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【賛否】チーム得点トップのヤクルト、バントの数が日本記録も狙えるペースらしい 

HISAKI
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#swallows
昨今、議論になる犠打。
手堅い作戦と言われがちだが、そもそも得点確率も期待値も低め。
もちろん有効な場面も絶対にあるが、打撃が武器・投手課題のヤクルトのバント数が12球団トップらしい。
引用元データ
item.rakuten.co.jp/bookfan/bk...
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28 июн 2024

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Комментарии : 209   
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 9 дней назад
「バント失敗したやつは叩いていい」みたいな風潮も気持ち悪いんよな 本来バントしなくていい、バント得意じゃない打者にバントさせて失敗したら監督や解説者が「きちんと決めないと」みたいに批判するの。 いや、サイン出した監督の責任もあるでしょっていう。 バントが100%決まる前提で考えてるように見えるのも気持ち悪いんよな。 この辺は高津ってより阿部の方かな。 まあ監督からしたら楽なんだろうな。 采配してる感も出るし、失敗しても選手のせいにできるし
@yf6781
@yf6781 7 дней назад
@@user-ne5sj7bv5l ほんこれ バント失敗したとしたらハイリスクローリターンの戦略をとった阿部こそ叩かれるべき バント決められない門脇が悪い、バントまでしてチャンス作ったのに決められない岡本が悪い みたいなこと言ってる奴が本当に嫌い
@user-lv3zc4lr4b
@user-lv3zc4lr4b 10 дней назад
ヤクルトファンとして、申告敬遠見え見えの場面とか長岡とか丸山とか3割打ってる選手にバントさせるのがイライラする
@yf6781
@yf6781 10 дней назад
バント肯定派はマジで数値出せとしか言いようがない 議論にならんぞ
@GOGO999-pn8tb
@GOGO999-pn8tb 7 дней назад
いや結果が全ての世界にそんなこと言ってもね。結果出せなきゃクビなんだよ。
@user-ed2pv9eq8i
@user-ed2pv9eq8i 10 дней назад
今日の試合ではバントなしで初回3得点できたから、考えを改めてほしいな〜
@user-oy6gm8oh8m
@user-oy6gm8oh8m 8 дней назад
勝つのに必死なのは理解出来るけれど、同時に一軍の試合で投手に打ち勝つことでしか得られない経験を手離してしまっている 進塁を阻む配球になるのは明らかで本来ケースバッティングがやりやすい状況でもある 低迷しているのだから試合の中で成長を促すのも大事だと思う
@R4giLaRa
@R4giLaRa 10 дней назад
今日丸山四球あとバント覚悟してた。 でも宮本が打って繋がって良かった。 このまま余計な采配をしないでくれ。
@user-ji7oh1ej8k
@user-ji7oh1ej8k 10 дней назад
バントしている面子を見ていると、 打っても打たなくてもシーズン前に決めた役割を継続させてるって感じがあるな 丸山選手は今年ブレイクしたけど、去年までの成績みたらこういう小技を求められてただろうし 青木選手にはバントさせないし
@sky-fu2ur
@sky-fu2ur 8 дней назад
長岡にもバントさせるし終わってる
@rt98jp
@rt98jp 10 дней назад
監督の世代がもう一つ進まないと変わらないだろうね。みんな成功体験があるからね。
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
仮にもメジャー経験ありで海外リーグも色々経験してる高津がバントにこだわってしまうのはなぜなのか
@y1016kagamino
@y1016kagamino 9 дней назад
去年まではやってなかったよ 打撃采配はヘッドに任せてるらしいから、間違いなく嶋ヘッドのせい
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 9 дней назад
​@@y1016kagaminoなるほど。 一任してる感じなんですね 最終的な意思決定とそれに付随する責任は監督が背負うべきかと思いますが。。
@user-uh5gs8dp2t
@user-uh5gs8dp2t 10 дней назад
ヤクルト1点差勝率セ・リーグ最下位なのにバンドしてみずから接戦に持ち込むの草
@kato_kon
@kato_kon 9 дней назад
セイバーが全てではなけどオスナ、サンタナ、村上を擁して長岡、丸山らも好調ながら最下位にいるのを見るとバントは得点効率を下げるものだとわかる。
@user-wc5yu4hn6k
@user-wc5yu4hn6k 10 дней назад
14:40 ⑥のケースは序盤~中盤でまだ投手に代打を送る展開じゃない場合、「得点できなくてもいいけど次の攻撃を1番から始めたいから(併殺封じのために)あえて7番にバントさせる」というケースは無きにしも非ずかな…… ただそれも機械的にやっていいわけじゃなくて2‐0でリードしてる展開などに限られると思いますが (同点~ビハインドは論外)
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 9 дней назад
アウト3つ取られる前に4つ塁を進めないといけないスポーツ。 一つアウトあげて、塁一つ進める、では非効率。 「手堅く進める」なんて表現がおかしい。 「打者の期待値が低すぎてやむを得ず」が正しい。 あとはノーアウト二塁、一二塁とか。 アウト1個あげて1つ塁を進めていけば点を取れるシチュエーションなら展開によってはあり。 バントが全くの愚策とは思わないが、あまりに評価が高すぎると思う。
@cheesebit6439
@cheesebit6439 10 дней назад
チャンスをいくつ作ったところで後続が打てないことがほとんどない印象なので、主さんのおっしゃる通り本当にもったいない。 去年からだけど、チャンスに弱すぎてホームラン以外で点を取るイメージがほとんどない。 チャンスで無得点、ああやっぱりな、という失望感を何度与えてくれたのやら...
