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【解説】いれいす『ないこ』VSちょこらび『ポケカメン』を徹底分析,解説してみた。【ええ研】【歌い手考察】 

ええ声研究所【kamome】
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株式会社VOISING様、ちょこらび様
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#ええ声研究所 #歌い手

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24 ноя 2022

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Комментарии : 131   
@black_kamomen
@black_kamomen Год назад
ポケカメンさんの動画に関してですが、収録時点では存在していたんですが現在著作権の問題で削除されています。 ポケカメンさんの凄さまとめ:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ohDP2oDY0pU.html&t= ないこさんの凄さまとめ:来週土曜日投稿予定!
@funya_KMYM
@funya_KMYM Год назад
了解です! ないこさんの動画楽しみにしてます✨
@hoa_45
@hoa_45 Год назад
楽しみにしてます!
@Honami-NamiP
@Honami-NamiP Год назад
ないこさんの動画楽しみにしてます!✨️(*´ ꒳ `*)♪✨️
@774_nanasan
@774_nanasan Год назад
楽しみです!
@user-et3kz8ir6l
@user-et3kz8ir6l Год назад
ありがとうございます‼️
@tsunamayo2704
@tsunamayo2704 Год назад
わかりやすい解説を本当にありがとうございました! 私はいれりすなのでないこさんが好きですが、ないこさんを必要以上に庇って、ポケリスの方などに迷惑をかけてしまったりしないようにしようと思い、様々な意見を調べ、受け入れるよう努めていました。 その意見のなかには、どちらかのことをとにかく悪く言っている方などもいて、正直結構きつかったです。 この動画は、悪いところと良いところをどちらもしっかり主張し、それを踏まえた上でリスナーはどうすべきかをわかりやすく説明していてとてもありがたかったし、少し楽になれました。 個人的に、動画の途中で「ボコボコにします」とあらかじめ言っていただけていたのが特にありがたかったです! 長文失礼いたしました
@saya_524
@saya_524 Год назад
本当に凄いなぁって思います… 私も推しグルの1人が大炎上してしまった身なのですが、途中でどうしても辛くなってしまってその件の全てを未だに知れずにいます… P.S.あなたのおかげで少し向き合うことが出来たと思います。ありがとうございます。
@tsunamayo2704
@tsunamayo2704 Год назад
@@saya_524 様 私のおかげだなんて…うれしいです…! 無理せず少しずつ向き合っていってくださいね!
@user-fw6og8se3w
@user-fw6og8se3w Месяц назад
悪い所も認めた上で推していきたいよね、盲目的に攻撃したりすることはしないようにします!
@user-us2kd4zv4t
@user-us2kd4zv4t Год назад
この動画でないこくんのどこが悪かったかよく分かりました これからは推しの非をちゃんと認めた上で推し活をしたいなと思いました
@miyumaru_loveit
@miyumaru_loveit Год назад
いれりすです 私も思っていたことを分かりやすく説明して下さってありがたかったです🙇🏻‍♀️𓈒𓂂𓏸 前も今も変わらずないこくんのことが好きだし推していますが正直最初の謝罪配信を聴いた時、鴎さんと同じように感じました。でもないこくんのことを全肯定してるいれりすさんが多くて少し不安だったのですが、この動画を見て善悪を付けれるのはいいことなんだと安心することができました!そしてこの件についてリスナーさん同士の対立も見られて少し残念に思っていたのでこのように発信してくださるのはありがたいです🙏🏻 "神だと思っていた人が人間だった"本当にその通りだと思います。今回の件はないこくんにも悪い点があったけど、そこも含めて人間味があって改めて推せるなって思いました✨ この動画を見て少しでも善悪を判断していけるリスナーさんが増えたらいいなと願ってます💭 長文失礼しました
@murasaki567
@murasaki567 Год назад
なるほど…わかりやすい。 両者の配信聞いてるだけじゃ殴り合いだった所もあったからよく分かってなかったところもあったから解説有難いです🙏
@haruna4295
@haruna4295 Год назад
取り上げていただいてありがとうございます。すごくわかりやすかったです。冷静に今後を見守っていきます。
@user-nr3dd7ce2z
@user-nr3dd7ce2z 3 месяца назад
すごくわかりやすく解説してくれて本当に良かったと思います! 確かに神だなって思っているところは最初あったし今回の件で改めて人間だなということを理解しました。 私も間違えちゃうこともあるからこれからもこういうところ含めて推していきたいと思います!
@Kirasubota
@Kirasubota Год назад
鴎くんの話が分かりやすくて配信を見るのが辛かった、見れなかった人からするととても助かります
@user-ks9cw2nu3w
@user-ks9cw2nu3w Год назад
とってもわかりやすかったです! 個人的に整理しきれていない部分があったので、すごく助かりました!
