【酒と仕事】会社の飲み会は必要？飲み二ケーションは昭和の価値観？アフターコロナの人間関係は｜アベプラ 

同感です。コレに尽きるのではないでしょうか？ 「外資はやっている」って、だから何？って感じですよね？ これからも外国の文化の真似事をやるつもりですか？って感じｗｗｗ

まさにそれ！ 選択肢が、あるのが一番。様々なコミュニケーションの方法があり、その可能性を潰すのは得策では無いと思う

というか、食事会して飲みたい人は飲むってシンプルなことが何故できないのか

行かない人を責める そんな人いません。 ありもしないことをあたかもあるようにコメントするのはやめたまえ。

​@@菅野智之-b8d いるぞ

行きたくない人は行かなくて良いよね。 行きたい人だけで盛り上がり、そこでビジネス上の得があっても文句は言わなければそれでいいんじゃない？飲むない人は

@@koarapengin893会社の歓送迎会とかそういうのは行かざるをえんでしょうよ…

一般社員はスポーツ選手みたいな結果が数字で出るものとは違うからな

それよ！　ジャンルが違うからな

​@@高見沢-y1j 一般社員こそ数字出るくね…？

@@penguin6241 数字が出るかどうかは業界でも変わるし、職場のスタイルによって変わると思います。

@@高見沢-y1j ヌートバーの場合は信頼し合ってる人同士での飲み会だから楽しいのであって全然親しくない人と飲み会するのとは訳が違う。仲良い友達との飲み会は楽しいだろ。それと同じ

停滞した職場の典型だと思うけどなそれ。

公務員を代表して発言しないで欲しい。

@@樺音宇治 忙しいので無駄な時間は必要ないのです、飲みに行く時間があるなら次の日の業務に備えた方が良いです

公務員ってノルマないのに、飲み会あるんだ笑。

飲み会多いのに経費で落とせないから公務員気の毒

仕事の中でやればいいんじゃないの？飲み会必要ないよね。飲み会行くほど暇な会社なんて未来ないよ。

飲み会行く暇がない程働かされる会社に未来はないわw

飲み会に行きたいと思える人間関係を作れていて、それでも行かない人も尊重できて、飲み会でも酒の強要はしない会社が最高だと思います。(うちの会社) 残業もほとんどなくホワイトで、飲み会で誰の悪口も言わないし、会社のことを悪くいう人もいなくて上司もウザくないので自ら行きたい人がほとんどです。 しかし飲み会に行く余裕がある会社が未来ないと思うのはブラックに染まりすぎw そういう人が上司になってまた同じような部下が作り出されるんだなぁ。

飲み会行った人がうまくコミュニケーションして機会つかんで、昇進しとかしたら、 その場合は文句言われる？

ほんと、 そりゃ賛成でしょ、飲み会の参加者だもの。撮られてるってのもあるし。 是非の対象を聞く場所としては間違いっすね

ほんそれ

言ってる事はごもっとも。今の時代無理に飲まされないけど。 子供なんだなとしか思わんわ。

飲まない？なんでって言われるのが嫌😂 だったらいくなよ。家にいなさい😂 人のせいにばかりしてんなよ

そんな質問してくる人、まだ居るんですね。 もし私が言われたら、世間の悪習慣を断つためにも堂々と「気分じゃないから」と答えます。 時代はこちらの味方ですから（笑）恐れず断りましょう〜

ここのレス見るだけで、こういう人らのせいで飲み会が嫌われていくんだなと解る。

@@OneMeterNutz だから嫌だったらいくな🤣 あんたのような奴がお酒の席にいると楽しくないので🤣🤣

昔ほどコミュニティが広くないからね ご近所付き合いとか見知らぬ子供に話しかけたりとか(これに関してはドラマとかでしか見たこと無いし実際は分からんけど)

ヌードバーでリスペクトって一物とぱいおつを誉めあってるって事？

@@ishiNL そうですよ

会社員には不要だと思う。 自営業だと飲みニケーションで繋がる仕事がかなり多いんですよね。

人によるとしかいいようがない。別に来なくてもいい奴ほど文句言ってる。

それはたまに行かないはいいと思う。 全く行かないやつはコミュニケーション取る気ないと評価されて当然やと思うわ。 まぁそういうやつは飲み会ない企業に転職したらいい話やし