@user-jj7hd4dk9t
@user-jj7hd4dk9t 9 дней назад
打撃陣課題→1位 めっちゃおもろいw
@user-br2zz1in7n
@user-br2zz1in7n 10 дней назад
てか成功率90%ってエグすぎやろ
@user-qr6zr9ee3h
@user-qr6zr9ee3h 10 дней назад
それは凄いですね
@arutairu860
@arutairu860 5 дней назад
結局のところ得点期待値を優先するべき場面なのか得点確率を優先するべき場面なのかによってバントの評価は変わると思う。
@saburouzaka
@saburouzaka 9 дней назад
身も蓋もないことを言ってしまうと、そもそもバントしようがしまいがシーズン得点は微々たる程度しか変わらんのよね 最終的な得点力はどれだけ攻撃力の高い選手をスタメンに並べられるかという戦力、物量で決まってしまうというのが現実
@te2uto357
@te2uto357 10 дней назад
まじでヤクルトファンならわかるけど毎回毎回ノーアウト一塁にあると90%バントさせるwww
@user-jr8xu2gg8c
@user-jr8xu2gg8c 9 дней назад
これ日本がドンドン衰退してる理由なんだよな。プロ野球はその縮図。 これだけハッキリバントはダメってデータが出てるのに指揮官がそれを認められず反証も出来ないのにバントに固執する。そもそもスコアラーにデータ分析のスペシャリストじゃなく現役引退したプロ野球選手使ってる時点で世界から見れば失笑もの。
@Bluessky-nn4jf999
@Bluessky-nn4jf999 10 дней назад
今浪隆博のRU-vidでバント指示できたら監督の心理的に楽、って言ってたの思い出した
@user-bq9vk9rv1z
@user-bq9vk9rv1z 10 дней назад
中日広島阪神みたいなピッチャーがめちゃくちゃ良いチームならまだ分かる でも基本乱打戦のチームなんだからチマチマバントして1点取ってどうするんって思う
@univ-strike
@univ-strike 4 дня назад
例えばシーズン打率ではなく、直近5試合で打率1割を切っている選手に対して、この試合はバントさせるとかは戦術としてあり得ると思う。阪神とかなら梅野坂本あたりは打率2割切ってて最近も打ってないなら全然バントはアリ。 ただ打率とバントの期待値を考えるほど、ヤクルトが最多ペースでバントしてるのは「ん?」ってなるw
@user-lp8xg2cp6o
@user-lp8xg2cp6o 8 дней назад
リーグ全体的にチーム打率も低いし、ボールも飛ばねえからバント多用は今年の戦略として正しいかもしれないがヤクルトのチームカラーに合ってないんだよな。 投手が全員奥川だったらそれでいいかもしれんけど、一点を守り抜く野球じゃなくて打ち勝つ野球を目指してほしい。
@user-dc9vb8cj2j
@user-dc9vb8cj2j 9 дней назад
要するに相手が嫌がる攻撃がベターということですね!
@user-ys2hj8qo5f
@user-ys2hj8qo5f 10 дней назад
小川のバントの構え映えるよね。
@y1016kagamino
@y1016kagamino 9 дней назад
去年まではあまりしなかったけど、今年は嶋ヘッドが就任してバントめちゃ増えたからなあ
@akaud
@akaud 10 дней назад
この前の巨人戦、菅野回避で緊急登板の又木が流石に立ち上がり不安定で、初回にいきなり1.2番がヒットで出塁して畳み掛けるチャンスだったのに3番長岡にバントさせてて結局無得点で終わって引いた😅
@user-fr6ck7uz4l
@user-fr6ck7uz4l 7 дней назад
そもそも3番長岡が怖くない
@pom-hu8eg
@pom-hu8eg 10 дней назад
ヤクルトで作戦決めてるのは嶋だよ。 まぁコーチ2年目でこんな打低な上に怪我人続出、投壊してチームが低迷しちゃ、守りの意識が強くなるのもわかる気がしないでもないような、、。 ヤクルト打線は得点と本塁打数だけ見て強力と言われがちだけど、実際は全然そんなことなくてDe打線の方が上だし。 村上がもう少し安定して打てるようになったら、嶋も余裕持って考えられるようになると思いたい。
@user-lv5gh6zi4l
@user-lv5gh6zi4l 9 дней назад
守りの意識があるからこそバントせずに得点狙って欲しいですね
@user-pv8fl5im5i
@user-pv8fl5im5i 10 дней назад
バントが上手くなってしまったがために 数がすごい増えてしまった。 バントするなとは言わないけども 初回無死1塁とかビハインドで投手以外がやると なんかちょっと下がる。 特に初回四球出塁とかで相手投手がバタバタしてるとこで落ち着かせちゃうのよくない。
