【障害者と仕事】賃金安いの声も…福祉としての役割？あるべき雇用のカタチは｜アベプラ 

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a型とb型の区別つかない奴らが議論してもしゃーないやろ… a型には月80時間労働の雇用契約がある。安定して月20日4時間程度働ける安定感と体力が必要。それは厳しいという方がb型で働いている。この説明がないとaもbも一緒ならaで給料いい方が良いなんて話になる。頼むよ有識者の健常者様…

障がい者を家族に持つ者です。 給料が高かろうが安かろうが、そこで働き、少しでも社会の役に立っているという役割を与えてもらえるだけでありがたいです。 また、彼がそこにいる間、家族が外に出て働くことが出来るのもありがたいのです。

別に給金なんでどうでもいい。 朝夜送迎してくれて、日中誰かが見てくれて、少しでも社会の役に立ててるそれだけで家族としては嬉しいですね。 一方、健常労働者としては内職程度の労働で最賃以上なんてたまったもんじゃない。 障害の程度に合わせた給金で十分。 その為の、ナマポと障害者年金。 大した仕事もしてない障害者に大金払うなら、職員さんの賃金を上げて欲しいと思う。

障害者を健常者と同じ賃金で雇えというなら雇わない一択だと思うが

自分語りになりますが、B型事業所で支援員として勤務しています。 パッと見では発達障害だとか病気あったの？って良く見られますが、お薬と通院で今は落ち着いています。 高校生からの付き合いなので、診断が降りてもう10年くらいですね。 元々A型利用をしていましたが、体力も付き、スキルを学んだ後、紹介先の一般就労を経て転職、B型で支援員(ほぼクローズ就労)として携わっています。 B型の賃金が低いのは正直仕方の無いことだと思います。 雇用契約を結ばないので、簡単に言うと｢配慮｣がしやすいのです。 いわゆる体調が優れない、半日の勤務も厳しい、知的障害だったり様々な特性や持病でB型でしか就労が難しい… 正直、B型は症状が思い方が多いので、働く場も福祉の場でなければ煙たがられるような方が多いと感じます。 私の利用していたA型は今思えば厳しい所だったと思っていますし、それがA型の形なのだとも思います。 A型は一般就労へ向けての社会的訓練の場というのが前提なので、その際｢これは他ではこう思われるよ｣｢ビジネスの場ではね｣といった今までピンと来なかった部分ら暗黙の了解をハッキリご指摘いただいたので、厳しいながらも今の自分に繋がっていると思います。 当時は正直メンタル病んだりもありましたが、周りはいい人達に恵まれたので終わりも円満退社という形で送り出して貰えました。 こういった事は人によっては心に刺さりすぎてしまったり、精神的な不安定、鬱が悪化してしまいそこから定期的に来れず退所… 或いはB型へ移ってもらう… 同じ作業所ではそういう方がチラホラいたのも現実です。 アルバイトで例えても、まともに来れない人を雇い続ける事って無いんじゃないでしょうか… 言い方が悪いかもしれませんが、そこで色々見てきたからこそ、世の中には一定数安定して働く事ができない方がいます。 周囲の理解というのも難しいというか、健常者の方から見るとどうしても理解できないだとか、なんで自分が理解して面倒見なきゃなんだ？ってなる気もします… カサンドラ症候群とか大変だなあと、見かける度にウッ…ってなります。色んな意味で そういった方にこそ障害年金や生活保護など…使われるべきだよねと思いました。 自分語り失礼いたしました。

グループホーム職員です。b型の作業所で働いている利用者さんもいますが、利益を出せない作業所、利用者さんもいらっしゃいます。全ての方に向上心があるわけでなく、難しい作業をしたくない、一日塗り絵や折り紙をして楽しかったと居場所にされてる利用者さんもいるので一概に全て生産性を求めるのも難しいと思います。