@shia_paint
@shia_paint 6 месяцев назад
去年の3月から推しているないふぁみです。 ぼんやりとこのようなことがあったのは知っていたのですが、 今まで見たり知ったりすることが怖くて、逃げ続けていたことです。 でもおすすめにこの動画が流れてきて、勇気を出してみました。 とてもわかりやすくて、正直少しだけリスナーとしてないくんの行動は引っかかってしまいました。でも遅くなりましたが向き合うことができてよかったと思います。 ないくんのことをしっかりと知った上でこれからも推していければいいなとおもいます。 素敵な動画ありがとうございます。
@kounokayo66
@kounokayo66 Год назад
解説して下さってありがとうございます‼︎😊
@nattu3130
@nattu3130 Год назад
1部のイレリスは、ポケに感謝してます。 ないこ君を止めることができたので
@user-jd2qe3md1o
@user-jd2qe3md1o Год назад
この戦争、リアルタイムで見てました。 いれいすとポケを掛け推ししてるので、頭がぐちゃぐちゃでもう頭割れそうでした。 いれりすとポケリスの喧嘩も、ないくんの(説明になってない)説明配信も、一方的にポケを落とそうとする発言も、見ててしんどかったです。 今回かもめんが中立性を持ってズバッと言ってくれて嬉しかったです。動画見ながら「ほんまそれなんよ」しか言ってなかったですね(笑)
@skycatIove
@skycatIove Год назад
うぽつです!
@user-pi8iz1si8y
@user-pi8iz1si8y 7 месяцев назад
私最近、歌い手という物にハマって沼ってしまって、最初に述べた通り悪いところは受け入れず良いところだけを受け入れてしまって家で少し荒れてしまったり、ものの考え方が推し基準になっておかしくなってしまう事などが多くあって、この動画を見て自分の良くない所などがきちんと理解できて改善しようという心持ちが出来てとても役立ちました!ありがとうございます!
@Hyo_kechu3156
@Hyo_kechu3156 Год назад
「駄目なところも含めて推す」 これは今年の春から凄い学んだこと。 活動者も芸能人の人も普通の人間だから黒いところだってあるんだよ。 けど、それでも好きだなって思ったからまだネット活動者が好きなんだよな、自分は。 正直、ないこくんは現時点で経営とかはそんなに上手じゃないと思う。けど、これから学べる機会も沢山あると思うから社長としても活動者としても人としても頑張って欲しいと思った。 中学生の自分にはやっぱり難しいところもあるけど、活動しながら会社を運営するっていうことの凄さとか、大変さは沢山見てきたからこそ、ないこくんには頑張って欲しい。 素敵ないれいすっていうグループを生み出したから。
@user-we4op7py6f
@user-we4op7py6f Год назад
わかりやすく取り上げて下さりありがとうございます! 自分はいれいすさん、ポケさんどちらとも推し事させて貰っている者です どちらのリスナーさんにも悪く思われやすい立場であって、やっぱり最初はどう推していけば良いかわからなくなって不安になりましたが推しは変わらず推しなので、それぞれのいい所悪いところ全て愛せるように成長できたらいいなと思いました。 自分が口出ししていいことでは無いですが、今回は ないこさん▶︎人との関係を雑に終わらせないでほしい、仕事熱心で空回りしてしまった ポケさん▶︎晒しを仕事と言うなら私情は入れずに情報を発信するべきだった、ないこさんに確認をする等大体は丁寧だった と思いました 1部のリスナーさんに対して自分は、相手のリスナーを攻撃せずに自分の推しと楽しめば良いのに何故必要以上に叩くのか本当に分からなくて、いい所だけ語り合えば楽しいのになとずっと思っています。 変わらずに楽しく推し事できたらいいなと思います❕ 追記:スプレッドシートを消したのはないこさんではなくLANさんだった気がします! 間違っていたら申し訳ないですが🙏🙏
@774_nanasan
@774_nanasan Год назад
だいぶ話題になってましたね、鴎さんの説明分かりやすいです。いれいすリスナーではないのですが、ないこくんって誰にでも有利にするようにしたら矛盾や悪い所でてきちゃったから自分はないこくんが悪いと思います、でもやっぱり完璧になるには難しいと思います
@runacocoa67
@runacocoa67 Год назад
すごい分かりやすかったです助かります(m*_ _)m
@_hanagata_2134
@_hanagata_2134 Год назад
この事件結構分かりにくかったので、分かりやすく説明してくれて助かりました!ポケリスといれりすで水掛け論になってたのでみんながこの動画を見て、この事件について理解してくれることを願います。私自身ポケくんがめちゃくちゃ叩かれてて悲しいのでいれりすの人には特に見てほしいなー。(みんなkimonoちゃんのを見てポケくんのこと叩いていたので)長文失礼致しました。
@user-tj3yt2rq5n
@user-tj3yt2rq5n Год назад
かもめんの説明めちゃくちゃわかりやすかったです。 ないちゃんもポケくんも推してる身でもう頭がぐちゃぐちゃだったので凄く整理がつきました。 この件に関してはたしかにないちゃんが悪いと思うけどそれでも自分もないちゃんは大好きです!来週のないちゃんの凄さ楽しみにしてます!