@@あらいくま-t9f 過度な飲みニケーション反対だけど、年1〜2回の忘年会や歓送迎会ぐらいは顔出そうよって思う。 ドヤ顔で「僕そういうの出る気無いんで」とか言って欠席する若い人ちらほら見かけるようになったけどそういう人は全く信用する気にならない。 飲酒とか二次会参加強制は本気で憎かったけど、何でもかんでも否定して無くせばいいってもんじゃないと思う。

​@@あらいくま-t9f 少人数の時や偉い人がいる時だけ行くことにしてる。

甘ったれってなる 呑んで強くなれって

@@高見沢-y1j 酒は健康害するんだからその思考は危険

@@user-yj6ql4pl7k 酒はたくさん飲んで強くなる いいから飲めってなる

@@高見沢-y1j 遺伝子的には酒弱い方が進化してる結果らしいから、酒強いことは恥じるべきことと認識されていくと思うよ。それに加えて健康意識の向上とかも相まってね

@@user-yj6ql4pl7k それは酒が飲めない言い訳ってなる 俺らが若い時は頑張ってのんできたのに 許せないって理由だけど

お茶じゃないんだからね…

偉くなればその風土も作れるよ

有名処だと、ウマ娘は飲み会で生まれたコンテンツだけどね。 建設的になるかどうかなんて、社風とメンバー次第。 飲めない人に無理に進めるのと、飲める人に飲めない人の理論を押し付けるのは辞めて欲しいけど。

同意見だわw

本音が聴けるんだからいいじゃん。

@@サムライボンド さん 本当に本音だと思ってますか？ 行きたくもない飲み会に行かされて、飲みたくない酒を盛り下げるなと言われ飲まされ、楽しくない時間を強要されて 本音で話してると思います？？ 本音が聞きたいなら酒飲ませるのてはなく、信頼を得る事を努力したらどうですか？ 私は酒の力でどうにかしようとする人間は信頼出来ないので本音で話そうとは思いませんね。

@@RDS-220 お酒の力っていうけど、実際の職場で本音が言えるのかい？下手に本音を言ったらセクハラパワハラに繋がるし。 職場、社会は本音と建前が当たり前。 飲み会くらいは本音でぶつけ合うくらいしないとコミュニケーションは難しいと思うけどなぁ。 貴方はコミュニケーション取れないくらいバカなのかな？ 飲み会参加不参加は自由だし、参加しないからってコミュニケーション取れないとは思わないけど。

結果残した侍ジャパン全否定か

まあ、飲み会なんて無くても皆小さい頃から不自由なく生きてこれてる訳だし、行きたきゃ行けばいいよな

宴会になると大学生の飲み会みたいなノリやりたがる奴が出てくるんだよな、何なんだろうなアレ、どっから湧いてくるんだろう

良い大人が恥ずかしいぐらいはっちゃける時あるからな…

お前が主役じゃないもんね😂 つまらないもんね😂 だったら会社も辞めちまえ

コロナの唯一の功績は数年間に渡り、会社の飲み会を中止にしてくれたこと。 その間に嫌いな上司や先輩が全員異動したから、今後は会社の飲み会もギリギリ我慢出来る。

気を使い過ぎなのか、使わされ過ぎなのかのどっちかよね その人が良い人だと思うなら、全然行った方が良いと思う スケジュール次第ですけどね

飲み会はともかくタバコ休憩はできれば辞めといた方がいい。コミュニケーション深めるために自分の体悪くするのは危なすぎる

結束力を高める為には仮想適を作らなければならない。政治家、上司、先生など。飲み会に参加しない奴を敵に見立てて団結力を高めるならそれはそれで仕方ない。はぶかれる奴は誰かしら必要なのだよ。

同意! 堂々と断ることができるw

海外は仕事とプライベートはきっちり分けてますからね。日本とは違って

自己中かいw

@@ダイト-j9y 呼吸に影響出るほどにアルコール環境がつらかったので仕方がないです。 職場にエタノールを使う試験機があったのですが、私が近くで倒れていたことですかさず巨大な換気扇が設置されたほどです。

​@@ダイト-j9yはい?

