，也算贏，就實在是自己腦子里的輸贏標準了。

讲得真好，又学习了很多。

3:13 不过好在美军还掌握着制空权，釜山港就没有变成敦刻尔克。

最早是因為世紀帝國的關係無意間 看到這個頻道，也很喜歡cheap講述歷史的方式，生活在這片土地的人們，真的要多多了解台灣。

剛看完李天豪老師講的《戰朝鮮》。與你講的韓戰起因、中國參戰的目的、戰役戰術（人海戰術還是三三製）、雙方傷亡人數、對勝利的表述（比較傷亡人數還是是否實現戰略目的）都完全不一致。感覺李天豪老師備課更加充分，史料詳細（多國戰爭記錄進行了對比），對各方的利益訴求、戰爭的成敗、政治的得失討論的更全面、宏大和深遠。有興趣的可以去觀摩一下。

還有一點沒講，志願軍不止推到38線，是推過38線，後面戰略撤退，美國不服又被推了一次。

很喜欢看Cheap的频道，中立，客观。，以前读过李奇微(Matthew Bunker Ridgway)关于朝鲜战争的回忆录，觉得战争不是应该被渲染成儿戏和卡通，所以中共拍的电影我基本不看（因为用屁股想都知道是主旋律的东西）。不过小小纠正一下，崴这个字应该读wai，崴脚的wai，虽然以前我也读成威…………

有一点你说的不太准确。抗美援朝，除了是支援北韩外（次要），最主要的原因是怕美国攻占朝鲜后，一鼓作气越过鸭绿江，进入中国东北，因为中朝边境相连，非常危险。这是抗美援朝的核心理由。

取关了 你这个讲的一点不中立，表面中立，伤亡数字给的就有问题，中方伤亡4万9千包括了非战斗减员，而你口中的美方伤亡4千多应该没有包括非战斗减员，实际伤亡数字是1万8千人左右，伤亡比是2.7：1而不是你说的10：1，你为了说人海战术在数字上做文章有点恶心了，大家看看维基百科就很清楚了，wiki援引的是美国方面的文献上的数字应该不会有错，说实话具体数字都没有严格考证就在这黑老共真的很不负责任，9分真1分假传播虚假知识，台湾的年轻人就是被你这样的无良主播荼毒的，我附上维基百科链接大家耐心去看看，附有参考文献应该是准确的，我们拿事实说话，有种别删我，希望顶我上去。 zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B4%A5%E6%B9%96%E6%88%98%E5%BD%B9#cite_note-15

非常客观的RU-vid主，喜欢!

小野的書藉由歷史典故來認識台灣,光聽介紹就覺得本很棒的書..

只有敗退，沒有贏退……贏了是乘勝追擊

看來中國人真的是俄羅斯的兒子，被揍了一頓還不敢還手餒。

今天回頭看到 版主真是專業 ❤

請放一集簡單將過去幾年香港發生事變解說，從佔中到反送中至到修改律法，黎智英被捕民陣退選大羣出逃英國。這些事件背後的因果許多少青年始終是不了解的，請用圖畫分解容易深刻印象。

老實說麥克阿瑟是政治能手，但軍事上是很糟糕的將領。光菲律賓撤退就可以看出在戰術戰略上麥克阿瑟很多問題，假如是其他將領，我想結果會很不同。

哈哈哈哈笑掉大牙，国军酸共军战绩，这一点特别没有说服力

朝鲜战争在我们大陆政府眼里是丰功伟绩，但在很多人看来就是一个侵略战争的政治笑话😂

而且美国的装备优势几乎可以说是碾压的 单纯的人海并不能起到什么作用 志愿军采用了许多穿插包围的战略来进行对抗 终于把战线推回了三八线

每隔幾集大清就會被拿出來鞭一頓😂

戰役分戰術和戰略上的勝利,而志願軍在戰術戰略上都取得大戰果,雖然犧牲也不少,但可以說是小勝美軍

错了，在东北跟台湾之间做选择。毛只能选择东北。台湾毕竟在汉人手里。东北掌控在苏联手里，毛要回了东北代价就是靠向了苏联这边，如果毛靠向美国也是可以拿到台湾的。但是要失去东北和直接面临苏联的直接威胁。美国跟中国很远，也没有领土接触。

自由民主不能當飯吃 不自由民主遲早沒飯吃

感覺小野這本書很有深度, 文字的優美真令人嚮往

4萬9000韭菜換4400人命，難怪老共覺得贏了

很厲害！活動版歷史書👍

评价一场战役胜利与否，是评判战略目的是否达到，而不是说自己跑没跑掉谁的伤亡大。 cheap不直接回答谁是胜利者，其实很容易就看得出来，谁达到了战略目的。 就好比说西方大肆渲染的敦刻尔克大撤退是一次巨大的胜利，被纳粹打得屁滚尿流跑路，跑掉了还恬不知耻说自己胜利了。 不过看评论大部分都是繁体字，我看多数意见是与我相左的。