@luv.r5kn_
@luv.r5kn_ 8 месяцев назад
どんなにすごい人でも悪いことはあるよね。 僕はないちゃんのことも含めて結構いろんな人を推してるけど推しの悪いことはちゃんと受け止めて推そうと思ってる。 ポケを叩くのはちょっとおかしいかなって思う。 本人たちは許可もとってるしまず契約書の件だったりプロデューサーとちゃんと話し合う場を作ったりすれば良かったかなぁって思うなぁ…… ないちゃんはまじですごいと思ってるしいい人だとは思ってるけど僕を含めたリスナーが期待しすぎた結果ここまで燃えたんだと思う。 推しだって人間だし悪いとこはある。 それわかって推していきたいな。 この炎上を通してただ推しの言ってることをそのまま鵜呑みにしてポケだったりそのブロデューサーを叩くのではなくないちゃんが悪かったことをほかの活動者さんたちも活かしてこの界隈をどんどん良くしていけたらいいな、って思います!
@user-cg9re7zr1x
@user-cg9re7zr1x Год назад
うぽつです! 思考捉え方さまざまある中で これは色々あった件でしたね
@user-pp7kp5hj8k
@user-pp7kp5hj8k Год назад
なんかkimonoちゃんの動画はないこを擁護してて無理だったので中立で説明してくれるこの動画よかった
@Koutei_AREX
@Koutei_AREX Год назад
kimonoはポケカメンの事嫌いだからね
@user-lr5ks6es7g
@user-lr5ks6es7g Год назад
@@Koutei_AREX嫌ってるとか関係なくポケカメンやってることやばいからな 暴露ならまだしもカラオケ凸とかはガチでライン超えてるからな その点コレコレは弁えてる まぁポケカメンはまだ若いから仕方ないけどね
@user-lm8me8cr9s
@user-lm8me8cr9s 11 месяцев назад
@@user-lr5ks6es7gポケカメン普通に社会常識が備わってないから暴露系向いてないと思う コレコレとかは弁えてるよねくそわかる
@ng1040
@ng1040 Год назад
ここまでしっかり分析して中立に話せるの凄い!そんな風にいえるかもめさんカッコいいです!!
@rairu_irerisu
@rairu_irerisu Год назад
コメント失礼します。 補足をすると、プロデュースの方がやばいと言われてた件ではシクフォニいわくお金の中抜き的な提案をされたからだそうです。ただ、証拠はなく、水かけ論だったので本当かは分かりません。また、プロデューサーAのいない別のサーバーは編集者が編集の件での相談で事件より前に作ったらしいです。ただ今回の件はないくんの対応に問題があったと思います。 わかりやすい解説ありがとうございます。
@user-kb1ml7do2e
@user-kb1ml7do2e Год назад
なるほどな〜
@user-sz4ro4xj6k
@user-sz4ro4xj6k Год назад
こんなにいい考察?というか意見を言ってくれる人がいるとは思わなかった最後すごく涙出てきた(´・ω・`)
@yuin5658
@yuin5658 Год назад
大企業に発展させていける社長脳を持ってる人に性格良い人はいないと思っていた方が後々傷つかなくて良いかもですね。常に金勘定しながら立ち回りしていかないといけない立場だからこれからも色々な場面でアレ…?と感じる事は多くなると思います。ないこさんは短い期間で本人が思っていたより規模が大きく膨らんできた事に頭が損得勘定でいっぱいになっているのかな?と感じました。早く大きく稼げる利益に焦って手を出し過ぎた結果なのかな…と。まだまだ序盤の段階で失敗しておいて逆に良かったんじゃないかなと思います。才能のある方だから次からはもっと慎重になると思いますし、もっともっと会社も大きく出来る方だと思うので頑張って欲しいなと思います。
@0_0YKNK
@0_0YKNK Год назад
鴎さんの解説はどの立場から見ても分かりやすいし、色んな立場の人に配慮もあるしでもきちんとハッキリ言う素晴らしい動画ですね!👏👏 次回も中立視点からスパッとボコボコにお願いします!!
@user-bz6ml2ge8s
@user-bz6ml2ge8s Год назад
めちゃくちゃ分かりやすかったです✨ 私の考えと全く同じでびっくりしました!
@user-wm2nn1pj2w
@user-wm2nn1pj2w Год назад
ポケくんは言って欲しいって言われちゃたからなぁー
@user-et3kz8ir6l
@user-et3kz8ir6l Год назад
かもめさんの説明 分かりやすかったです‼️ ありがとうございます‼️
@user-lr5ks6es7g
@user-lr5ks6es7g Год назад
この人の説明わかりやすいし 声もいい この人達には本当に頑張って欲しい 本人達はこう言う動画嫌なのかもしれないけどとても分かりやすいから 何回かやってくれないかな〜
@Naiko_iNiko
@Naiko_iNiko Год назад
初コメ失礼します。私はいれりすのないくん推しです。なので今回信じ難いことや嫌だなぁ、って思うことは正直たくさんあるし、まだもやもやしていることも正直言えばあります。もちろんないくんのことを信じたいその気持ちは他の人の何百倍もあるつもりです。でもだからこそないくんが悪いことをしているという事実をしっかり受け止めたいと思います。 私はまだ中学生で配信中によく分からない事が多かったので今回分かりやすくまとめていただき本当に感謝しています! 長文失礼しました。
@natu8118
@natu8118 Год назад
やっぱりお二人の声も解析も分析も分かりやすくて面白かったです。ないこくん、、、。ふんふん。いつも楽しく聞いております。次回も楽しみにしてます‼
@Rya-A
@Rya-A Год назад
なんか…ないくんがちゃんとした欠点のあるそこら辺にいる、人間なんだな! って思いました。 ちゃんと非を認めて、謝罪してくれたらいいな… これからもみんなの欠点を見ながら推してこうと思います! 次回のいいところまとめも楽しみに待ってます!!