行く行かないのも自由だし、上から評価されるのも自由やから全然いいと思う。 行きたくない、評価するなはただのわがままなこどおじとこどおばとしか思えんしw

出世に影響する事実を改善すべき。酒は大好きだけど飲み会は理解できないな。

それな〜コミュニケーション能力のところで印象悪くなっちゃうんよ

@@user-ey5os7ck3l 理解できないほうが理解できないやろ ロボットで仕事してるんじゃないんだから 仲良いやつや立ち回り上手い奴の方が評価されるのはすらりかいできないの？

出世に響くとかではないが 上役の傾向を知ることが出来るチャンス 組織って結局、上が白って言ったら白。黒って言ったら黒だからどんな考えなのか酒入ると勝手にベラベラ話すから手っ取り早い😊 現に仕事できないけど飲み会ばっか出て役員になった奴山ほど観てきた😮

人の言った事を額面通りに捉えるとか、堅物って言われない？

飲み会になるとデリカシー欠如する人は大衆に多い。そういう人たちとは同席したくないですね。 反対に、洗練された人達の集まりでは、お酒が入っても節度を忘れる事が無いから、本当に良い時間が過ごせる。

だったらそんな会社辞めちまえ

@@Laurel-2.5clubs 酒が無いとまともなコミュニケーション取れないようなジジイよりマシだろ

結局酒関係なくそいつらの人間性が問題て話しなんだよな(笑)

ただのきっかけ作りじゃね バッティングも振らなきゃ当たらない

同感。 酒飲んで犯罪行為に及んだりして、「覚えてません」系の人達っぽい…

アルコールが入ってることで認知能力が弱ってフレンドリーな気分になれるのではなく、アルコールの場だから認知能力が下がってますよという体でお互い言いたいけど言いづらいことを言い合える場を提供するのが飲み会。

@@daadada2997 うわー、会社の隅っこで1人ポツンとしてそう

@@言霊の幸う図のムンジニスト そんな感じでシラン人に悪口いう生活してるの楽しそう

それがない今は甘いよな

ほんと。昔の飲み会はな… この時期なら新入社員は花見の場所取りや秋には慰安旅行の担当。仕事何も関係ないやないか! でもそんな事言えない時代やった。飲み会は仕事より辛かった。地獄。 新人や若い女のコはお酌。そんな事してるから海外に負けて衰退したんだよって昔のクソ上司に言いたい!

大体、そうやって酌とかさせる人に限って金払い悪かったりするからタチが悪いよね。飲み会が悪いというより人間の問題だと思ってる

全くもって同感です。

って言える時代になったんだねぇ。

強制なんか誰もしてないだろ。 なんでないことをあたかもあったかのように語ってるの

最近の若者は飲み会もろくに出来ないのか

多様性を理解して、お互いに否定しない事と許容することが大事だと思います。人がやる事なんで良し悪し必ずあるし価値観の違いも大きいけど、議論して許容しあえて選択できる環境が大切ですね。

本当それ

お互い配慮できるのが理想だと思う。

飲み会やるほど暇な会社なんだな。

@@juntnk 普通の会社なら年に1～2回はあるんじゃない？尤もコロナ以降、感染対策のために完全廃止したところも多いけど。 私が前勤めていた職場もコロナで完全廃止になったな。

人間観察の場にしたら面白い笑

攻めの姿勢！

@@juntnk 飲み会やる余裕も無いほうが普通にブラックだわ。

飲みに行くのが１人でできるようになれば大したもの。 １人で飲みに行っても面白くないと思うだろうけど、それは行く店毎に常連が居るからその人らとコミュニケーション取れば良い。 そういう繋がりが仕事に繋がる場合もあるし、会社が倒産等してもそこで知り合いになった人が仕事紹介してくれる場合もある（怪しい話には注意） ※自分は、友人とかより１人で飲みに行くのが多い。 行く店では常連のほぼ全員と仲良く羽目を外さない程度に騒いでます。

@@Laurel-2.5clubs 自分も一人で行きます。 頻度的には一人→嫁→友人とサシ飲みの順です。

@@Laurel-2.5clubs 個人的には大したものとかは全くなくて別に1人で行くのが好きならそうすればいいって感じですね。複数人であってもお店の人とはコミュニケーションとれるし。 自分も大学生のときや独り身のときは自炊もめんどくさいので近所の居酒屋で1人でよく飲んでました。