もう少し勉強してまともな質問して欲しい。 B型事業所の1つでも見学してから議論すればいいのに。

障害者雇用って健常者のエゴ以外 なにがあるのかわからない お金だけ渡して好きにさせれば良い

前にいたA型はめちゃくちゃ仕事量多くて一般就労と同じレベルだったし、私は超音波で圧着する機械使って医療資材作る特殊な仕事してた。Amazonで見たら100枚8000円くらいで売ってるもの作ってたよ。それでも最低賃金。挙句に健常者から生産性無いとか言われるっていう無知加減。でもそういう所はうちで働かないかと企業から声がかかるし、企業からももっと仕事任せて貰える。そしてA型は雇用契約結ぶから条件次第で雇用保険加入できる。 潰れるA型はそれができてないところ。仕事貰えない、貰ってこれる営業ができずそれに見合う仕事をする人がいないところ。 B型は作業であって仕事じゃない。同じ作業でも仕事量も全然違うしノルマが無い。だから給料じゃなく工賃。ただ作成したものにもよるけれど売れれば工賃に上乗せされることがある。私はイラスト作成してる。ちなみに今4時間で500円のB型。時給200円とか羨ましいレベル。 これもう本当に知識ない人が話してるとしか思えない。作業が同じでもA型はB型に比べて仕事量が半端なく違うしノルマがある。期日もある。 それをB型と同じって言ってるのが障害ある当事者として意味がわからない。 あとな、久遠チョコレートは有名なショコラティエが関わってる特殊なとこなのよ。デパートのバレンタインフェアとかに普通に来てるとこなんよ。他と一緒じゃなさすぎる。

私も最近まで通ってたB型事業所は9:30〜15:00で日給にすると800円。 時給換算じゃなく、1日で800円。 確かに安く感じるけど、雇用じゃないしあくまでも訓練だから仕方がないと思う。 あくまでも従業員じゃなくて、利用者だから寧ろ貰えるだけ有難いよ。 まぁ、それでその時間拘束されて800円てのに我慢できなくなったから働いてみようの感覚で辞めて絶賛就活中。 難しいのは覚悟の上だけど雇ってくれるとこ見つかればいいな

生産性低いのに給料出せは意味不明。 利益ありきの給料。給料上げるなら障害者雇わなくなるよ。

利益のあがる事業を展開して障害者の雇用を確保と言ってる女性タレントに対して女性有識者と社長の、そんな事が簡単に出来るなら苦労しないの表情の顔が面白いね。

Ｂ型で働いてますが、事業所にもよりますよね。 うちはとにかくレベルが低い。パン製造、軽作業など職員が必死にやっています。 利用者も家族も呑気なもので、就職する気もありません。ただの居場所でしかないのに、お金は欲しがる。 職員は毎日サービス残業が当たり前で疲弊しています。 ただ、うちの場合は理事長の問題もありますけど。 身体壊す前に考えないとなー😅

夏目さんが上手くいった話は言い方悪いけどどうでもいい 夏目さんがこの事業始めてからの失敗談を具体的に話してもらってどうすればその失敗を無くせるのか減らせるのかを議論した方が良かったんじゃない？ 綺麗事ばっかで結論何が言いたいのか分からなかった

B型は生活保護の収入認定のギリギリのところ狙っての賃金だよなー

自分が脳幹出血おこして右半身運動失調感覚麻痺で後遺症ひどくて障害手帳持ちなんだが… 障害年金の審査落ちたんだよ まず通える場所にあるか？ なんだよね おいらの場合通える状況に無いから意味が無い で 障害の内容に触れないのはなぜ？ 障害で一括りにしてるけど症状とか病名って様々なんだが…

というか、障がい者の雇用も大事だけど、そこで働く生活支援員がとんでもなくブラックで求人見て引いたわ。 特に夜間の人なんて食事風呂排泄介助あって今は処遇改善手当15%あるとはいえ 基本時給1,100〜1,400で夜勤あり週2〜5で社会保険が労災のみなんていうこの世の地獄みたいな世界。 こんなの続けてたら健常者が障害を患うレベルでしょ。 正直、介護福祉士や旧ヘルパー2級取ってまで、日本の労働力をこんなところに使って人手不足とか失礼だけどもったいないよ。

海外の障害者雇用はどんな感じなんだろう、日本しか知らないからなんとも基準が分かりにくい、改正前の日本の障害者雇用が良かったのか悪かったのかわからないや

A型もB型も利用してきたけど、作業内容は、ほぼ一緒で、ダイソーや100均の内職だからB型は、１日300円だから行くもんじゃない

この手の議論で忘れちゃいけないのが、いつ何時誰が障害者になるかなんて誰もわからないってこと 呑気にコメント書いてる明日事故にあう、もしくは脳卒中で倒れて障害が残るかもしれない その時のリスクを国民みんなで共有しましょうって感覚が大事