@deba5446
@deba5446 9 дней назад
言い方は悪いですが、バントする選手と後に続く選手に責任を押し付けられる上に、勝つために仕事してます感出せるからNPBにおいて指示出す側としてはやり得ですね。 打順もそうですが感覚的にやってることについて検証を避け続けて今まで来ている。
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
巨人みたいにバント成功率が低いのにバント多用してる方が最悪ではあるけどな
@user-db5ui7sn5m
@user-db5ui7sn5m 10 дней назад
よくいいリリーフからそう簡単に連打はできないからランナーが出たら送ってヒット1本で点が取れるような状況を作った方がいいみたいなことを解説陣は言うけどどうなんだろうね。
@bonbon6590
@bonbon6590 8 дней назад
バント否定派ではないけど普段7番とかの選手がバッティングの調子が良くて3番とか5番に起用されたのにチャンスで回ってきたらやっぱりバント…というのは納得できない。 上り調子だから打順上げたんちゃうんかい!!ってなってしまう。
@key4123
@key4123 8 дней назад
HISAKIさんがセーブセーブ言うとどうしても西武西武って聞こえてしまう笑
@user-makeaji
@user-makeaji 10 дней назад
村上の前がバントするから敬遠されるケースめっちゃ今年多い
@user-gx5dn4vw6t
@user-gx5dn4vw6t 7 дней назад
得点効率が悪いことはもう証明されててセリーグ唯一の得失点差マイナスの中日と五分の戦いをすることによって勝利効率すら悪いことをチーム全体で証明しようとしていくスタイル
@yb4wyt7k1y
@yb4wyt7k1y 10 дней назад
スクイズでも点を取って試合に勝てているなら、評価も変わるのだろうけど
@user-ud7qs5yj6c
@user-ud7qs5yj6c 10 дней назад
とりあえず今日を機に初回だけはやめて欲しい 今日みたいに3点以上入る確率が下がってしまう
@nappuzakkukun
@nappuzakkukun 9 дней назад
これだけバントが非効率って言われてるのに現場で無くならないのはおつむの問題なんだろうなあ
@sakita-bj5zz
@sakita-bj5zz 10 дней назад
全試合出場中のサンタナ・村上・オスナや、100打席以上立っている山田・塩見、ベテランの青木・川端がバント0なのに、このペースのバント数になっているのはおかしいしもっと騒がれるべき
@skazunori271
@skazunori271 10 дней назад
得点力リーグトップなのは結局はサンタナオスナ村上が稼いでいるからだろ。 そりゃこの3人の前の打者はバントさせて繋げたほうが得点効率も上がるやろな。 むしろバントがなかったらここまで得点力上がらんやろ? ソフトバンク以外のパ・リーグでヤクルト以上に得点上げてるチームなんてないし、勝てない理由はバントではなく明らかに投手力でしょ?
@user-pu2st3tr6d
@user-pu2st3tr6d 10 дней назад
⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@skazunori271神宮レベルの極端な打高球場で得点稼ぎまくれない方がやばいしぶっちゃけ攻撃力物足りないだろ
@skazunori271
@skazunori271 10 дней назад
@@user-pu2st3tr6d 球場を理由に出来る数字のレベルではない。 半分はビジターだから。 それをいうなら球場ごとのデータを出してから出直して来いよ。
@user-ek7tp5ld4s
@user-ek7tp5ld4s 10 дней назад
@@skazunori271 「半分も」神宮でやる重みが分かってない😂 得点PF1.30やで?実際に球場補正が加えられたチームwrc+では横浜より下やからな。
@user-nk7zi5wc4r
@user-nk7zi5wc4r 10 дней назад
なんかきもい病気持ちが2人もいるꉂ🤭
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
野球ほど確率が重要なスポーツって他にないから。 セイバーとか統計を否定してる人は野球の本質を分かってないのでは、と思ってしまう。 そして現場に統計、セイバーに通じてる人がいないのだろうなと。 まあプロになるような選手が統計学に触れる時間なんてないでしょうかはね せめて引退されて指導者や評論家されてる方にはそれくらい勉強してほしいものですが
@kazyama8282
@kazyama8282 10 дней назад
ますますスモールベースボールに拍車かかりはしないのか?
