【議論】ラインマーカーに今後強化は必要なのか？  

後は本当に人間が追いつくだけだと思うんだよなぁ

ラインマーカーは強い。周りのサブはもっと強い。

割と強化された後からLMブキを使い始めたのですが、今のLMで十分満足してますね 痒いところに手が届く壁塗り、遠距離からのダメージやそれを活かしたコンボ、センサーの索敵と位置共有、 これ以上何を求めるのかって感じですね

実際熟5プライムになって気がついたけどLMはサブとして役割があるから ダメージ上げたりとぶっ壊れサブとしてなったりとだから強化などはあまり必要ないと思います （あくまで自分の感想です）

最初のワイ「ラインマーカー？クイボの下位互換www」 LMを使ったワイ「わりぃ…やっぱ"強え"わ…」 結論:先入観を捨てろ

「こういう強化はどうですか？」って言ってる人は、強化要らないけど冗談で言っているんじゃないですかね

他サブが雑に投げて仕事できるのにまず練度が必要で、練度があっても使い所を選ばないと行けないのが強化を欲する理由なんじゃない？

正直ボム類が壊れすぎてて、適当に投げててもキルが取れてしまうから、「当てにくい」のがあまりにも致命的すぎるんですよね だからそれ以外の性能を盛りまくらないと弱い認定されるんですよ なので、最低限当たり判定の向上は必要なのではないかと思います 二確にしても許されます

ぶっちゃけラインマーカー自体の強化よりついてる武器を強化したり、もっとシナジーのいい武器につけることのほうがよっぽど大事だと思う

逆に当たり判定をどのぐらいまでなら、上げてもぶっ壊れないのかちょっと気になる...

ハイプレみたいに衝撃波つけようww

普通に今のままでも強い気がするってか強化入れられると逆に使いにくくなるとかなりそうだから今のままがいいかな(私の場合は)

サーチ後のラインに極小ダメージつけるとか、センサーつく時間延長がぶっ壊れなくて妥当だと思う

正直今ので満足してるから強化したとしてインク消費量ちょっとでも減ると嬉しいくらいかな…

確かに強化不要かもだけど特化するにしては本領発揮するには人外並の練度は必要で他のサブは投げとけば強い、抑止力になると言ったお手軽さがあるからラインマーカーが弱いと思うのかも

ラインマーカーはこれで充分な気がします これは個人の感想なんですがダメージ 足元塗りも相手が嫌がるぐらい効いているので自分はこれで充分な気がします 長文失礼しました。

逆に質問されるのなんか嬉しいw 個人的には、他のボムは一確のダメージに加えて、相手の動きの制限や、注意を引く、索敵など色々あるのに対して、ラインマーカーは目劣りすると感じるんじゃないかな、と思います。 なのでラインに触れても小ダメージが入るようになったら、相手の動きを制限するという新しい性能が加わるのでは？と思います。

そういえばXマッチでバケデコで勝ちました。なぜ勝てたのかわかりません。

どっちかって言うとラインマーカーを付ける武器をどうにかした方が絶対いい()

他の人がどう思ってるかは置いといて、強化案が多く投げ掛けられる理由に「使いにくさ以前にライマを最大限活かせるステージが少ない」からなのではないかと思うんですよね ただでさえ扱う為の技量が高いのに、ステージ次第でライマの性能が大きくブレるのが使用人口の少なさ、ハードルの高さに繋がってるのではないかと

普段バケデコ使ってるんですが バケデコはラインマーカーが付いてる武器の中で1番前に出ると思っています その割にラインマーカーは前に詰められる効果がついてる訳でもないのでラインマーカーに来て欲しい強化は『自分が前に詰めやすくなる強化』が来て欲しいです 例えば 『ラインの持続時間を5秒伸ばす』 『マーキングの時間をラインに当ってから7秒にする』 などの敵がラインに触れづらくして行動を制限する系の強化、他にも 『サブ効率の効果量を上げる』 『インク消費量を5%下げる』 などの自分の機動力を上げられる強化が来て欲しいです まめえださんは普段バケデコを使われないと思うのであくまで1つのの視点からの案だと思っていただいて結構です