なんでこの人がA型で働いているんだろう？って思う人もいる。って言うけど、それってその人の病状が安定してる時だけ見てるからそう思うんじゃないかな？病状が悪化した時に一般の会社だと配慮が受けられない可能性があるからずっとA型にいるんじゃないのかな？ 障害者雇用の事務を探したけど、何も教えなくても仕事が出来るレベルじゃないと無理って言われましたよ。 障害者雇用の事務は怪我をして身体障害者になった人向けの仕事だから、精神疾患の人は省かれるって言われました。これが現実。 だからA型にずっと居る。

児童発達支援、放課後等デイサービス、就労Bと福祉とは無縁の会社が運営してるのも酷い。障がいビジネスにして、障害者だけでなく働くスタッフの扱いも…公金使うんだから運営元をしっかり精査して認可を出すべきなのにね。

元B型事業所職員ですがAもBもトップだけが儲かるシステムを何とかしてほしい。また、B型も生産活動を国がチェックするべし

問題は儲からない産業の生き残る手段になってる事。単純労働でも需要があって利益が出てる商品ならちゃんと正規の賃金で雇えるはず。

すごくわかりやすく、 b型は数字的に生活保護の15000円の控除額に合わせて、 生活保護を受けながら、プラスでもらえる金額になり、社会に復帰するキッカケを作るために訓練する場所なので、 本来好きなタイミングで参加出来て、近い例えでボランティアの様に参加する形ではあると聞いています。

単純労働だがら、技術や知識は身に付かないよ。 軽度な人だと、訓練にならない。

b型ですが、これでもそもそもギリギリ通所出来るかレベルだから、難しい… 『工賃とかのお金がもらえるメリット』や『みんな苦労して頑張っている』を頑張って意識しても、自分の精神が無理って動けなくなるから、a型→一般企業って将来が遠い未来に感じる ほんとに…健常者ってか、普通とか世の中の当たり前のレベルって本当に高くないっすか？…とは思う 沢山のお金が欲しいとかは言わないけど、本当に精神状態的にはb型の支援施設がなかったらキツイです

数字の見せ方がうまいなぁ～ 就労事業所の母数をいわずに、329箇所が閉鎖って　全体の何パーセントなの？？？？ 一般企業が障がい者雇用したら　一人あたり　いくらの補助金・助成金等の優遇をうけられるかも表記してほしいな

複数事業所を運営している者です。 A型だろうがB型だろうが、福祉サービスである以上、そこを簡単に潰しちゃいかん。 そこに当事者やその家族が寄り添って支えるから公金が出ている。 儲かるからって、企業が安易に乱立させるからこうなる。グループホームの恵の問題もそう。

就労支援A型で働いている者です。 私自身、障がい者枠から今に至り ますが、月20日で最低賃金で8万円 です。あとは障がい基礎年金で生活してますが本当に生活が苦しい です。通勤手当てなるものは低いです。だからきついですが、障害者雇用に戻ろうとハロワに通って求人を探してます。

なら夏目さんが本気だして日本中の障害者雇えばいいじゃんねー

健常者が偽善の目線で論議しても意味ない気がするな…

賃金安いってあるけど 障害年金とかサポートあるし 最低賃金でふつうに勤務してる人より 生活レベルは上だったりもするでしょ

なつめさんの「やり続けるしかない」と言う言葉が、障害者の方々と向き合う事の全てだと思いました。

福祉目的なら仕事をさせるより勉強させた方が幸福度が高まる人はいると思う。

夏目さんの「やり続けるしかない」は重い言葉よ。メソッドなんて便利なものはないってことだ。肝に銘じて日々の仕事に励みます。

就労継続支援は、働く場としての機能、居場所としての機能、すべてを持っていますので、一概には言えないでしょう。居場所としての機能の場合、誰に対してサービスをしているのかというと、障がい者のサポートとは言いつつも実際は家族への支援です。ご家族の介助負担、日中のデイサービスとしての機能なので、本人に支給すればいいというのはお門違いです。あくまで家族への支援と見たほうがいいです。ただし今後そういったサービスはさらに縮小されて、一人でも多く企業就労に、少しでも工賃を上げよというのが至上命題になるので、障がい者の居場所という機能はどこまで維持できるかは不透明です。