給料が発生しない仕事以外の時間も、仕事に関わる飲みニケーションで上司同僚部下や取引先との関係を自発的に構築するから出世するんや。 大学とかの体育会系の飲み会のノリは嫌だけどw

@@hsit2478 だから参加せざるを得ない訳で、そういう現状が良くないよね？って話しです。 旧時代的なやり方してるから、 ワークライフバランス、生産性がいつまでも改善しない。 接待にしろ、コミニュケーションにしろ、全て労働時間としてカウントされれば問題無い訳で。

@@tefe9264 出世とか目的じゃなければ、ワークライフバランスを目的として飲み会も何もかも出席しなければ良いと思うよ。 今はもう昔ほど強要されない時代でしょう。 業務に関わる全ての時間やお金を仕事としたいのであれば、独立したらいい。 その能力ややる気がなければ、うまく"付き合い"するしかないですよ。

@@tefe9264 でもこれだけ言えるのは、業務時間以外の時間を有効的且つ効率的に使える奴は、仕事の繋がりや人との繋がりといった公私にわたって偶然が重なって、不思議と人生うまくいってる人がとても多い。 飲み会食事会があったら一次会だけでも出席したりするのはとても費用対効果が大きい。 そらにその後の飲み会の二次会を断って一次会で帰ったとしても、二次会に行った奴は帰った奴のことなんて別れた後気にしすらしてないよw

​@@hsit2478　独立したらいいと、言うのは簡単だがリスクが伴う事は万人に対応しない。 あなたが言うのは個人視点の現状への適応。 私個人的としては、合わせたり、適応するのは造作もないし、メリット・デメリットを天秤にかけるだけの話し。 強制されずとも、差がつくとわかっているなら、参加を選らぶ。 内心の思いや好みと、実際に選択する行動は同じとは限らない。 「出世とか目的じゃなければ、ワークライフバランスを目的として飲み会も何もかも出席しなければ良い」 これでは出世したいなら、仕事で結果を出すではなく、飲み会で媚びるのが正解と言っているようなもの。 業務時間内できっちり仕事をこなし、 結果を出し、評価され、出世するというのがあるべき形。 媚びるのが上手いから出世するような組織は腐敗するだけ。 だから自浄作用が低い組織ばかりになる。 優秀な人では無く、仲のいい人、 仕事ができる人より、ゴマすりが上手いやつが出世するような、人間関係で物事を決める旧態依然の価値観・評価制度・仕事の仕方は、社会全体として、非合理的・非生産的であり、変えるべきだと思います。

逆だょ 仕事の飲み会で酔っぱらおうというのが間違い 節度を持って形式通りにする 社長が 無礼講でイイょ😉と言ったら 足を崩すくらいでイイ😂

@@u3suzuki44 いらん。

@@u3suzuki44 そんな人ばかりやない世代の人が上に多いからこんなことが話題になってしまってるのでは？

​@@u3suzuki44 は？無礼講でいいなら酔った勢いで社長のハゲ散らかした頭叩いただけで激昂すんなよって思う。 なら最初から無礼講云々いってんじゃねーよ結局上下関係持ち込んでじゃねーかって思う。

いまどき強制参加なんて無いんだし、そう思うなら単に参加しなきゃよくね？飲み会したい人達に対してわざわざ文句言う必要もない気がするが

@@harami9747 「強制参加」のところがあるよ・・だから問題の俎上に上がっている。 自分たちがしたいとして行う「飲み会」と職場の飲み二ケーションとしての飲み会とは性質が異なる。後者の話をしているのであって、何も「飲み会したい人達」の「飲み会」についての話ではないはず・・。内容の把握が稚拙。

​@@harami9747 強制参加もあるし、「強制じゃない」って言っておきながら半強制の会社もあるよ

野球では逆 上下関係をはっきりさせる為の奢り。 上下関係もギブアンドテイク。 敬語を使って貰うには、相応の対価は必要だよ。

逆の意見だわ。同僚とは昼休みに趣味の話とかして仲良くなったりするけど、上司になると席も離れてたりで飲み会ぐらいしか雑談する機会がないから、そこを埋める場だと思ってた。なんやかんやでプライベートでも交流ある人のほうが相談しやすかったりするし