長文失礼します。 ラインマーカーはサブの中で最大の射程(リッター超えてたかは覚えてない)という唯一無二の性能をしており、相手が障害物のない所にいたら3連投にすればキル取れたり、味方のカバー性能が高いのは確かなのですが、マーカーの効果時間やサブ性能のつける理由、塗りがとても強いわけではない、曲射が出来ない(こともないけど条件が難しい)ステージなどで大きく評価が変わるなどの弱点があることです。 他のサブもインク消費量が多いや、塗りが出来ないなどの弱点もあるのですが、それらはサブ軽減やそれを補うほどの強みがあったりします(ポイセンは簡易的ウォールハックを味方全体に付与できるなど、ポイズンは言ってることは強いサブ)それなのに対し、ラインマーカーの弱点はギアでの補完が出来ないことが多く、その弱点を持ってしてもあまりある強さがあると言われたら無いと思っているので強化は必要と自分は感じています。 強化するなら個人的にサブ性能アップの内容を変えて欲しいです。当たり判定をデカくしたり、威力を上げたり、マーカー時間を伸ばしたり、面白そうなのは投げる時の色(？)を薄くしたり(マックスで消える)すると、良いのかなと思います。足りないのはラインマーカー自体を強化するのではなく、それに関連するギアを強化したら良いのかなと思います。 長文失礼しました。

個人的にはまだラインマーカーは弱いと感じてしまいます、そんなに使ってないので浅い知識ですが、トーピードなら敵のエイムずらしや後押しもできます、ラインマーカーは直撃40ダメージと魅力的ですが、サブウェポンとして対面を強化すると考えると、ちょっと劣っている感じがすると対面してて思います

正直強すぎるぐらいだと思います。普通にリッターより長い射程で40ダメージ出るだけでもやばいのにセンサーまで付いてるって考えるとめちゃ強いし、練習すれば意外と当たるようになるので今のままで十分じゃ無いですかね。

今のままでも十分サブ1つの効果として成り立ってるから強化はいらないと思う。 下手に強化したら元からのラインマーカー使いがﾀﾋぬか前作のハイプレみたいになるかのどっちかだと思うし… ラインマーカーよりクイボとかスプボとかの方がおかしい。 どうしても強化がしたいならセンサー回りを強化するのが一番いいと思います

「当てないとほぼ意味がなく、当てるとアホほど強いが、当てづらいサブ」なのでこれが当てやすくなったら世界終わります

普通に強化前でもラインマーカーコンボ(ライコンと訳す)さえすれば全然キル速上がるし、それに強化後の塗りと安定する攻撃力でキルの安定性も上がってサブとしては魅力的かつロマンあるかっこいい部類のサブだと思うな〜

射程の長短がそのまま強弱に繋がりかねないスプラにおいて、「SPゲージも貯めず、チャージも要らずに放てる最長射程」というのはどんな化け方をするのか分からない。 環境、メインとの相性、アプデによる強化、使い手の開拓や練度が悪く噛み合えば「長射程をマトモに仕事をさせず、封殺するメタサブ(メインとの組み合わせで短射程にも対応可能)」なんて事にもなりかねない気がする。

某上位勢が言ってたんだけど、格をあげるためにはあと一歩だけど強化を入れたらぶっ壊れの可能性高いから、強化するなら他の部分を弱体化しなきゃかもって意見だった。もし他の射程とかインク効率が弱体化されるくらいならこのままがいい

理論値は高いけどひたすらに「難しい」っていうのが難点なんじゃないかなと思います サブって「理論値の高さ」より「軽く使えて汎用性が高い」ことの方が重要視されがちなので、LMはそういう意味で「サブがやることでは無いよな…」って印象を持たれてるのかもしれません