初めに話していたロンブー敦さんのA型の人が B型に流れる事により、仕事ができない人が増えてくると話してましたが、 まさに障害者雇用が中等度以上の重い人向けに作られた物と聞いていて、 本来想定していなかった軽度の人が障害者雇用の椅子を取ってしまっていて困ったと聞きました。

Ｂ型の平均工賃が月17000円と少ないのはB型には障害年金や生活保護受給者が多く、 生活保護だと工賃の月15000円分までは基礎控除で貰うことが出来るからです。

今回は議論が浅すぎる。せめて就労継続のAB、就労移行支援、就労定着支援それぞれの違い、今回の制度改正、最低賃金上昇による障害者雇用への影響を整理した上で議論をすべきだったかと思う。 外国人雇用すら影響する議題だったかと思う。 コメント欄では書ききれないけど、自民党公明党が自立度の高い障害者を自立できないように切り捨てたってことは事実

自分が障がい者になって初めて気付く事も多い。障害年金申請が通らなかったし医者からは働く事に反対されているが生活できないし働く事が好きだから働ける所で働いる。 a型とかb型ではなく障がい者がもっと世の中で普通に働けるようになってほしいと切実に思うな。

ある大物政治家の関係会社にTV局が来て働いている様子を撮影してたら、いきなり立ち上がり政治家の名前を呼び仕事を与えてくれて有難うございますと言った時は止めた方が良いと思った

A型B型と分かれているけども、そもそもそういう区別を無くした方がいいんじゃないかな。 A型なんてほぼ一般企業就労と変わりないし。

そもそも国からの補助金で成り立ってる事業で、労働で搾取出来るほど利益なんか出ない お金に余裕ある経営者が社会貢献の一環でやる儲からない慈善事業

A型の事業者がつぶれるのは仕方がないと思う。そもそも、事業者側の経営が悪かったわけだし。

我が国の障害福祉にとって、就労支援とは何か？ 医療サービスが患者に「治療に専念する義務」を課すように、障害サービスでは「経済秩序の中に戻る」ことが課せられおり、福祉を労働力の再生産と定義している 非常に全時代的な価値観であるが、「人間の正しい姿=労働力を生産する」を規範とし、これの実現のために福祉政策を行っているのだ だから日本の福祉を所管する省の名前は、「厚生」「労働」省と言う

心ないかもしれないけど、最低賃金並みの働きができるんでしょうか？ 健常者と遜色ない働きができれば出したらいいと思います。

😮そもそも需要が無いお荷物を生かして置くだけ無駄と社会は言ってるんだな

障害者就労支援事業所は、A型事業所が経営難でB型に移行したり、廃業するケースが増えています。A型は雇用契約と最低賃金が保証されますが、運営コストが高い一方で、B型は工賃が低く雇用保険も適用されないため、生活が不安定になります。このような事業は収益性が低く、存続が困難です。障害者の自立支援は公共福祉の一環として、国や自治体が支援や法整備を行い、民間任せにせず国家事業として扱うべきです。

真っ白い手ぬぐいに一枚一枚、丹精込めて人物画（園児の描くレベル）を刺繍したものが200円で売られているのを見ると、複雑な気持ちになる。 いまどき手ぬぐいなんて使う人いるのかな～・・・とか、きっと何時間もかけて刺繍しているんだろうな～、とか。 正直、刺繍なんかされていない、まっさらな手ぬぐいの方が使い勝手が良かったりする。　でも、そう思う自分に罪悪感が芽生えてしまう。 だから一応、1回目は買うけれど、リピート買いはしない。　結局お情けで買っているだけで、本当に欲しいわけじゃないから。 買ってくれる大半の人は大体そう思っているから、結局売れ残るし、行き詰まる。　　当然、こんな商品販売で事業が成り立つわけがない。 でもこれは商品を企画立案する側に問題があると思う。　いまどき誰が手ぬぐいなんか使うねん！　発想が昭和かよ！と怒りさえこみあげてくる。 もっと意外性のある商品や便利な商品を適正価格で売るようにもっていかないと、ダメなんじゃないかなあ。 障害者の時間つぶしのために魅力のない商品を時間をかけて作らせて、低価格で販売している限り、いずれは事業閉鎖になってしまうと思う。