@user-ye4rm9zu6v
@user-ye4rm9zu6v Год назад
ないこくんは何でもできてないこくんが選択すること全て正解なわけないしね。今回ないこくんは凄く悪いことしたけど、自分たちと同じように後ろめたい事や裏の顔があったりで立場は変わらないんだなって思えてもっと親しみやすくなった感じがする
@user-nt5sq5eu8q
@user-nt5sq5eu8q Год назад
ないこさんの悪いとこだけじゃなくて、いい所もたくさん言ってくれてありがとうございます。ポケカメンさんの動画といれいすさんの動画両方みて、コメントも見て、色んな感情でぐちゃぐちゃになってたんですけど、この動画でないこさんの悪かった部分がちゃんとわかって良かったです。ありがとうございます
@alice_chan_dayo_
@alice_chan_dayo_ Год назад
人は誰でも基本的に裏と表の顔は少なからずあるからどっちだけが悪いって言う話はあんまりないと思います。だから双方どちらのファンもどっちにも悪いとこはあったんだなって言うのをわかって欲しい 鴎くんとミネさんみたいにしっかり伝えてくれる人が増えていってくれる人がいるのが凄いなぁと思う!
@noooooon_1130
@noooooon_1130 Год назад
鴎くんの説明とても分かりやすかったです‼️ 契約とか、プロデューサーとか、まだ社会に出ていない子供リスナーからしたらわからないことも結構多かったので助かります✨ ひとつだけ訂正させていただくと、ないこくんがプロデューサーさんと話し合いの場を設けたのはPKさんに相談がいって暴露される前の事で、暴露が決まったから早急に日時を決めた訳ではないです! (期限が過ぎたので既に削除済みですが、)いれいす公式RU-vidチャンネルでの謝罪配信でも話していましたし、確かPKさんの配信でもプロデューサーさんご本人も話されていたはずです!
@nrnrnrne
@nrnrnrne Год назад
ポケカメンはバランサー、報道陣って訳ですね。なるほど。
@user-zy9mv1jd4q
@user-zy9mv1jd4q Год назад
ポケカメンさんの動画見れてなかったから、かもめさんの説明がめっちゃわかりやすくて、うれしい
@user-zy9mv1jd4q
@user-zy9mv1jd4q Год назад
かもめさんって………ポケカメンさんに似てる気が(説明のうまさが)
@cookiemonster6545
@cookiemonster6545 Год назад
歌い手界隈の炎上事は深くは知らない。 ポケさんが動画消されてる…ってTwitterで呟いてた。イレイスメンバーからTwitterブロックされたとも言ってたけど… 炎上の真相ってコレだったのか。 夢を見せるのであれば、不誠実なことは、すべきじゃないと思う。人としての誠実さが欠けたら普通のファンとかも、冷めちゃう。現実に引き戻されるからね。 完璧であっても人は人。神じゃない。推しも人間。だから1度冷静になって考えてほしいですね、コレからどうするべきかも含め…1度失った信用を取り戻すのは、大変なこと大人なら尚更。 本当に凄い人なのかもしれない…でもそれなら尚のこと、非は認めて謝罪して欲しい。大人になっても…ましてや立場が上であればある程、謝罪出来る人って大物感。裏返せばそれだけ、謝罪出来ない人が多い…ってことよね。
@user-mu2pv6sb5n
@user-mu2pv6sb5n Год назад
普通に感動しました😭😭byないふぁみ
@user-jw9to6fy3s
@user-jw9to6fy3s Год назад
詳しいこと知れて良かった😢
@Chika_99111kko
@Chika_99111kko Год назад
一般学生達(特に小学生)には難しい話だったのでこうやって話して下さると助かります
@user-cv5mo2gd9d
@user-cv5mo2gd9d Год назад
ネット配信者と会社勤務者では、 今回の件の捉え方や認識が異なると改めて思いましたね 納得した箇所もありますが
@calendula-hv2ll
@calendula-hv2ll Год назад
今回の件取り上げて下さって本当に良かったと思います 野次馬リスナーさんがないこくんを推してる人達全員のことを盲目リスナーだと決めつけていたので、今回の話を聞いて、盲目だけじゃないと分かってくれると嬉しいし、盲目リスナーが減って、分かった上で推す人が増えてくれるかなと思います。 ないこくんは悪いことしたし、気をつけないとって所もあるけど、それがないこくんだなって改めて思いました
@Hima22402
@Hima22402 Год назад
ポケカメンさんにこの動画取り上げられてます!最高ですね!笑笑
@tenpentii.sikufami
@tenpentii.sikufami 21 час назад
何があったのかよく分かってなかったので有難いです🫶
@user-akeyzworld
@user-akeyzworld Год назад
意思疎通は大切ですよね、、、
@user-qo7vo7ot3s
@user-qo7vo7ot3s Год назад