今ので十分だと思うし、馬鹿みたいに強化されたとしてもそのあと弱体化されて弱い時期が続くとかになる気がする。

全然追撃とかできるので使えれば強いっちゃ強いんですよ練習量がね...あとはリッターでいい感が凄いです

他のサブと比べると器用貧乏みたいな感じのイメージ（熟練度あまり無いですが）

ラインマーカー、下手に強化したらぶっこわれるしなぁ… 「センサーの持続時間延長」 「ラインの持続時間延長」とかですかね…？ それ以外だと何を強化してもぶっ壊れそう…

あと強化することがあるとすればサブ効率の効果量を25%とか少しあげて貰えたらメイン効率と使い分けが出来ていいのでは

サブ系ギアの乗りが悪いのを是正、ラインとセンサー（非直撃）の残留時間を延長 直撃させないとほぼインクの無駄遣いなのに直撃させるのに本人の腕に加え外的要因（地形）にも影響を受けるので、ポテンシャルは高いが刺さる場面がとにかく少ない。

言うてラインマーカー強化いらんとおもう　 ラピエリデコも暴れ出すし まあ強化するんだったら何かしら弱体化してからじゃないですかね…

マーカーがもっと線が長くなって居座る時間も長くなれば雑に使えるようになるんですけどね 直当ての難易度は高いと思うのでセンサー要素が強くなれば良いですね

十分強いし当たらなくても一瞬足止めできる点など普通に強いサブだと思いますあとの要望は一回竹について欲しいぐらいですかね

最近和傘使い始めたけどライマは速いから追い討ちキルしやすいしダメも40あって確定範囲もなかなかだからこれ以上強くすると個人的にはやばいと思っている

反射した回数分＋aダメージ増えていくみたいな強化はちょっとほしいかも

結論を先に、このままで良い(個人の見解です) 利点:ライコン(擬似確とカニ前投げ)、リッターを超える射程、投げてから即当たるとこ、シンプル40ダメandセンサー(センサーは索敵じゃ無くてマーキングとして考えると強い)、ちょっとした床塗りと普通に強い壁塗り、味方貫通(カバー力)、インク効率も悪くは無い、 悪点:真っ直ぐ狙って投げる時に位置バレする可能性、外した時のデメリット、他のサブほど牽制に使えない(即飛んでいくので)、壁裏に弱い、天に召される時がある、反射の難易度高すぎる(当たればラッキーくらいに考えよう) 欲しい所:敵やソナーとかの貫通(正直来ても来なくても良い)、当たり判定…は調整を少しでも間違えたら悲惨な事になるから要らない、 その他:クイボとはマーキングや射程などで差別化してると思います、あとイカ研はライマを付ける武器をちゃんと選んでるから弱過ぎるは無いとかと(へ？ジェット？知らない子だねぇ、ワイロはなんとも言えない、あとプライムは割と悪くないとは思ってるのとオフロはメインより先に投げなければ良いかと) 総合評価:良くも悪くも万能寄りの尖ったサブ 追記、他の方がおっしゃるようにあくまで「サブ」という事を忘れずに

強化は対物をどうにかすれば何もいらない（なんなら対物なしでも十分では？）

ボムは一確取れて遮蔽裏、高台に触れるけど、ラインマーカーはそのどちらも苦手なので、弾速強化 or インク効率上昇 (40→35%) or マーキング範囲拡大 (当たり判定拡大)くらいは全然ありだと思いました。 もっとカジュアルに投げれるような調整が望ましいですね!!

サブの主な使い方はキルをすることではなく、敵の選択肢の幅を狭くすることだと思っています それがボム系統だと明確にやりやすいのに対してラインマーカーだとちょっと物足りない 例 打開する時味方待ちにサブを投げますがラインマーカーだと塗りもキルも取れない 対面時背後にボムコロをすると動きの制限が出来ますがそれが出来ない 直当てした場合はラインがとまり 直当てできなかった場合センサー時間が短い (いい所はわかってるとおもうので)もちろんこれらは悪い所をあえて言いましたが 器用貧乏だなという印象です 尖っているところが少しでもあれば投げる判断材料になるのですが、それもないので非常に投げにくい 適材適所で使っていればいいサブだなという印象です ただその判断が僕には出来ないので 結論もうちょい強化して使い道を明確化してください