ほんそれ。行きたくないやつらとなんて苦痛しか無い

くだらねー飲み会て言ってるけどそれって酒飲んでる人達に失礼だろうが？💢💢😠💢そうゆう失礼事言ってるてめぇらは、二度と酒飲むんじゃねーぞてめぇらみてぇな飲み会の楽しさしらないだけの世間知らずなんだよ？？💢コロナだろうがなんだろうが飲み会やりたい人達がいるんだから自由にさせろや？？

だいたいコロナがあれだからっていちいちビビり過ぎるんだよ？チキンどもが💢💢😠💢？

本当にその通り。 マスゴミの偏向報道だよね。

飲み会は無意味派もちゃんと出して欲しかった

会社などの一コミュニティに留まるような薄い人間関係、''それだけの人間関係''だからこそ酒の場が有効的に使われてきたんじゃないかな。

酒飲まないと本音で話せないからとかいう理由で参加を強要されたことあるけど、酒飲んでないと本音話せないような薄っぺらい関係なんか要らないと思って萎えた経験があります。

酒飲まないと本音話せないのが悪って価値観がよくわかんないんだけど。何か悪いの？そういうコミュニケーションがうまくできない人もいるでしょ。

嫌々なら参加しなければ良い。強制ならその会社ごと無理心中すれば良い

素晴らしい機転！　甘いもの嫌いならそこでスイーツ食べなくて良いけど、それはお酒の味が嫌いな人にも言える事

乾杯するまで待つとか上司を待つのは一般的なマナーの一環じゃね？

その考えやばいな 一部は理解できるけど他は子供の考えじゃん

食事会だとお得感ないんよ。 コミュニケーション云々それっぽいことを言っておいて、ただ酒が目当てだからね。

飲む人も飲まない人も極論ばかりで話がつまらないことが多い。

いらない

それは重要。 同窓会とか呼ばれなくなる。

@@Laurel-2.5clubs そもそも酒好きじゃない人は同窓会みたいな集まりも好きじゃない人多い

それこそ無意味すぎ 雑魚というか同レベルのやつと飲んでなんかメリットあるの？

@@byname4598 友達いないだろ

同感。コメ欄の飲み会盲信派とは絶対行きたくない(笑)

優秀な人が外資に集まる、というか日本企業に行かなくなる理由の一つかも。

それ！コロナの1番の功績飲み会新歓を潰したこと

コロナの復活か飲み会の復活… どっちも嫌だ!

そういうの面倒だよね。でも社外の人と飲みに行った時に気を回すのが癖になってると好印象持たれることが多かったな。役に立ってんだなってその時思ったよ。

それは飲み会が悪いんじゃなくて、その会社の雰囲気が悪いだけ。転職すると文化が全然違って、そんなのマナーでも何でもなかったんだとか思うことがある

@@harami9747 そういう風に自分の常識みたいなものを飲み会で説教とか昔話、自慢話をしてくる人が嫌なんですよ

まぁ一般常識と思うけどね あとは社内営業できるかによって少なからず出世に影響するし 今の仕事を腰掛程度に考えているなら無理しなくてもいんじゃない？ 対人の関係地悪化すればやめればいいだけだし。

これ、重要。

そうしないとコミュニケーション取れない、仕事ができないって言ってる時点で、「私は酒や飲み会が無ければ何もできない無能である」と自分から公言してるんだが、無能だからそれすらも自覚できないのが痛い

飲むことで、普段飲まない人よりパフォーマンス発揮できる人がいてもおなじなん？飲むことで自分よりめちゃくちゃパフォーマンスもコミュニケーションも取れて気に入られる人がいたら、それってただの僻みにしかならんけど。

わかるー こっちに幹事振ってくんなよ言い出しっぺの上司がやれよとは常々思ってた それが腹立って幹事はやって店も押さえるけど当日は欠席とかやってた コロナで途絶えて大変助かる

逆宣伝効果(笑) 自分ならそのメーカーのビール飲めなくなるわ(笑)

「お前やれんのか！？」のパワハラのやつですよね笑　あんな飲み会絶対嫌だわ

正直このコメントをずっと探してました。価値観は人それぞれ違うのは理解していますが、コメ欄の大半が「行った方がいい（得）。但し、行く行かないの選択を強要しない。」と言ってるけど、個人的にはそれ以前の問題で、そもそも飲み会で損得が生まれるのもどうかと思うし、プライベートの時間を割くことが苦痛。そんなスタンスなので、毎度断る理由を考えるのも面倒です。