@user-wy5eu8mr2w
@user-wy5eu8mr2w 9 дней назад
宮本慎也にすらバントさせるなって言われてたからな
@yuudai831
@yuudai831 10 дней назад
宮本慎也(犠打シーズン記録)が居なくなってこれはいかに
@user-yj8gm8mh1w
@user-yj8gm8mh1w 9 дней назад
宮本慎也はバント反対派だからな 筋トレしてホームラン打てって指導法やし
@y1016kagamino
@y1016kagamino 9 дней назад
だよね むしろその時は小川GMがバント好き
@wawaiwiw-cr2ok
@wawaiwiw-cr2ok 9 дней назад
先発、救援が強力。球場が広く被本塁打が最小、打撃陣で長打を打つことが難しくコンタクト能力も低い、スラッガータイプより足で2塁から帰れる打者が多い。守備力を除けば、完全に阪神やん……
@aaa__puro
@aaa__puro 10 дней назад
開幕当初巨人のことイジってたけどTK2の方がやばかったという…事実は小説よりも奇なり…
@user-fn9oy6hy5z
@user-fn9oy6hy5z 9 дней назад
バントしまくってるチームもやばいけど、成功率76%でバントバント言ってた監督もやばいからしゃあない
@user-xp3kx3nz3i
@user-xp3kx3nz3i 10 дней назад
打撃にあまりにも期待できない選手ならまだ分かるんだけど、丸山や長岡の高い打率の選手にも普通にバントさせたり、代打で若手出してバントさせるのをホントにやめて欲しい。
@thinaminiyakultfungeinin
@thinaminiyakultfungeinin 10 дней назад
まじで初回1番出塁の後すぐバントするのやめてほしい。3番が打たなきゃ4番どうせ打たないんだからリスク高すぎる
@user-iu7gx8mv2z
@user-iu7gx8mv2z 8 дней назад
心の中で 思ってても 何処かで期待してて言えずにいた その言葉 実は 本心では 思っていたそれ けど 認めると 辛くも情けなくもあるから 自分に嘘ついて チャンスだ 頼むぞ って 内心 うわ やっぱりとなりながら 毎回同じ事同じ応援を続ける ヤクルト 連合(⁠◍⁠•⁠ᴗ⁠•⁠◍⁠)
@aaaaauuuu
@aaaaauuuu 9 дней назад
得点に結びついてるのなら良いと思う。 セリーグ見てないから適切な場面でバントしてるかは知らんけど。
@rye5777
@rye5777 10 дней назад
無死二塁もしくは無死一二塁でない限り得点確率すら上がらないのでみなさんは誤認しないでください
@user-uw9wt4ti4i
@user-uw9wt4ti4i 10 дней назад
バントは進塁の代わりにアウト一つ上げるのだからするべきでないです。バントするなら凡退する可能性が高い打者で次の打者とその次の打者が好調な場合と投手戦で終盤に1点がどうしても欲しい時のみで基本的にバントはしてはいけません。
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
そうです。 基本的に野球というスポーツの特性を考えたらバントは効率が悪い。 アウト3つとられるまえに4つ塁を進めないといけないんですから
@sanshu2629
@sanshu2629 10 дней назад
日本野球のバントへの執着は高校野球が甲子園を想定したスタイルを確立して来た弊害かもね。
@user-chiharusada
@user-chiharusada 10 дней назад
メジャーリーグのドジャーズの戦法(スモールベースボール)を川上監督が読んで巨人に浸透してV9したからだと思います。
@yf6781
@yf6781 10 дней назад
高校生はプロよりも守備力低くて若い分足速い選手が多いからバント有効そう それを何でプロ野球でやるのかは謎だが
@carpstar75
@carpstar75 8 дней назад
8番に外国人打者を置いて、相手に緊張感を与えるのは故野村克也氏が用いた考えでもある。 8番捕手、9番投手にすると、下位打線から始まるイニングで相手を楽にさせてしまう。
@user-vf1yd2fr3s
@user-vf1yd2fr3s 10 дней назад
数学の教養がある野球選手はほとんどいないだろうから統計的に良くなくてもバントという戦略がなくなることは無さそう😢
@user-chiharusada
@user-chiharusada 10 дней назад
まあ、ケースバイケースですよ😂
@user-ez2qq9lg4e
@user-ez2qq9lg4e 10 дней назад
基本的にピッチャー以外はバントしないという前提で ・7回以降 ・ノーアウト ・ホームなら同点or1点ビハインド。ビジターなら同点時のみ これが重なった時だけはバントもありかなと思います 初回のバントも萎えるしワンアウトからバントするのもガッカリ、あとビジターで同点を目指すバントも消極的だなと感じます
@yf6781
@yf6781 10 дней назад
監督が野球しかやってきてなくて統計とか見れないってのは分かるけどそれにしても何でこんなにバントするんだろうな 無死一塁と一死二塁なら前者の方が得点できた機会が多いって感覚で分からないものなのかな?