9:03 17:45 本当にそう思います 14:46 ないこさんの主張 やってしまった事は悪いけれど、今回ないこさん人間味があっていいなと思いました
@ddddmjagpjaj-lrmt
@ddddmjagpjaj-lrmt Месяц назад
その考え方、クズ男にハマりそうw
@choco_.B
@choco_.B Год назад
ポケ並に分かりやすく説明してて助かる!! 炎上配信見てて思ってことほとんどが鴎くんが言ってくれたからスッキリした⸜(*ˊᗜˋ*)⸝ 改めて内容を聞くとないこくん自分から燃やすような感じをしてたんだなって思った!! シクフォニのリーダーたけどちゃんとLANって名前出さずに画像出しちゃうんだねw ポケのすたぽらの動画削除の原因が画像の著作権だからちょっと気になっちゃった( ˊᵕˋ ;)
@user-ih7ph8es4g
@user-ih7ph8es4g Год назад
良いオタクだなあ
@yaskiahoi7193
@yaskiahoi7193 Год назад
今回については、ないくんが悪いです。でもちゃんと謝ってくれたしポケカメンさんのほうでも最終回になったので良かったです。
@nattu3130
@nattu3130 Год назад
プロデューサーさんが確か中抜き行為をしようとしていて、シクフォニさんがこれは良くないと思いないこさんに相談したところそのままヤバイという言葉で伝えてしまった。という形です。
@user-zs3ky6wq5d
@user-zs3ky6wq5d Год назад
この動画に出会うのが遅すぎた……もっと早く見とけばよかった… 炎上起きた後けっこう荒れてるの辛くて自分も荒れちゃってたけどこの動画見とけばもう少し落ち着いてたんだろうなってなった…… 25:26 で問題児3人組のこと話してくれて言ってる事が(いい意味で)なんか涙出てきた😢
@gonzaresu0221
@gonzaresu0221 Год назад
一応プロデューサー側の何がやばいのかはないこくんの配信で説明はされてます。 もともとスプレッドシートに10000円で編集者さんにお願いしてるとかいてあってその間でプロデューサー2人に1000円ずつ渡して編集者さんに8000円みたいな感じでやっていたけど、シクフォニのメンバーにスプレッドシートを8000円で仕事を受けていることにして差額の2000円分を自分たちの給料に上乗せしてそれぞれ2000円にしてほしいということがあったと説明されています。 ですが被害者さん側が電話での話だったので証拠がないしそんなことは言っていないと言っています。 そのシクフォニのメンバーからやばいですとないこくんがうけてヤバいやつと表現してしまい誤解を招く部分も1部あったということです。 証拠にならなかったから今回は省いたのかな? ただすこし一方的にないこくんが悪すぎる感じにうつるかな?とおもったのでないこくんにも証拠にならなかったとはいえ言い分はあったんだよーってことだけは伝えてほしかったです! 1いれいす、ぽけりすの解釈なので間違っているところがあったらすいません💦 解説動画とても分かりやすかったです! 自分も今回の件についてはないこくんの言葉足らず、説明不足、確認不足な部分が招いた結果かなと思います。 シクフォニのことを信じてるのはいい事だと思いますが、事実確認をしないのは違うと思いました。 ないこくんはすごい人だとは思っているし自慢の推しグルのリーダーだと思っています。 反省するべき点をしっかり反省してよりよい活動を目指して欲しいですね!
@user-gu1db8fj8e
@user-gu1db8fj8e Год назад
これ取り上げるんだ?!と最初思ったけど… 欠点のない人間なんていないですもんね!かもめんの分析解説なるほどでした!
@user-tv2hd9dz8m
@user-tv2hd9dz8m Год назад
本当に同じ意見だ・・・
@Io_Ifmin
@Io_Ifmin Год назад
めっちゃ分かりやすくてビックリΣ(゚д゚;) ポケカメンさんの役割ってそんなに重要な存在だったって初めて知りました!! ないくんこの動画に気づいて✨✨
@user-uv1bs8yy8y
@user-uv1bs8yy8y Год назад
一部だけ切り取ったりわかってない取り上げ方ばかりの中、しっかり事実を伝えて中立的な立場で説明してくださっている素晴らしい動画でした!ポケカメンさんの動画はいれいす側の圧力で消されているので本当にありがたいです!
@syuwa-zm9hv4ei9i
@syuwa-zm9hv4ei9i Год назад
とても分かりやすく、ないくんのことを攻撃しないで優しく、正論を言ってあげてるところが凄く好き…… この動画で改めてないくんが好きになった……
@Suchinotoriko
@Suchinotoriko Год назад
うぽつです! ないこくんのことを推してて俺の頭じゃくわしいことはよくわからなかったのでわかりやすくまとめてくれてありがとうございます! ポケカメンさんは暴露したことは悪くないと思うけど俺は正直、いれいすのリスナーのさんのことを悪くいいすぎてるのはいけないと思ってます。 悪いところもいい所も含めてこれからも推していきたいと思ってます……!