今でも十分強いって個人的には さすがにこれ以上強化きたら強すぎるかなぁって感じっすねぇ〜

当たれば強いと思います ラインマーカーの弱いところは射線が直線な所だと思ってます サブの役割にはメインが届かないところにちょっかい掛けれることがあるのでシューター系に付くとメインと扱いが被るのが微妙なところかな コンセプト的にクイボと比較されてしまうのも弱い印象を抱いてしまう

インクロックを少し短くするだけで、結構投げやすくなっていいと思う。

単純に難易度と使い勝手が悪すぎることじゃないですかね 貫通とかはつけてほしいかなっていう

使い手の練度が上がれば上がるだけ強くなるしこの使えば使うほど強くなるポテンシャルが他とは比べ物にならないからこれ以上強化はいらないかがする

マーキング時間を伸ばして欲しいですね コンボや3連投ならあまり気にならないと思いますが、単発で当てた時が弱い気がするからですね

インク4割も使ってインクロック50Fも背負いながら投げる物が異様に当てにくくて居場所逆探知もされるのはリスクが高すぎるんよ…。当てた時のリターンを考えても流石に見合ってないと思う

よくエリデコを持っていて、LMは壊れない程度に強いと思っています。（強化そこまでいらないかな…） しかし、使いこなしても理論値が他のサブより少しだけ低いのではと感じます。 あとはサブを主軸にした立ち回り（わかば等）に向かず、メインとの相性が大事なのかな～と

ラインマーカー、理論値はそこそこ高いけど比べて難易度はすごく高いから総合評価で使いやすい他のサブに負けてるイメージ 壁塗りとかエイムとかそこまで考えずにエンジョイ勢してる人も多いから使うの難しいとなかなか

LMが強くなったくらいから使い始めた身からすると、十分強いと思ったし全然強化しなくてもいいのでは？と思いました ただ、個人的にはシールドに対して無力すぎるから、少しでも圧が出せたらもう文句なしだと思います。

相手につえーラインマーカーニストさんがいると絶望と感動が押し寄せますね… なんせ僕はエイムが…なので やっぱりラインマーカー二ストの方々はすごいと思う

当てにくさは慣れればいけるから センサー面で強化来たら良いけど別にそこまでって感じかな自分は⋯

ラインマーカー自体練習すれば「そこそこ」使えるようになるから別に強化はいらないと思う（ただしそこそこである）

私が思うのは、スプラッシュボムだったりクイボみたいな雑に投げても強いサブがいるので、ラインマーカーの強化は必要ではと思ってます。

マーカー付くし固定だからダメージ管理しやすくて、焦ってても雨みたいにうっかりデスしたりが無いのが弱いんだよな。 敵側に潜伏ヒッセンと戦犯LMのコンビが居て作戦として厄介だったけどポイセン1個で対策出来たし

ラインマーカーを連続で投げるときにもう少し早く投げれるようにして欲しい！そうすれば3連投はもちろん追撃2連投とかもやりやすくなる気がする！ しかも結局はエイムがいるからこの強化では誰でも強いぶっ壊れ性能にはならないと思う

多分らいんまーかー強化して欲しい人はキル性能とか塗り性能とか、とにかく色んな場面で強いサブ(おそらく比較対象はボム等)になって欲しいというようなイメージがあって、普段から使っている人は、基本的には味方のカバーやサポートをするためのサブだということを理解しているから、そんなサブなのに足元やホコ台塗れるようになったしダメージも上がったし、できることの幅広がって強いじゃん！ってなってるんだと思います。そりゃボムは性能が高いってのもあるけどそもそも役割が違うということを本質的にわかる人はらいんまーかーの使用率から考えても少ないのではないでしょうか？というのが個人的な予想です！