@user-ml1sl2kx1h
@user-ml1sl2kx1h 10 дней назад
数字だけ見るとわからないと思いますが、 ヤクルト打線は一度膠着してしまうと相手がミスしてくれるまでテコでも打線が動かないチームです。 交流戦も勝ち星の4つほど相手チームの再現性のないミスに助けられてもらったものです。 その分流れが来ると引くほど打つ。 だから「打撃のチーム」面をしていますが、基本的には ・エース級には手も足も出ない(初回を小突く程度) ・好投投手の見殺し ・昨シーズン併殺打リーグワースト2 と言う現状である。 故に、併殺を作らない送りバントをして得点機を作りたいという心情はあるのだと思う。 併殺ほど反撃ムードを潰すものはないですから。
@user-ml1sl2kx1h
@user-ml1sl2kx1h 10 дней назад
16:35 その場面、サンタナ下げた時点で、ヤクルトでやってることないんだけど。 自分が空想した、バントがよくないシチュエーションを、勝手にヤクルトに当てはめて、ヤクルトがそのようなバントの戦略を行っている、みたいな印象操作するのやめてもらっていいですか? ヤクルトを生贄にバントについて語りたいなら、きちんとヤクルトがやってるバンドの事例で語ってください。 例えば6月23日の巨人戦、ルーキー又木選手の初登板のときなど、具体例はいくらでもあるはずです。 サンタナ下げる時点で比較的余裕を持って勝ってるときだし、ご自身にとって都合の良い状況での例え話過ぎます。 私も最近のバンド多用は嫌いで、やめてもらいたいですが、特定の球団を晒して論評するならば、きちんと具体例であるべきだと思います。
@user-yw5ly3ov2m
@user-yw5ly3ov2m 9 дней назад
77回の犠打の中でその意味を持った有効な犠打が何個あったんだよ
@user-ml1sl2kx1h
@user-ml1sl2kx1h 9 дней назад
@@user-yw5ly3ov2m 誰も「バントが有効」なんで話はしてないんだが。
@user-lv5gh6zi4l
@user-lv5gh6zi4l 9 дней назад
併殺恐れてチャンス潰すの何が楽しいんだよ
@user-tb7yf9ug3i
@user-tb7yf9ug3i 8 дней назад
足速くて併殺の可能性の低い丸山と打撃好調の長岡にバントさせる理由が併殺怖いだったら 青木にもバントさせるだろ
@sscom-9446
@sscom-9446 10 дней назад
こういったデータは当然頭に入ってるんだろうけど、肌感的に打てないってかんじてるんかな?ヤクルトだけでもないしね。ボールは変わってないらしいけど、去年までのデータ参考になるんかな?12球団で70試合やって打ててないんだもんね。ま、勝ててないしバントが好きなわけでもないんだけど。
@user-yf5ck3rl4y
@user-yf5ck3rl4y 10 дней назад
11:12 落合中日みたい
@user-ye2li6tl8c
@user-ye2li6tl8c 7 дней назад
高津がこの動画みればと強く思う。
@user-ej1zo5cg1o
@user-ej1zo5cg1o 7 дней назад
多分ですが去年ここまでバントしてなかった気がするので嶋さんの指示なんじゃっていう
@Shanaloe8
@Shanaloe8 8 дней назад
※サムネの泰弘さんはただ仕事してるだけです
@user-be4fs9yy9i
@user-be4fs9yy9i 10 дней назад
どんなに球飛ばない環境だろうが、基本的にバントは反対です。特にヤクルトのバントって相手が好投手で日和ってバントとかって次元ではなく、立ち上がり悪くてとりあえずワンナウト取りたいみたいな状態の投手相手にも機械的に送りバントしてるので本当に論外です。確率だとかそういう数字以前の問題。
@user-chiharusada
@user-chiharusada 10 дней назад
まあ、ケースバイケースですね?
@user-be4fs9yy9i
@user-be4fs9yy9i 10 дней назад
@@user-chiharusada そうですね。絶対にやるなとは自分も思ってません。3割打者や、相対する投手との対戦成績が良い選手でも決められた状況になったら必ずバントさせられるほど知性を感じない、無駄なバントが多すぎるという話なので。
@user-vf1yd2fr3s
@user-vf1yd2fr3s 10 дней назад
@@user-be4fs9yy9i 投手のバントとか明らかに打撃が悪い選手のバントとか、バントの有用性を認めた上で、得点期待値、確率を下げるようなバントが多いって議論してるのに、ケースバイケースで片付けるのはナンセンスやろ。まあ実際こんな感じで適当に考えてる野球関係者が多いから適当なバントが多いんだろうけど
@user-chiharusada
@user-chiharusada 10 дней назад
@@user-vf1yd2fr3s まずはセ・リーグDHを導入すれば変わると思います。 明らかに投手が自動的に犠打がいらないです。
@user-chiharusada
@user-chiharusada 10 дней назад
@@user-be4fs9yy9i 本当に多いですよねww DH導入したらNPBの野球観が変わると思いますよ!