作業をしたから、お金がもらえるではないですからね。成果が出せるから、報酬がもらえるということだと思います。障害者雇用の人は、そこを理解しないといけないと感じます。企業が雇用するのは、国から言われてるから、やむを得なく雇ってると思います。会社は、雇えば良いですけど、苦労するのは、従業員です💢一生懸命、やれば給料出るなら、苦労してません😅

健常者でも厳しいご時世 限界だろ😮

事業所が仕事出来る人を一般就労させるとまた初めから育成していくから手放さなくなるという課題があるとおっしゃっていますが A型やB型の支援を受けた後に就労し、６ヶ月以上就労継続している者がいる場合は、就労移行支援体制加算があります 大きな加算ですので事業所はたくさん就職者を出したいのです

まず、社会は競争、生産性がないと会社は潰れる 普通は雇われない。 市場原理に逆らうことはできない

経営や商売の仕方をロクに経験や勉強しない経営者が買い叩かれる契約していては、当然マトモな利益は出ないでしょう。福祉業界から一般企業に転職した支援員は「外に出てみて儲からないのは当然だと思った」何人かいて皆同じことを言います。 私はB事業所の利用者でしたが、社会人経験のある方は皆冷めた目で支援側と接し、中高年の方は人生諦め暗く、ピュアな心を持つ方だけ楽しそうにしていました。あそこにいてメンタルやられた人が自己肯定感を取り戻すのは、リハビリとして疑問が残ります。 全ての事業所がこうとは限りません、ですが少なくないと思います。

労務としてなら対価足りうる労働をしているかどうかで判断すればいい それ言い出したらむしろ作業所の障害者の手取りは下がるけどな 能力のある奴が生き残る

夏目さんがすごすぎるんよな

自分は就Bに通ってますが、工賃に不満はありません。 なぜなら生活保護だからです。月に１５０００円までしか稼げないからです（超えれば保護費が引かれる） 朝は部屋まで起こしにきてもらえるし、送迎無料！昼食費無料！ 就B最高！！

仕事でA型B型両方の事業所に発注したことがあるけどコスト面でも品質面でもやり取りのレスポンスでも取引の柔軟性でも普通の民間会社の方が良いよ だからお金を払う企業や消費者からしたら普通に考えて発注するメリットはない そもそも、何らかの理由で通常の生活ができないから障碍者であるわけで、 知的障害や精神障害の受け皿になっている施設内部には面倒を見る人がいてその人件費がコストとして乗っかっている 障害にはグラデーションがあるからAB分かれていて程度に応じてできる事をやって労働あるいはそれっぽい事をして社会参画している自信ややりがいを得る場を提供している 障碍者の中には賃金に見合う最低限度の労働ができない人が多くいるわけで、最低賃金を支払うということは一見優しく見えるが、 労働市場の競争の中にその人たちをさらす行為でもある こういう話題を取り扱うならもうちょい実態について取材し他方が良いと思う

B型が入ってる(自分は別のサービス)障害者福祉サービスを利用させてもらった俺が思う事はまず工賃ははっきり言って一般就労が困難な人達なんだから仕方ない 作業内容は家の手伝い頑張ってる幼稚園児や小学生でも出来るような作業ばかり。それすらも出来ない人も居たり ただ工賃はクソ少ないけど支援員のサポートは手厚い。一般就労ではありえない そこが一般就労との違い 綺麗事だけではやっていけない。それが現実

仕事じゃないってなら非営利団体で障害者集めて好きなようにやっててくれ それなら誰も文句言わないから

ウチもA型事業所仕事委託してるけど、 結局、今ある仕事をどうやって分解して単純作業落とし込むかどうか、っていうことだと思うけどなぁ 工場はかなり障害者雇用しやすい。接客業は難しいだろうな