もう既に強いと思いますけどね...。クイボで良いとか言われますけど、比較対象にクイボが入ってくる時点で別に弱くは無いと思います。強いて言うなら打開のスペシャル溜めに使いにくい位ですかね...あとは付くブキも関係してそうですね。ジム・フルイド・エクス・トラストみたいな中・遠距離の削りが得意なブキに付けば、エリデコの奇跡再びもあり得るでしょうし。

別にラインマーカーは弱くないっすよちゃんと実用に足る性能してます普段使いしてても全然不便だって感じないですね慣れてる分クイボなんかよりよっぱど信頼出来ます 強化がくるなら嬉しいですがもういじるところサブ効率くらいしかないんじゃないですか？

ワンチャン性能が物凄く低くて打開の時とかで遅延がほぼ出来ないとか、あてれば理論値は高いけどほかのボムよりは強さを引き出せない（ライマ60% ほかのボム80%的な）しかも直あて出来ないとほとんど意味がないから強さを引き出せないとあまり意味が無いから強化が欲しいのかな？ 上手い人は十分と思うかもしれないけど当てるのが難しい人からしたら性能を良くして欲しいと思うのかも。

太くして当てやすくする。 現状使える人にしか人権がないので、使いやすくすることが一番の強化だと思います。

まあ十分っていう意見もわかるんだけど、他サブと比べた時に便利か、強いか、って言われると微妙なんだよね シールドみたいに使える場面で大きいメリットを享受できる訳でもないからあと少し性能上げて欲しい感じ(ポイズンやスプリンクラーよりは強いけど)

十分強いけどあと5%もいらんから消費量を下げてほしいかもです バケデコ和傘使うんですけど特にバケデコはラインマーカー投げてると結構インクカツカツでしんどい気がして まぁ僕のインク管理が悪いのはあるだろうから、要らないのかもしれませんね

私は普段からまめえださんが言ってる事に同意ですね ただ私は全然使いこなせないので判定強化とかは大歓迎ですw

割と今の性能で完成されてると思う。ダメージ40になったことでジェットのギリ足りないと言うのも無くなったし。 強いて言うならサブ系のギアの乗り方をアッパー調整するくらいだけど、それって素の性能の弱体化が前提となるものだと思うし。

質問です どうにかしてバケツ→ライコンが確定したらバケデコは舞えますかね？

個人的に弾速の早いクイボとして使ってるから強化はなくていいと思ってる。 ステージの相性に大きく左右されるけど、それはどうしようもない割りきってる。

少しだけシールドとかへの対物増やして欲しさはあるけど他は結構いいと思うかな

ボムは適当に使ってもキルが取れるからラインマーカーは弱いんです。 ラインマーカー二確にしちゃダメ=ボムを否定してるのと同じです。ワイコラを星4まで使ってるんですが、まぁ弱い。固形ボムじゃなくても範囲デバフのポイズン、任意の場所に飛べるビーコン、範囲で位置バレを出来るセンサー、と使うブキを選ぶ要素はあっても弱い要素がない、適当に使っても強いんです。人間の強化が必要という前提があるのが弱いんです。だから他の要素を強くした方がいいと思います。

プライム強化案 ジャンプ打ちのジャンプ力と空中移動力を少し上げる。

使い慣れない人のLMってエイムブレブレの人がリッター使うみたいな感じで当たらないなら弱いじゃん！ってなってると思ってます。性能はちょうどいいから練度とか技術の話だと思うなぁ

必要ない派閥ですが、強いて強くなりすぎないレベルで強化するなら、インクロックぐらいですかね

まぁ強いて挙げるなら悲惨すぎるサブ効率とサブ性ギアののりにくさくらいかなぁ…

他のサブと比べたりするからライマの難しさが際立ってるのかな？ お手軽にキルが取れるスプボやキューバン 後衛に嫌がらせができるトーピード 足元塗りや追撃、牽制ができるクイボ 範囲が広くマーキング時間も長いポイセン これらのサブに比べて当てずらいからって理由で諦める人は多そうだね 使いこなせたらインク効率的にお手軽キルとは行かないけど例に出した他のサブの強みを出せる万能サブだから使い続けて欲しいね〜