@animalplanet315
@animalplanet315 10 дней назад
現在のMLBで10試合に1プレー以下しか見られなくなっているバント。
@user-us9oq9uh2n
@user-us9oq9uh2n 10 дней назад
首脳陣みてるかー⁉︎
@HT-bo2dp
@HT-bo2dp 10 дней назад
バント多用作戦が結果を出したか?を高津監督は考えるべき。だからこの成績なんだよね。辻さんのコメントがまさにそれ。「防御率3以上あるんだから、1点を取りにいっても仕方ないでしょう」敵チームはヤクルト相手だとある程度に得点は見込める。だから、初回の1点くらいはなんてことはない。
@user-by3wd3xi5b
@user-by3wd3xi5b 10 дней назад
「結果」出してるんだよね。 得点力はトップクラスなのだから。 勿論、勝敗の結果ではないよ
@tomoya6651
@tomoya6651 10 дней назад
@@user-by3wd3xi5b別にバントが得点力に貢献してるとは言い切れなくね?あのクリーンナップ揃えているわけだし。
@user-by3wd3xi5b
@user-by3wd3xi5b 10 дней назад
@@tomoya6651 勿論そうだけどね。 バント減らして攻撃に転じれば、更に得点力強くなるかもしれないし、 逆に落ちるかも知れない。 コレばかりは「タラレバ」だね。 タダ、現状の攻撃方法で得点力が 読売や更には阪神みたいな、全く得点取れない結果ならともかく、一応「得点は取れている」という「結果」にはなってるから、一概にバント作戦は責められないかも? 結局スワローズの低迷の原因は 「ココぞ!」で「打たれてる」投手陣が原因だから。 ソレこそ防御率以上に「ココぞ!」では打たれてる気がする・・・
@user-by3wd3xi5b
@user-by3wd3xi5b 10 дней назад
@@tomoya6651 勿論そうだね。 バント減らして攻撃に転じれば、更なる得点力を産むかもしれないし、 逆に落ちるのかも知れない。 それは「タラレバ」の話になるから 何ともね。 タダ、スワローズのバント作戦が 読売の様に得点が取れない、更には阪神の様に全く得点取れないチームに成り下がってればともかく、一応は球界トップクラスの得点力という 「結果」にはなってるから、一概にバントはダメだとも言えない気がする。 そもそもスワローズの低迷の原因は 防御率以上に「ココぞ!」で「打たれてしまう」投手陣でしょうから。
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 9 дней назад
​​@@user-by3wd3xi5b今年のヤクルトのバントした際の得点期待値と実際の得点を比較しないと評価できないですよ 結果だけ見て「うまくいっている」と評価するのは思考停止です。 要素分解して一つ一つの策がハマっているのかは是々非々で見ないといけない 「バントしなけりゃもっと得点増やせたのに」となる可能性もある その検証をせずに「得点トップクラスなんだから」と擁護するのはあまりに安直
@tomy6655
@tomy6655 10 дней назад
受け継がれる自己犠牲野球
@user-of3jb1sf3p
@user-of3jb1sf3p 10 дней назад
中村はバントいいと思う😅丸山のバントは意味がないかな
@sandfountain
@sandfountain 10 дней назад
高津1年目の成功しないエンドランと盗塁死を繰り返してたよりはマシかな いうて今年はリリーフでひっくり返されるのが多いから個人的にはバントは否やなあ そもそもバントは見てもつまんねえのよ、負けても火だるま抱きつき戦法が見たいのよ
@yasuhide19850710
@yasuhide19850710 10 дней назад
まあヤクルトはまだ本塁打出るけど 結局犠打任される選手がでないからなー
@rocketdive5680
@rocketdive5680 7 дней назад
飛ばない玉の時代だと多少はバントの有効性もあがってそうではある。基本打てないですからね。ただヤクルトホークスは打てるんだからバントいらないと思う。
@nassyk313
@nassyk313 8 дней назад
早い回でのバントや上位にいる選手にバントは反対です。確かに見ていて有効とは思えない。 だが、同時にプロがデータとして有利になり得ないとされているバントを多くのチームがやっている理由が気になる。 それほどまでにボールが飛ばないことが影響しているのか、投手のレベルが上がったせいなのか⋯は分からない。 ただ、早くからホークアイなどのデータを取り込みID野球と言われる野球をしてきたヤクルトがこれだけバントをしている理由がどこかしらにあるんだとは思います。 ⋯結果6位なら意味無いだろと言われたらそれまでだが。
@kumayujie
@kumayujie 10 дней назад
飛ばないボール戦略?
@kinjoh1dna
@kinjoh1dna 10 дней назад
絶対にやらないだろうけど、1年バント全くやらない(投手抜き)チームととりあえずバントするチームでどの程度差が開くか見てみたい。
@yasuhide19850710
@yasuhide19850710 10 дней назад
この3年間とリーグトップレベルの犠打が多い球団が日本一だから一概に否定できないんだよねー
@user-od8fz2xi1t
@user-od8fz2xi1t 10 дней назад
日本はホームランバッターなんてチームに数えるほどだからバントは別にしてもいいと思ってる
@yasuhide19850710
@yasuhide19850710 10 дней назад
ただ今年だけをピックアップすると楽天とヤクルトと今はBクラスの球団がトップだから目立つんですよね💦
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
それはバントと得点数の相関関係が証明されなければ意味の無い理論では? バンド成功率がどれだけあってその後どれだけ得点が入ったのか そこまで見ないと意味が無いかと
@user-yw5ly3ov2m
@user-yw5ly3ov2m 9 дней назад
@@user-od8fz2xi1t 損益分岐点知らんのかよ
@user-lv5gh6zi4l