老臘肉打韓戰完全為了自己

中国下一套偉大歷史電影: ㄍ毛澤東推翻滿清》

影片8:45的照片選的還真有意思…報紙上寫的是「杜威擊敗杜魯門」⋯ 支持杜威的芝加哥論壇報報在選舉結果尚未出爐時搶快印了這個頭條，然後就派出去，大概是想反正結果會是這樣， 沒想到選舉結果是杜魯門當選，才有這張張杜魯門拿著報紙的照片 聽說當時國民黨也是壓寶杜威的

广东人感谢蛋炒饭

天哪，用接近事实的表达，能得出幼稚的结论，太有意思了哈哈哈

讲得很客观，不错👍

战争的胜负不是以伤亡多少决定的，而是是否达到了战略目的。 朝鲜战争最大的作用是让西方放弃了陆地武装对抗中国的念头，提高了中国在社会主义阵营的地位。 Cheap还是太cheap

人家的内战，美国入侵，介入人家内部战争，中国帮了朝鲜，谁对谁错？被你描述的仿佛很中立一样，你真的优秀！

我讀書的時候年年都是歷史第一☝️，所以我真的很喜歡你講歷史

呵 自己可以越 要別人不能越 獨裁真讚 :>

同样是台湾人，同样是讲长津湖，cheap和李天豪对数据的考究和细节挖掘差距挺大的。

说中国早就准备好打抗美援朝战争 是历史知识点不健全。中国人民志愿军打的第一场战役长津湖战役的棉衣都没有准备好 播主竟然说有准备而战！ 当时打长津湖战役的部队是当时临时从浙江和福建拉过去的。 经过东北的时候连冬装都没有准备好。

結果是，38度線以上從自一到夜晚就漆黑一片……

建议去读读参加过朝鲜战争的美国参谋贝文·亚历山大自己写的《朝鲜：我们的第一次战败》

我想問吓，打 🇰🇷 戰嗰陣，大陸邊個元帥落命令用人海戰術？

听你两年，之前都是帝国游戏做背景。 今天第一次留言。 中华有未来，因你！ 少年人！ ---墙内中年人

太有意義了

朝鲜战争对世界格局有着非常的意义，当时的新共真就是拿着一杆枪，其他全靠抢，军事差距太大，老美是被迫参战的，老苏才是最大赢家，而刚成立的中国肯定是不打强打弱啊，等着收台湾统一呢，美共要合作的，后来朝鲜战争爆发，中美都蒙圈了，老美又保台湾了，局势就变了。。如果你刚成立新的国家军事经济弱的一塌糊涂还想用拳头打坦克？没准打起来被人吃掉了，而美苏不一样，苏联的算盘，朝鲜战争就是苏联拱的火，缓解西欧，在远东自己不出兵让中美打起来，收渔翁之利，坏的狠、老共不可能跟着苏打朝，损失的是自己，朝鲜战后共损失惨重，当然不能说赢了。不过长津湖美国北极熊团被全歼确实太惨了。美有核弹，打输了不掉面子吗。美过了38线，共是一直督促不想和美打，让他们回38线去，而美国当时轰炸丹东附近，飞机过了鸭绿江根本没把老共放在眼里，加上麦克阿瑟吹吹哄哄，，因为根本想不到老共能赢，那是不可能的，中当时在美苏之间选择，最后被迫选苏站队。当时苏联也是等着老美打老共，打着算盘搅浑中美关系，收走不冻港，没想到志愿军会誓死保卫北朝，甚至在零下40度单衣作战，冻成冰雕。美没想到志愿军这么猛，自负被打措手不及，结果根本不在苏美的计划内。在加上越南战争 让美国暂时放弃东亚了、搞中东去了、现在又回来了🤣

战争输赢主要是看战略目的是否达到, 而不是看伤亡人数. 按当时的装备和后勤情况, 美国肯定死得少啊.

志愿军公布的数字是9兵团和20 27两个军总减员（死亡 负伤 冻伤 失踪等）是5+1.9+1 大概7.9万人 死亡约占六成 陆战一师后来迫于舆论压力 修改后公布的数字是减员约7千 美7师约2700 算上南韩军 联合国军等其他作战部队一共减员一万余人左右 减员比例大概是8:1 比视频说的好一些但也比较悬殊

这一期的“呐”“啊”的尾音有点太多了欸，看完整条视频我注意力都在这个口音上了。。。

小建議：Cheap 的語助詞「啊」和「哪」有點太多了，雖然有可能是不看稿需要有個頓點來思考一下，但還是建議減少「啊」和「哪」的次數，語氣會比較通順。