選択の問題だと思うよ 社内営業できなければ出世できる可能性が下がると言うだけ。 やはり出世して金稼ぎたいからね。 だから出世とか考えなければいかなくても良いと思う。 ワイもちゃんと断ってくれる人が増えればその分同期に差をつけれるから 嬉しい。

@@クールたかぴー 難しいところでもあり会社という歪な実態がまざまざと表現されてる文章ですな、、、 仕事という作業が効率良く成果も上げてる人（性格良ければ最高）が出世するべきであって、社内営業ができる人が上になれる構造がまず理想像になっててはいかんなあと思うのです笑 飲み会を断って仕事バリバリ優秀な人が上にいってほしいものですね

@@wpddpwgmpm あなたに二人の部下がいます。 二人とも能力、実績、キャリアも同じ A君と貴方は仕事上だけのビジネスライクな関係 B君は貴方と公私ともに仲が良くあなたが一番目をかけてる部下。 どちらか一人しか役職に推薦できません。 どっちを推薦しますか？ これが社内営業の本質。 まず人様に気に入られることが大切だよ。 勿論社内営業だけで上には行けない。 能力がないとね。 ただ飲み会や社内の人間に対してうまく立ち回れない人間だと上に行っても人間関係が上手くいけないことも多々ある。 ロボット同士が仕事をするわけではないのだからうまく立ち回れて社内営業が上手い人間の方が出世できる可能性が上がるのは当然。 社内営業も人間関係をうまく回すのも仕事の一環だよ。 なんか貴方の意見は申し訳ないが学生や社会人一年目の意見見たい。 まぁ俺も10年前までは君と似た意見だったよ。

どんな仕事でも根幹は人同士、コミュニケーションや信頼。そして、飲みの場より同僚や仕事相手と簡単に距離を詰めれる機会はそうそうない。 仕事で成功したかったら、飲みの場を有効に使ってくことは超重要だと思う。 仕事に対してそこまでガツガツしたくないって人は、キッパリ断ってプライベートの時間を優先すれば良いと思う。

そうやって国のせいにしてるから君は負けてるんじゃない？

無能同士が仲良し小好しで集まって キズをペロペロとナメあってじゃれて 優秀な人を妬んでは排除をしていたら そりゃ業績も落ちぶれまくるわな

日本の成長期にも飲み会で決まることが多かったわけだから飲み会と経済成長は因果関係ないよ。ただ「ビジネスについて話す場として活用されてる」という事実があるだけ。 関係のないことを結びけて事実を否定するのは違うよ。

ミクロな視点を見落としすぎ。一国家が衰退することと一企業が繁栄することは矛盾しない。どのビジネス分野でも負け国家というが、製造業ではグローバルニッチなトップ企業が数多く存在するし、半導体製造装置などもその一例。私はそういう企業のなかで飲み会が重要な位置を占めてきたことを知っています。

上司＝キャバクラの客

なるほど笑 そう思うと頭悪いですね強制飲み会

スマドリのCMでもあるね

飲まないとコミュニケーションがとれない、力がないと決めつけるあなたの考え方もモラハラだね

酒の席でも見てる人は見てるよ まぁコメントの内容からして子供だと思うけど。 社会に出ればその辺理解してくると思うぞ。

飲み会はやりたいやつだけやりゃいいじゃん。 おっさんコメわいてて草😂

おっしゃる通りで飲みニケーションが良かった訳でなく、「勝つ為にみんなを知って団活力を高めよう」と行った事が良かっただけな気がします。 目的と手段がごちゃごちゃしてる。 元々飲みニケーションが否定されつつあったのは強制・中身のない武勇伝を聞くことに辟易としていたのでは...

楽しくない人もいるからね

その気持ちすごく分かります！

それ。飲めない人もそういう場を盛り下げないよう努力すべきというようなことを言っているけど、そもそもそんな人は強制参加という意味不明な拘束がない限り、行かないから無用な心配だとは思う。そういう人間が嫌なら端から酒が好きか聞いとけばよいようにも思うし

@@bnyhfootg7389 結局楽しんでる側のエゴでしかない。 お酒なんて法律で規制してくれればこんな無駄な事は考えないで済むのに。 まぁ、無理な話ですけれどね(笑)