@user-lv5gh6zi4l 9 дней назад
バントが勝利に繋がってるっていうことには全くならない
@darienscheme1689
@darienscheme1689 8 дней назад
投高打低がバントの流れに拍車を掛けてるのは間違いない。 しかし、バントの期待値のデータで中日が1位だとあんたり説得力ないなww
@user-eh9xk1vo2o
@user-eh9xk1vo2o 10 дней назад
森とか落合の方がバントすごかったけど、結局勝てばいいってこと? 森監督時代の西武なんて130試合制なのにバント170とかしてたよ。 中嶋だって制球定まらない先発相手に初回から3割バッターにバントのサイン出してたし、同じような考えの監督はけっこういるんじゃないの。なのに数が多いってことでわざわざ特定のチーム取り上げる必要あるんですかね。 バントが非効率なことくらいどの監督も理解した上で勝つために必死に考えてやってるんでしょ。 最近プロの首脳陣より自分の方が正しいってプロを叩く人がすごく多いけど、こんなんじゃ監督になってくれる人いなくなるんじゃないかと思うわ。
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
非効率なこと理解してるならなぜやるん? 現場にいると何か動きたくなるんだろうなぁとは思うけど だからといって数字や統計を軽視していい理由にはならないでしょう 全てのバントを否定する気はないけど 誰も監督やりたがらないだとかは論理が飛躍しすぎ 昔から監督なんて好き勝手批判されるしんどい仕事。 SNS等の普及で諸々可視化されるようになっただけ 給料、地位、名誉など考えればなり手なんていくらでもいる
@user-ud7qs5yj6c
@user-ud7qs5yj6c 10 дней назад
西武はわからないですが落合中日は守り勝つ野球をするチームで打てる打者も少なかったのでバントで確実に一点を取りに行く狙いがあったと思います 今のヤクルトは守り勝つチームではないし打てる打者も多いのでバントはしない方がいいと思います いろんな意見があっていいと思います
@user-lv5gh6zi4l
@user-lv5gh6zi4l 9 дней назад
@@user-ud7qs5yj6c バントが効率的かどうかは個人の意見じゃなくて事実。
@user-ud7qs5yj6c
@user-ud7qs5yj6c 9 дней назад
@@user-lv5gh6zi4l ほんとはそう思ってる
@kikuchan3966
@kikuchan3966 8 дней назад
一回無死2塁をバント一死3塁にして得点期待値落とすのアホとしか言いようがないんやわ 先発の防御率全員1点代ならまだしも
@user-fs5vb8qr9g
@user-fs5vb8qr9g 10 дней назад
バント采配自体は効果的だけど内野になんの揺さぶりもかけずにバントシュチュエーションは脳死でバントて言う決め事にしちゃうのが害悪なんだよ、 阿部野球でよく見せられるけどあれだけ一塁手と投手が安心してチャージかけられる様にしたら成功率落ちるしバントの練習させるだけ無駄
@yasuhide19850710
@yasuhide19850710 10 дней назад
周東を筆頭に足の速い選手が自分も生きるバントは好き(記録上は内野安打にはなるが)
@user-ml1sl2kx1h
@user-ml1sl2kx1h 10 дней назад
無死2塁ならやってもいい。
@skazunori271
@skazunori271 10 дней назад
ゲッツーの危険性とかデータとして不都合な部分には触れてないな。 動画主の都合のいいところばかり取り上げているとしか思えない。 バントをせずにゲッツーされたデータも出してもらいたい。
@user-lu4bx4gz4j
@user-lu4bx4gz4j 10 дней назад
ゲッツーも考慮した上で得点期待値が算出されてるわけだからその意見は見当違いでは?
@skazunori271
@skazunori271 10 дней назад
@@user-lu4bx4gz4j ではなんで併殺のデータは明示してないの? ただ言葉で説明されただけでしょ?
@bbh7764
@bbh7764 10 дней назад
よくこんなどうでもいいことで必死になれるね 暇なのかな?
@user-lu4bx4gz4j
@user-lu4bx4gz4j 10 дней назад
@@skazunori271 得点期待値のグラフ内のデータが併殺リスクも含めた上でのものなので明示されているとも言えるかと思います。
@user-lg2jc7iy5y
@user-lg2jc7iy5y 10 дней назад
バントの得点期待値のデータは「バントした時」のデータで、対になるのは「バントしなかった時のあらゆる結果」なのでヒットもホームランも三振もゲッツーもファールフライも全て含まれてる。そういうあらゆるもの全てひっくるめた中で「バントは得点確率も得点期待値も下がる」っていう統計が出てるという話です。
@user-zf9xq4jq2t
@user-zf9xq4jq2t 10 дней назад
ヤクルトスワローズは、犠打は、いいと思う
@user-et3wo4gy2x
@user-et3wo4gy2x 10 дней назад
成功するだけ阿部慎之助よりマシ
@steroidbody
@steroidbody 10 дней назад
今日のオリックスーロッテの試合で見たこと。 1点ビハインドのロッテが8回先頭のソトのソロHRで劇的な同点。 ピッチャーは動揺したのか次打者にストライクが入らずストレートの四球。 ここで初球バント失敗併殺打。 いい加減この馬鹿馬鹿しさに気付いて欲しいですね、メジャー帰りの吉井監督。
@user-ff7lz8jv2z
@user-ff7lz8jv2z 10 дней назад
今、聞いてて耳が痛い。
@toyorn3
@toyorn3 9 дней назад
点を取る戦法だよ そういう野球をしてる
@shinshin338
@shinshin338 9 дней назад
村上が最低限欲しい場面で空振りするからね😅 四球選んだり打ちまくって殴り合いするのがヤクルトでバントで接戦勝ちますって程先発と中継ぎ安定してないし
@user-nk6pv4hi7p