質問です！LMにサブ効率MAX積んだとき4連投できるようになったらなぁ､と思ってしまうのですが… 今の状態では「チャーをたおして気持ちよくなる！」くらいしか3連投をする意味がないので｡

強化が必要とは思いませんが、各種ボムやポイセン・トラップのマーキングでデスする経験は多いのに対し、ラインマーカーの影響でデスしたっていう経験が非常に少ないので強いと感じないです

当てやすくするために爆風つけて、マーキング機能消して、射程短くして放物線上に飛ぶようにしたらいいんじゃないですかね

リールガンに強化受けたのと一緒で理論値高いけどその分扱いにくいみたいな。ギアの乗りやすさあげるとかしてもいいんじゃないとは思う。まぁ強化しすぎは怖いけど。

投げてからの時間じゃなくて、ラインに触れてからのマーキング時間にしてほしいかな まだ直撃狙えるだけの技量がないから、せめてセンサーだけでも💦って願わずにはいられない

強いて言うなら、対物とかはもうちょっとあってもいい気がする。スプリンクラーぐらいはワンパンできて欲しいw シールドに対しては何かするとやりすぎになりそうだけど、スプリンクラーぐらいなら許されそう

ラインマーカーってサブウェポンの中で一番サブっていう立ち位置してると思う

当てられないっていう致命的な弱点はあるけど強化はいらないかなと思ってる バケデコが出た時から使い始めたけど過去の強化で当てた時の敵を倒せる確率がグッと上がった（気持ちの問題かもしれないけど） 無印の方が強いのはわかってるけどやっぱロマンだからやめられない

LM強化するくらいならスプリンクラー強化してくれって感じです。プレイヤーが追いついてないだけでスペックはあるので

貫通はガチでつけて欲しい。貫通あれば倒せたのに！っていう場面が使えば使うほど出てくる（下手なだけかもだけど）。

マーカーは初期のころはほんとに弱かったけど今はマジで強い マーカー当てると大体の武器は2確できるから強い

ラインマーカーが一番強いサブになって欲しいなら力不足だけど、ロマンサブとしては強い面があるからその場合はむしろ役不足って感じがある

テクニックがいらない使う場面がある程度決まったサブがほとんどだからラインマーカーはそういうサブとはちょっと違う(勿論メインとのコンボとか似てる部分はある)のだと思うけど、射程も伸びて塗りも強化されてて他のサブと差別化されているが他のサブと似た感覚で使えるようになったと思う。 そういう質問がたくさん来るのはやはりまめえださんがラインマーカーを理解しているのと、動画で触れているラインマーカー以外も使っていて、他のブキを使ったときとの比較で弱いという評価を下しているのだと思います 正直あんまラインマーカー使わないけど使ったとき牽制くらいで、使い込まないとラインマーカーを本当に有効には使えないと思ったし、性に合わないなと思ってる

インクロックがクイボ並みだからクイボでよくね？ってなるのでインクロックを短くしてほしいって個人的に思う

正直今が一番いいと思うますよ！ 多分これ以上強化したらマジでぶっ壊れの環境サブなりそう､､､

ダメージ35時代からラインマーカーを使ってますが今不満は特にないですね。40ダメになってからはほんとに強いなと感じてます

インク効率を5%ぐらい提げて、使い勝手を良くして欲しいくらいかなー。性能は普通に強い

射程に弾速と40ダメがメインでマーキングはオマケなのは分かるんだけど直撃じゃない際のマーキング時間がクソ短くて気になる、投げた瞬間じゃなくて触れた瞬間から5秒カウントして欲しい。

サブインク軽減とかサブ性能アップの恩恵を少しあげるとかならいいんじゃないでしょうか？ でも、正直僕は今で充分だと思います。

対物性能を三倍にしてスプリンクラーとビーコンを一撃で破壊できるようにしてくれたら嬉しいです。それ以上は別に望みません。

普段ちょっとだけラインマーカー使ってるけど対物だけはあげて欲しいくらいかな。 塗りやダメージはこれ以上与えちゃダメ