@nenekoushi2071
@nenekoushi2071 Год назад
ないくんの配信の枠で編集者の何がヤバイか説明してましたよ
@user-og1bk3zo2l
@user-og1bk3zo2l Год назад
初めて見てみたけど、キャラデザむっちゃ好みすぎた
@Naifami_Ramune0105
@Naifami_Ramune0105 9 месяцев назад
なるほど…そうゆうことですか… 🍣くんの悪いところもしっかり認めて推そうと思いました
@yuki19840223
@yuki19840223 Год назад
詳細が解らないから断定出来ないですけど、ないこさんはルール(法律)違反はしていないから非を認めづらいのかな?と ただマナーは悪いと思うのでプレイヤーでいるなら素直に謝って欲しかったです。 今回の動画とても興味深い内容でした、次回の動画も楽しみにしています。
@user-sm2mq7kw7i
@user-sm2mq7kw7i Год назад
自分がどう思っていたのかもはっきり見えた気がします 今でもすべて大好きだと言えるけれど、もっといいファンでありたいと思いました ありがとうございます
@Honami-NamiP
@Honami-NamiP Год назад
サムネ、ポケさんの方まんまで草
@0u22a
@0u22a Год назад
確かにないこの方は違うのにポケカメンはそのままだwww
@Honami-NamiP
@Honami-NamiP Год назад
@@0u22a さん、そうなんですよw 思い付かなかったのかな?w
@nananana-ik6xf
@nananana-ik6xf Месяц назад
私は今までないこくんの炎上に関する動画を自分を守るために全て見ないようにしていました。 今日たまたまこの動画を開いてコメ欄を見て受け入れる覚悟をしました。 見てきます。
@user-hv5gr3tp5l
@user-hv5gr3tp5l Год назад
うぽつです! 1いれいすリスナーで、シクフォニリスナーです。 内容について見させて頂きました。 概要としての悪いこと自体は合ってるので、それは合ってると思います。この件に関して反省すべきことは多いと私も思います。ないこくんに非が認めにくい性格というのも正直納得しています。 ただし、2点ほど違うなと思ったのでコメントします。 まず1点目ですが、ないこくんが編集者のことを「ヤバい」と言った理由についてです。意味もなく、との説明でしたが、ここは間違いだと思います。 「ヤバい」と言ったのは、シクフォニ側が編集者と話した時に、中抜きと思われる相談が出ており、発言を聞いた時におかしいと思ったシクフォニ側がそれを相談されたから、「ヤバい」と思って切ろうと思った、とツイキャスで言ってました。 理由を上げるならここまで言って欲しかったです。 とはいえ、編集者さんは中抜きの意味で発言した訳ではないことを考慮すべきだったとは思ってます。ないこくん側はシクフォニ側の言葉のみを鵜呑みにせず、きちんと話し合うべきだったと思います。 2点目は、14日の話し合いについてです。ポケカメンさんは被害者と話してる間にこのことを知りました。そのため、暴露を待てなかったのは仕方ないと思っています。報道者としてのポケカメンさんの立ち位置についての解説は納得出来たのでよかったです。 長くなってごめんなさい。 事件の説明のなかでどうしても納得がいかなかった部分があったためコメントさせて頂きました。 歌い手さんの見どころを紹介してくれるチャンネルとして、これからも密かに応援させて頂きます。
@black_kamomen
@black_kamomen Год назад
素敵なコメントありがとうございます! 中抜きに関してですが、やはり『ヤバい』事実確認も取れておらず、話し合いのセッティングものんびりな状態。 相手が本当に『ヤバい』奴なら逆にもっと丁寧に扱うべきだったと思います。 話し合う前に決めつけられている状態が僕的には腑に落ちなかったし、証拠も無いのが致命的なので現状明確に証拠があるものだけで今回は話してみました。 しかし、表に出てない不満や、口に出せない言い分がないこくん側にも沢山あると思います...。これに関しては、想像するだけで胸が痛いほどよくわかる。多分、ないこくんは今相当もやもやしてると思いますね...。会社を守らなければいけない人間の弱みと言えるでしょう。
@user-hv5gr3tp5l
@user-hv5gr3tp5l Год назад
@@black_kamomen 返信ありがとうございます! 証拠がないから取り上げなかった、という理由についてはなるほどと思いました。 ただ、「相手の言い分はこうらしい……でも言い訳にしか聞こえないかな?証拠ないし」という感じでも、1いれいすリスナーとして、個人的に納得が出来やすいのではないかな?と思いました。(あくまで個人の意見です) とはいえ、被害者側がどんな立場にせよ、丁寧な対応は必要だったと思うのは同じです。話しを聞かずに裏で一方的に切り捨てることをするのは良くないし、被害者側にも話を聞くべきだったと思います。グループの枠を超えて会社の社長となったら尚更それは必要だと思いました。 ないこくんも色々思うところあるとは思いますが、私は今の段階ではいれいすが好きです。これからも頑張ってほしいので、大きくするためにやり方を見つめ直して、さらに活躍して欲しいとネットの隅から願ってます。 1意見に丁寧に返信してくださり、本当にありがとうございました!