@user-nk6pv4hi7p 9 дней назад
星野仙一曰く 理論上はそうかもしれないが先制点を取る事の精神的優位の方が大きい。まず手堅く一点を取る事によってヨシ!イケル!とチーム全体にポジティブな思考になるメリットの方が重要。
@arearearedre1985
@arearearedre1985 10 дней назад
そりゃね😂 コレだけ長打が期待出来ない打低投高のこの傾向 スモールベースボール⚾️を標榜するしか安定的に勝てる見込みがあまりないもんな ソフトバンクは特例😅
@user-chiharusada
@user-chiharusada 10 дней назад
今宮は犠打のイメージあるかもしれないですけど、長打も小技も上手い打者なので2番には適してますよ! 足も速いので塁に出たら怖いですし😱
@Sun-df3ei
@Sun-df3ei 10 дней назад
丸山長岡が3割近いのにバントさせて、青木山田村上といった生え抜きレジェンドクラスと、オスナサンタナには徹底してバントさせないからな。 そこの中途半端さも疑問視される要因のひとつ。 どうしても1点欲しいなら1死3塁で村上スクイズでもいいのに。 全く警戒されてないから1点入るぞ。
@user-qn4hs2fc3o
@user-qn4hs2fc3o 10 дней назад
明らかにバントが下手な選手にもやらせる監督はダメだと思う。
@sunagimo-bonjiri
@sunagimo-bonjiri 10 дней назад
濱田に送りバントさせた時はホンマに助かったわ ヤクルトなんて併殺上等でヒッティングぶん回しでええのにな😂😂😂 まぁずっとバントしとってもらったほうが楽だから高津ブレるなよ
@user-lo5kx8jm6w
@user-lo5kx8jm6w 7 дней назад
そもそもバントって手堅いんかな?ワンアウトただであげるのって普通にリスキーやろ
@it2352
@it2352 10 дней назад
そりゃいつも初回からしてるからね
@Demaruo
@Demaruo 10 дней назад
阿部より立浪より高津だった
@user-zb7gs7sf8m
@user-zb7gs7sf8m 10 дней назад
アップデートが出来てない監督が多すぎる
@user-uu3mn6np4m
@user-uu3mn6np4m 9 дней назад
犠打、犠飛、、、 余りバントばかりではね。 個人的にはバントの記録はどうでもいい。 犠飛ならね。 バンドも必要だけど、それだけでは、、、、
@マグカップ
@マグカップ 10 дней назад
昨日の広島といいヤクルトといいこんだけバント多様の単純戦略しかできないくせに、DH反対の理由が「戦術の面白味が希薄になるとか」「投手交代の駆け引きが醍醐味」とか言ってるのが笑えるわ。何も考えず次の打者任せのバントしてるだけじゃん。阿部もだけどさ
@user-sd9od2mn3n
@user-sd9od2mn3n 10 дней назад
バントを否定するのはいいけど、バントを多用しているチームが得点力が多いってなんかいいね 外からいくらセイバー的にバントを否定しても、結局、バントをやっているチームが点をとっている現実はデータが全てじゃないということを示していて、実に爽快だよ そういえば、バントを否定していた野村、古田は監督として大した実績を残さなかったけど、バントを多用した工藤は監督として超一流の実績を残したのも興味深いな セイバーガーっという人は、なぜ、手堅い野球をする人に名監督が多いか是非とも分析してほしい
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 10 дней назад
擬似相関、因果の逆転などの概念を勉強されるといいかと思います。 バントの多寡がチームの勝敗に与える影響がそれほど大きくないからではないでしょうか 数字、統計よりも印象が優先される方には何を言っても響かないのだと思います。 こういう考え方の方が監督に多いのでしょうね 実際の数字、統計データよりも現場の肌感、経験則が優先されるという 別に数字データが全てと言うつもりもありませんが、数字以上に優先できる根拠が欲しいところです。 「バント多用してる監督は名監督が多い」は根拠として薄弱すぎます
@user-ql7ln9lp6b
@user-ql7ln9lp6b 10 дней назад
そのコメント内容だけで言うけど浅すぎるよ。 得点力が高い=得点効率が高い ではない。 仮にバントしなければ更に得点が増えていたっていう考えも出来る。 仮に1試合で9回一二塁を作ったチームと1回しか作れていないチームがいたとする。 前者は全部バントして3得点、後者は強硬で2点。 得点力は前者ですが得点効率は後者です。 バントは個人的にはケースバイケースだと思ってるけど、因果関係は考えた方がいい。
@user-ne5sj7bv5l
@user-ne5sj7bv5l 9 дней назад
あと工藤監督に関してはオーダーの組み方が最悪でしたよ 当時リーグ最強打者の柳田を3番に置きその前に出塁率の低い打者を並べバントを多用。 結果柳田の得点圏打数が極めて少なく、低打率、低得点圏打率の中田にすら打点で毎年のように負けている。 投手運用等はともかく、工藤監督の野手運用は極めて非効率的、ですがそんなものを吹き飛ばせるだけの得点力があったということでしょう。 工藤監督の実績は否定するつもりはありませんが、内容に関しては是々非々で見るべきでしょう
@user-lv5gh6zi4l
@user-lv5gh6zi4l 9 дней назад
バントを多用して得点を減らしているけどそれ以上に打てているだけっていうのが理解できてない。
@ibes6886
@ibes6886 10 дней назад
正直長打力のない打者(丸山、長岡)がゲッツーになるより1兆倍マシだからそのままバント野球継続してほしい。
@dioburando917
@dioburando917 10 дней назад
単純に興行的につまらないよなバントって
Далее
когда мучает жажда // Eva mash
00:58
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Потеряла кроссовок😨
0:40
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