精神障害者を雇用すると時給になる なんで身体障害を平均的にしてんだ？ 可笑しいな

何してるのかがそもそも分からないっていうのが問題だと思う。 そもそも今が平和な時代だから結果を求められていないのだけれど、益をどれだけ出せるかっていうのがのがシビアなら公金が必要なものに資金を回す余裕もないような。 だとすれば益を生み出す場所に公金を回した方がいいのでは？

外国人労働の代わりに、農業とか漁業とか食品加工とか、雇えると思うけど。。。

結局安い労働力を求めてるから低賃金はなくならないんじやないのかな。

本来はBはAに行くための、Aは障碍者雇用へ行くための訓練所みたいな役割なんだけど、事業所によって千差万別なので、 上が搾取してるような所もあるし、働いてる人が上を目指さずにずっと留まる人が多くて収益上がらない所もあるしで、とにかく色んなパターンがある。 私は一般で働いて鬱診断で辞めて、支援者の人がA型どうですかって勧めてきたから何か所か見学に行ったけど、どこも仕事が簡単すぎたし、 就労してる人がミスしても、そこで働いてる職員さんが悪いってなるので、悪い言葉だけどぬる～い所で簡単な作業してる人が多かった。 こんな所にいたら絶対にダメになると思ったので障碍者雇用に行きました。通院しながら頑張ってます。 なので色んなパターンがあるのでここで限定的に議論しても全く意味ないと思うし、そもそも出てる人らの知識が無い人が多い時点で議論になってない。

まず、社会は競争、生産性がないと会社は潰れる 普通は雇われない。 市場原理に逆らうことはできない 綺麗事を言うな。

身内にいますが…たまに体調悪くなるので厳しいところもありますが、基本的に並の高卒以上の知能と言語能力はあり、身体的障害はないので…Bはつらいですね。いずれ家族はいなくなり、完全に面倒見られなくなります…最低限独立できるようにAを増やしてほしい。軽度の障害者の受け皿をちゃんと設けないと、重度の人も困るはず。

これA型、B型、一般企業の障がい者枠の現場風景を流せば一目瞭然なのになあ。

鼻くそ入れられた食品売る事が無ければ応援出来る

何の為にやっている事なのか考えさせられる

障害者の作業所なんだから仕方ない😊 時給は100円もあればいいよね😊

この討論を視聴者に見せて何を判断させたいんだ？ 趣旨が不明です この分野の認知度を上げても特殊分野は一般の視聴者では判断が困難だから行政に一任したのに掘り返すなよ 既に複雑化しすぎて伝わらない困難な案件なんだから 問題視しても解決が不可能な問題

ない袖は振れない

障害というハンデを持ってる人達の賃金をどう稼ぐかっていうのは、一般企業よりも頭を捻らないと行けない分難易度は高い。就職と福祉的就労は全然異なることなので、あくまで福祉事業所という前提がないと話がまとまらないよね。 結局のところ国や自治体が簡単にA型事業所の認可を出しまくったことが問題。今回もB型事業所への変更を簡単に認可しているからなぁ。。

ワイは人が嫌いだから生活保護受けたら絵師でもやるわ。

オチ ちゃんとやらんとあかん 地元で本気でやらんと 商売「それは優しくないとできないぞ」

精神障がい者は身体障がい者よりも仕事に就くのが難しい。にもかかわらず精神障がい者のほうが年金や保険料等に関して厳しい待遇になっている。

正直具体的にどういう人達がどういう作業をどれくらいしているのかが全然わからないから話の全体が見えてこないな そもそも論として障害者にはできなことはいくらでもあるが、障害者にしかできないことはまずない その上で健常者と同じ視点で話をするのはお互い不幸になると思う

確かお父さんが市議か県議なんだよな。立派な人なんだろうけど再現性は無い様な気がする。

納期が読めないのがネックだよね

仕組みの説明が足りてない気がする 古い知識なのであってる保証ないし、細かいことまで説明できないけれど、以下のような感じだったかと。 就AもBも同じだけど、支援する側の会計と、支援される側の会計は分けられてる。 基本的には支援する側は、利用者からの一部負担と税金で賄われていて、 支援される側は支援されながら行った作業から発生した利益が給与として払われてる。 Bは最低賃金の縛りないけど、Aは縛りあるので支援した結果として、 支援される側が最低賃金分の成果をあげられる状況を作るのが基本のはず。 だからAは就労出来る可能性がより高い人が行く仕組みのはず。 あと、より利益をだせる支援される側を就職させようとしない話は、 Aでは一定の就労実績作らないとペナルティ発生する仕組みが早めの段階で導入されていた。 勿論利益のために囲ったところがないとは思わないけど… 成功してるチョコの話は、再現性高くて平均点がそこになれたら良いなとは思うけど、 なかなか難しいんじゃないかなというのは個人的な感想です。 長々と失礼しました。