@black_kamomen
@black_kamomen Год назад
@@user-hv5gr3tp5l 確かに言い訳として成立していないから、ノータッチではなく触れてはいたこと言及したほうがよかったかもですね! ご意見ありがとうございました!
@user-wf6fr1bj3z
@user-wf6fr1bj3z Год назад
しっかり謝罪もしてくれたし一応解決...かな?
@user-yn9ct1lu7m
@user-yn9ct1lu7m Год назад
こういう炎上事か起きたとき普段からポケさんが人晒した金で汚い飯食ってることをいい事に何でもかんでも「でもポケカメンのせいだよね、だってあいつ人格破綻者だし」的な理論で責任転換して推しを守ろうとする人が多すぎて反吐。
@user-qo7vo7ot3s
@user-qo7vo7ot3s Год назад
人晒した反面に助かってる人もいますからね、ポケさんに推し晒された事あるけど、そもそも悪い事しなければ晒されないし ポケさん普通に好き
@raspberry0304
@raspberry0304 10 месяцев назад
​@@user-qo7vo7ot3s いやそれな 俺からすると歌い手とか歌下手なのに加工して動画上げてチヤホヤされて何が楽しいねんって感じでポケの晒す系の動画はまじで好き (いやおれ悪趣味すぎん?w)
@user-lg8ch3hm1y
@user-lg8ch3hm1y Год назад
まとめてくれてありがとうございます。 いれりすなので、ないこさんも、悪いけど、これからも、それを理解して推していこうとおもいます!ありがとうございます
@ginto_1013
@ginto_1013 7 месяцев назад
盲目リスナーは本当に、🎲🐿️か大手の歌い手のファンにいるから少し怖い
@user-un1yt5td5z
@user-un1yt5td5z 7 месяцев назад
いい解説でした。やろうと思えば、ないこくん、いきなり首を切ったのはダメなことだから、ワンチャン労基で取り合ってもらえることだと思うんだよ。やっぱり都合が悪いから、ブロックは良くないと思うなー、、、
@yuusa_or
@yuusa_or Год назад
プロデューサーBの方 次の日定期配信してたけどその中にもいれいすのリスナーさんいるから心苦しい…って言ってた 普通に優しい人なんよ… プロデューサーBさん… たまに意地悪するけどみんなの相談乗ってくれる優しくて可愛い人 なんなら、その前の定期配信で 体調崩してたな…
@user-sz3ck1zp3u
@user-sz3ck1zp3u Год назад
ポケカメンもないこも暴露した被害者も非があると思う。
@user-sz3ck1zp3u
@user-sz3ck1zp3u Год назад
でもやっぱり1番悪いのはないこかな
@Aina_amano
@Aina_amano Год назад
うぽつです! プロデューサーAの方がヤバいってこととスプレッドシートについてはないこくんが当日にツイキャスで配信しましたよ わかりやすい解説ありがとうございます
@shizuku6789
@shizuku6789 Год назад
内容的に自分が思ってることだったので聞いていてスムーズに聞けました! ただないこくんはポケくん潰そうとななもりさんと同じ行動を今しているので変われないと思います。 自分の非を認めていたら自分達に関わる動画消させるとかチャンネルが消えるような行動なんて人として恥ずかしくて出来ません。 社長としての行動でもありません。直接お会いして話し合いをして動画を消してくれませんか?とお願いする立場です。 確かに界隈を支えてくれてますがななもりさんと同じ行動して制限、お金、法律家を使って抑圧するなど盛り上げてきた界隈を腐らせ逆に終わらせる行為だと思います。 加害者が守られる日本と言われている世界で少なからず自分が理不尽な扱いをされて辛くて逃げ出したくて仕方ない心を癒してくれる存在がアイドルだったり役者だったりするのに、そんな夢を見せるのが仕事の彼等が都合のいい善悪を並べ立て悪い見本を見せ続けて善悪のつかない幼すぎるリスナーを余計に人として情けない人間にしていると思います。 推しがそうしているから同じ行動すれば大丈夫!そう思っている子が目立ってきています。 良くも悪くも影響力のある仕事です。それを踏まえてお仕事してるとは到底思えない界隈にしっかりと善悪のつく、客観的に見れているリスナーは疲れてしまうのでは?と思ってしまいます。 私が疲れてしまってSTPR,ボイシングの会社の所属の人材のクリエイターを応援するのをやめましたし、正直うんざりです。 清廉潔白でいろと思ってませんが上手く経営しろよって思ってます。下手くそすぎる経営が
@neko18299
@neko18299 Год назад
盲目リスナー、野次馬リスナー。 うーん、理解出来ない😞 推しなんだから迷惑かけないで応援したらいいんじゃないの?? アイドルのファンもいるけど、楽しめなくなるよね。 メモしとこっ
@user-ev4tt7xf6z
@user-ev4tt7xf6z Год назад
ないこくんはシクフォニメンバーから、プロデューサーが中抜きしようとしていると報告を受けていた。 ↓ メンバーはプロデューサーから中抜きしたいから手伝ってくれないかという相談を受けた。(電話での相談だったため録音証拠はない) メンバーはないこくんに相談。 相談を受けたないこくんはプロデューサーを切るような行動に出る(動画通り) それを知ったプロデューサーが被害を訴える。 ↓ プロデューサーが中抜きをしようとした証拠は無い プロデューサーが中抜きしようとしていない証拠も無い ないこくんがプロデューサーの悪口を言っていた証拠あり ↓ もし、プロデューサーが中抜きしようとしていたことが事実だとしたら、被害者のフリをした悪役となる。 もし、中抜きしようとしていた事実が一切なかった場合メンバーが嘘をついた悪役となる。 これらが明るみに出た場合、鴎くんの言うような野次馬リスナーが動き出し、更に大きな炎上にもつながるのではないかという見解や、ないこくんは陥れられた被害者だったのではないかという見解もある。 長文失礼しました>⁠.⁠
@user-my3hk7md1s
@user-my3hk7md1s Год назад
編集者がやばい理由もないこくん配信でいってましたよ。また、その事の話をするミーティングも事前に決めていたと証拠もだしてましたよ。
@Ru_maaaa
@Ru_maaaa 3 месяца назад
[ ダメなところも全部好き ] ほんとにそう。 いれりす、しくふぁみだし、ポケリスだから配信中頭がかち割れそうなくらいに痛くなった、 でも、推しの非も認めて推したかったから見てました。 ポケはほんとに間違ってなかった。 ( 日本語変です
@ミスターK
@ミスターK Год назад
暴露しますよは草
@-CookieP1anoSaturn
@-CookieP1anoSaturn Год назад
なんでいつも晒し系みたいなサムネなんだ...?
@nattu3130
@nattu3130 Год назад
スプレッドシートは、擦り合わせが終わってから消していた。支払いは中旬であったためなんとも言えない。
@carenindo755
@carenindo755 10 месяцев назад
ポケ君って色んな人に叩かれてるんだよね、、、、やってることのイメージがアレだけどそれは相談してる人が悪いと思うけどね。あくまでもポケ君は相談されてる側ないくん、、、それは違くね?
@nattu3130
@nattu3130 Год назад
悪口を言っていたわけではなく、ヤバイと聞いてどうやばいの?と聞いていたため、悪口と捉えられてしまったのだと思います。
@nattu3130
@nattu3130 Год назад
ポケさんは、音声を無断で使用していました。まぁ焦っていて上手くポケさんと話し合いが出来ていなかったのかと思われます。ただポケさんはサムネやタイトルはいれいすというものを入れてしまっていたのでそこは良くなかったのかと。
@user-dx7oj5nx4c
@user-dx7oj5nx4c Год назад
ないくんの悪い所もわかりました!ですがそれをネタにしているポケカメンはどうなるんでしょうか?
@carenindo755
@carenindo755 10 месяцев назад
ネタにしてるわけではなくね?相談に乗っただけじゃん
@user-db1wn4ox8k
@user-db1wn4ox8k Год назад
わかりやすい解説ありがとうございます! どうしてもいれいすのことが好きなのでないこくん側についてしまうけど、 自分的にはこれはポケカメンさんはこの事を暴露しなくて良かった事(そこまで問題じゃない)、ないこくんはないこくんでもっと考えてから行動するべきだった。今回の件はどっちもどっちだったのかなと思います!
@nattu3130
@nattu3130 Год назад
多コメ失礼しましたm(*_ _)m
@s_RBT
@s_RBT Год назад
「盲目リスナーだ!盲目リスナーだ!」とか、たくさん言われて。でも、正直庇ってた部分のあるし悪かったとこはあると思います。でも、ポケカメンの配信だとないくんがめっっっちゃ叩かれてるし、他の違う人の解説みたいな動画だとないくんは悪くなくて。分からなかったんです。都合良い方に行っちゃってて。ごめんなさい。 それでも………ないくんのプレッシャーとか考えるともっとよく分からなくなって。 いや!これからは、推しの全部を受け止めて推し活をしていきたいと思います。
@user-ww6rn6py6w
@user-ww6rn6py6w Год назад
ないこくん大丈夫かな?
@user-ch2qr8ul5s
@user-ch2qr8ul5s 11 месяцев назад
ないこくんこの炎上まではしっかりした人って言うイメージだったんだけどこれみてもちろん編集者側も良くないことしようとしたのは分かるけど説明矛盾しかしてなくてほんとに社会人経験積んできた人なのか疑った
@raspberry0304
@raspberry0304 10 месяцев назад
やっぱ今でもポケをブロックしてるあたり反省してなさそうだしやっぱりいれいす推せねぇわ
@raspberry0304
@raspberry0304 10 месяцев назад
@@nanti1013_Love 事実から考えられる客観的な意見を述べたまでです。いれいすを推そうが推さなかろうが俺の自由です。嫌いとか誹謗中傷に近いことは言ってないのに過剰反応してつっかかってくるあたり盲目リスナー予備軍に近いと思うぞ
@mikeneko_love_you_
@mikeneko_love_you_ Год назад
なんかぽけくんないくんの話 大きくし過ぎかなって思った まあ私いれりすなんでないくんによっちゃうけど
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