同じ労働で同じ対価を得ると言うことは、結果も同じようにならないとプラスにはならんわ

元A型職員だけど、40人くらいを900円とかで雇ってて、給料8万(市から8万の計16万←フル出勤の場合)も出さないといけないから経営者は厳しいよな。 民間のたいして金にならない仕事をとってきてるだけだし

就Bで作ってもらった作品が かわいいのに安い！ って喜んでる場合ではなかったなと反省。 このクオリティならもっと高くても大丈夫🙆‍♀️

私が知っているB型に来られている方々は、だいたい知的レベルだと良くて小学生3年生くらい。低ければ、言葉は話せないし、知的レベルは6歳にも満たない。 賃金が安い、安いという人は、その方々を貴方が働いている会社で働かせて、月20万を払うだけの価値を見つけることができるのでしょうか。 それができるのであれば、なんて優しい世界でしょう。 能力主義、結果主義、資本主義である以上、無理でしょうけど。 あと討論するのであれば、事前に最低知識くらいは知らないと、、 議論の内容が外枠だけをフェザータッチするみたい。

障害は持つものではない。 障害はあるかないか。 そんな基本的なことも分かってないファシリテーターはクビにしてくれ。

よくわからんが補助金目当てって事だろ

僕も自閉症とADHDで障害年金を受給しています。幸いIQは130あって物理的な作業は出来るので障害者雇用枠でそこそこ給料をもらっています。 正直、国に文句言うべきです。障害年金は生活保護よりも低いですし、そもそも障害者雇用とかの基準を義務付けているということは、国は直接障害者の生活の面倒をみたくないということですよ。 働く適性がない障害者が無理して働いて体調が悪くなって医療費がかかったり自立支援という名目で支援者の給料や助成金とかにかかる費用を考えたら、直接現金給付でいいじゃないですか。 終わらない自立支援はプレッシャーになりますね。全員が自立出来るわけじゃありませんし。

いつも思うが、最初に「わからない、意見を聞いてみたい、初めて知った」とか言うの必要か？てかメディアに出るなら最低限調べてから出るべきやろ。コメンテーターを名乗るなら。

人の価値を【出来ること】で評価すること自体が間違ってる。 社会福祉はもっと手厚くした方が良い。 生産性のある人や企業が裕福になるのが資本主義だが、そういった人達が率先して社会幸福に関心を持って欲しいと思う。

A型作業者が健常者と同じ生産性なら同等の給料を払うべきだと思うけど、能力が低いなら相応の給料でいい。

こういうとこ行った子が身近にいるけど、当然のように運転免許取ってたぞ。本当にまともに仕事できないやつってどれだけいるんだろ、無意味に増やす方向にいってないか。

賃金の話だけど、見合った働きをする障害者ってどれくらいの割合がいるの？ 朝は起きれない。時間忘れてゲームしてて眠れてない。毎日毎日元気な声でお腹が痛いって言う。なんかっつーと傷ついた。自分が障害者であるってカードを切るタイミングは熟知しててさ、賃金安いのは仕方ないよね。 社会人は皆んな我慢して努力して食いしばってんだよ。 しっかり前向きに取り組める障害者なら社会は応援してくれるし、配慮を受けながら自分のしたい仕事に就くこともできるし、最低限自立出来る収入も得られる。 障害も健常も同じ。

淳の質問がピントがズレいるので議論が深まらない…

そもそも障害の害と書くのが自分は、嫌い。害ではないし。なりたくて障がい者になったのではないだろつ

ちゃんとせんのは生活保護福祉 テレビのおっさんは差別と対価と労働 「便所でゲロになるのはやめたい、それは分かっているので仕事をもらいたい」

作業所の労働は支援費とかかかりその上利用者に金払ってコスパ悪い 元取れていないし逆に金かかるから